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※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言: : 影/108課綱古文爭議 游錫堃:顧炎武的「廉恥」是君主政治的產物 : 2023-12-11 12:12 : 聯合報/ 記者游振昇/台中即時報導 : 立法院長游錫堃和副院長蔡其昌今天到台中清水會勘設置蔡惠如紀念館,游錫堃被問到 : 108課綱古文爭議看法,他說現在有現在的制度,應該了解有關廉恥,事實上是君主政治 : 的產物,現在是民主政治,民主政治有民主政治的價值觀。 : 游錫堃表示,現在下一代都是互相尊重,天賦人權,有基本權利、言論自由、結社自由等 : ,古文不是不好,而是價值觀會有問題,禮義廉恥、四維八德,儒家的核心價值,三綱五 : 常,君為臣綱、父為子綱,夫為妻綱,現在三綱無形中影響到我們,最近出現的「ME TOO : 」事件,就是因為儒家思想,男尊女卑,夫為妻綱。 震驚! 「我也是」事件,「就是因為儒家思想,男尊女卑,夫為妻綱」? 可是首先,下列關於該事件的懶人包提到,有些案件是「男男性騷擾」, 這和男尊女卑啥的有一毛錢關係? 懶人包/台灣MeToo風暴 藝人網紅性騷事件一次看 民視新聞網 2023年6月21日 https://tw.news.yahoo.com/%E6%87%B6%E4%BA%BA%E5%8C%85-%E5%8F%B0%E7%81%A3metoo%E9%A2%A8%E6%9A%B4-%E8%97%9D%E4%BA%BA%E7%B6%B2%E7%B4%85%E6%80%A7%E9%A8%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6-%E6%AC%A1%E7%9C%8B-131133595.html …… 6/14許傑輝以教表演名義性騷擾學生 有名男網友在匿名粉絲團「黑特劇場」發文,提到多年前曾上過演員許傑輝的課。在第一 堂課中被要求模擬床事配音,這經歷至今仍對他造成心理陰影,更說「老師,你的那堂課 ,我覺得很不舒服。」 …… 6/19何則文被指控PUA及性侵學弟 作家何則文遭到合夥人黃男指控性侵,他迅速發布了兩篇道歉文作回應。在文中只承認「 我們的確有過互傳裸照,以及一些私密影像」,並向對方喊話說「你知道事情的真相,我 知道你現在也很痛苦。但是你確實知道當時的真實情況,絕對不是你現在所聲稱的那樣。 」並表示會離開公眾視野和用行動努力贖罪」,目前何則文臉書疑似已關閉。 …… 另外,不是只有我國有有也是事件,比方下列連結就提供了「美國」方面,女性 團結起來對抗職場性騷擾的歷史。 游某人宣稱我也是事件這類職場性騷擾是因為受到我國傳統儒家思想的男尊女卑 的毒害,那請問下列連結敘述的「美國職場性騷擾史」所描述的美國職場性騷擾, 也是受到儒家思想男尊女卑的毒害? 漫長的鬥爭:女性對抗職場性騷擾簡史 CLYDE HABERMAN 2017年10月18日 https://cn.nytimes.com/culture/20171018/retro-sexual-harassment/zh-hant/ : 他說儒家有很多對我們有幫助的地方,萬般皆下品、唯有讀書高,學而優則仕,大家很努 : 力讀書,儒家思想鼓勵大家上進,但是也有他的缺點,萬般皆下品、唯有讀書高,學而優 : 則仕,仕變成士大夫階級,儒家是有階級的。 ^^^^^^^^^^^^^ 「現代」我國還有士大夫階級.....嗎? 那些人是士大夫階級? 比方說總統副總統 嗎? 嗯…總統副總統出來有一群安全人員隨侍,紅綠燈管控優先通行等等「特權」 ,確實是一般普通人沒有的,看起來滿像特權階級的。所以…他日游某人掌權時, 要廢除這些特權嗎? : 游錫堃表示,新加坡首任總理李光耀曾說,民主與人權是西方的舶來品,不適合亞洲國家 : ,因為照李光耀所說,民主在亞洲文化中無法出現民主政治,用亞洲思想、中國傳統政治 : 思想,是沒辦法產生民主政治。 : 游錫堃說,台灣很特殊,雖然是華語文化圈,基本上原本是南島語族的聚集地,台灣的文 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 原來如此。所以游某人要鼓吹我國「恢復固有南島文化」,比方說倡議印尼、 馬來西亞、菲律賓等南島族群的各種習俗? 比方說讓臺灣人過南島人的傳統節日, 並且吃南島人的傳統食品,穿南島人的傳統服裝? : 化受到儒家思想,也受到日本、歐美文化影響,他說台灣是海洋國家,才有辦法出現真正 : 的民主政治,為何中國吞下香港,讓香港沒有自由,接著就是要吞下台灣,當台灣變成香 : 港,華語文化圈就真的像李光耀所說,民主與人權是西方舶來品,不適合亞洲國家。 前面提到儒家思想是有階級的,可是游先生,你老人家吹捧的西方舶來品,民主 制度,發源地之一的希臘,他們也是有階級的,而且當時奴隸制度是合法的。此外 ,希臘進入民主制度時期,恰好是女性地位下降到很低的時期。 例如, 修昔底德說過︰「端莊的女人的名字,像她的人一樣,應該關在家裡。」 梭倫說過︰「凡在女人影響下作的事,皆為無效。」這位老兄可是希臘 民主制度的拓荒者。 簡單講,偉大的希臘民主制度下,女性沒有政治權利,法律上的權利也相當 限縮。 所以,游某人,他日您老兄掌權之後,打算……讓我國能夠合法蓄奴? 讓我國女性的政治和法律權利如同光輝的古希臘民主制度的規定一般? : https://udn.com/news/story/123844/7632720?from=udn-catebreaknews_ch2 : 補上游錫堃剛剛的說明 : 游錫堃 : 1小時前 : 顧炎武〈廉恥〉成文於封建帝制時代,難道不是君主政治時代的產物嗎? : 今天上午,記者針對一位高中老師對課綱內沒有列入明儒顧炎武〈廉恥〉古文的爭議不滿 : ,問我有什麼意見?我的回應:「〈廉恥〉,是君主政治的產物。」這裡的〈廉恥〉,指 : 的當然是顧炎武寫的古文〈廉恥〉,因為記者問的就是「古文爭議」。 : 無奈外界有人把我說的一篇叫做〈廉恥〉的古文,偷換概念成為道德概念的「廉恥」。 這樣啊? 請問游某人所謂的明儒顧炎武〈廉恥〉一文提到的廉恥,和今日的廉恥有何差別? 比方說,顧先生的文章引用到下列先賢關於廉恥的句子。 故夫子之論士,曰:「行己有恥。」 孟子曰:「人不可以無恥。無恥之恥,無恥矣。」 上面這段的白話文意思大概是: 孔子談到怎樣做才能被稱為士的時候說:「個人處世必須有恥。」 孟子說:「人不可以沒有恥,能以無恥為可恥,就能免於羞恥了。」 請問游某人,上面這段在封建或帝制時代的適用性,與在今日社會的適用性, 差別在哪裡? 另外請問游某人,您所謂的「道德上的恥」,來源是哪裡? : 我要表達的是,在君主政治下寫出來的〈廉恥〉,必然無法適用於現代民主政治下的道德 : 觀。封建帝制時代顧炎武效忠的對象是君主,違背三綱五常是無恥;現在我們身處民主時 : 代,效忠的對象是人民,違背2300萬人民權益的就是無恥。 真的? 顧炎武那個時代,通姦是一種恥辱的行為,對男女都是。 請問游某人,通姦,在您所謂的民主時代,還是一種恥辱的行為嗎? 還是說,自從我國大有為政府把通姦除罪化之後,在您游某人心中,通姦, 在我們這個民主進步的國家,不再是一種恥辱的行為? : 我認為「廉恥」很重要,例如,在民主時代的今天,擔任台灣的民選公職,不思捍衛台灣 : 主權與2300萬人民的安全,一心仰他國領導人的鼻息,接受九二共識、將使台灣香港化, : 怎能說具有「廉恥」之心? : 所以,對於「廉恥」,我主張不是從古文中尋找,而是從為人民打造一個民主自由的美好 : 國家來實踐。 : https://www.facebook.com/yousikun.fans/posts/891267782366702?ref=embed_post : 心得: : 游錫堃的比喻好像怪怪的 : ME TOO事件跟儒家思想三綱的關聯性 : 就算是古代也要講婦德,或是男女之間的禮儀 : 這跟ME TOO沒有關係吧 : 另外儒家思想確實有些是需要與時俱進的 : 但難道現在台灣社會不也是唯有讀書高嗎? : 讀好書才能當醫生律師或做薪水高的工作 : 部會讀書的很多只能做薪水待遇比較低的工作 : 儒家是有階級的,但現在社會何嘗沒有階級? : 總之,游錫堃講的不是很認同,大家怎麼看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.65.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1702358327.A.DC9.html
Ariettina: 黨會解決提出問題的人 12/12 15:26
ccyaztfe: 你故意舉對自己有利的例子,非常不客觀 12/12 15:55
數學老師說: 對的證明,錯的舉反例。 ※ 編輯: saltlake (114.24.65.8 臺灣), 12/12/2023 17:31:22
ccyaztfe: 滿清觀念:女性應守貞,洞房應落紅;女生未婚打砲就是蕩 12/12 18:28
ccyaztfe: 婦,你怎麼看? 12/12 18:28
婚前性行為正當否? 下面連結讓我們來看看我國某位基督教牧師「引用聖經以及一些本教賢人 的著作」來表達對婚前性行為的看法。 文章有點長度,沒耐性的網友可以簡單看結論︰婚前性行為是上帝禁止的。 好,那麼根據上面游某人所謂儒家思想是帝王時代的古文,是過時的。那麼 基督教聖經內容也是古文,然後聖經主張禁止婚前性行為,那麼今日贊同婚前 性行為的我國民主進步國民,就應該把聖經以及古時候本教賢達的相關古文著 作所表達的觀念,通通當過時的觀念丟一邊? 聖經中的性與婚姻     ◎ 莊文生 https://life.fhl.net/Cosmic/true4.htm#:~:text=%E5%A9%9A%E5%A7%BB%E4%B8%AD%E7%9A%84%E6%80%A7%E9%97%9C%E4%BF%82%E6%98%AF%E4%B8%80%E4%BB%B6%E7%A5%9E%E8%81%96%E7%9A%84%E5%A4%A7%E4%BA%8B%EF%BC%8C%E4%B8%8A%E5%B8%9D%E8%A6%81%E4%BB%96%E5%80%91%E5%9B%A0%E6%80%A7%E8%80%8C%E6%84%89%E5%BF%AB%EF%BC%88%E7%AE%B4%E4%BA%94%EF%BC%9A%EF%BC%91%EF%BC%98%EF%BD%9E%EF%BC%91%EF%BC%99%EF%BC%89%20%E3%80%82%20%E7%A5%9E%E8%A6%81%E7%B5%90%E5%A9%9A%E7%9A%84%E4%BA%BA%E5%9C%A8%E7%A5%82%E8%A3%A1%E9%9D%A2%E8%81%AF%E5%90%88%EF%BC%8C%E8%80%8 C%E6%B7%B1%E6%B7%B1%E5%9C%B0%E4%BA%AB%E5%8F%97%E5%BD%BC%E6%AD%A4%E7%9A%84%E8%82%89%E9%AB%94%E3%80%82,%E7%A5%9E%E7%82%BA%E7%A5%82%E7%9A%84%E6%A6%AE%E8%80%80%E8%80%8C%E8%A8%AD%E8%A8%88%E4%BA%86%E4%BA%BA%E7%9A%84%20%E8%BA%AB%E9%AB%94%EF%BC%8C%E4%B9%9F%E4%BD%BF%E7%B5%90%E5%A9%9A%E8%80%85%E8%83%BD%E4%BA%AB%E5%8F%97%E5%A9%9A%E5%A7%BB%E7%9A%84%E5%BF%AB%E6%A8%82%E3%80%82%20%EF%9A%BD%E6%80%A7%E9%97%9C%E4%BF%82%E6%98%AF%E8%A8%AD%E9%99%90%E6%96%BC%E5%A9%9A%E5%A7%BB%E9%97%9C%E4%BF%82%E4%BB%A5%E5%85%A7%20%E8%B6%85%E9% 81%8E%E6%AD%A4%E9%97%9C%E4%BF%82%E5%9D%87%E7%8A%AF%E4%BA%86%E6%B7%AB%E4%BA%82%E4%B9%8B%E7%BD%AA%EF%BC%8C%E6%95%85%E4%B8%8A%E5%B8%9D%E6%96%B7%E7%84%B6%E5%8F%8D%E5%B0%8D%E4%BA%BA%E9%99%B7%E6%96%BC%E5%A9%9A%E5%89%8D%E7%9A%84%E6%84%9B%E6%83%85%E9%81%8A%E6%88%B2%E3%80%82 …… 明白聖經對性的教導 (一)性是上帝所造的,祂看為美好的   上帝不但造人也造「性」,讓人分享並欣賞性的本能。但這種享受與欣賞僅限於在 婚姻的關係當中,夫婦結合成為一體,一起享受上帝所賜給人的性生活,並因此而得到 滿足喜樂(創一:28,二:24~25,來十三:14)。 ⑴一體是神給二人連合所得結果   它不只是指出肉體方面的關係,更含有引人深思的內涵。在希伯來文的原意是在描 述獨一的上帝(申六:4)。即便是在婚姻中的肉體關係亦反映著神的本性。當承認婚 外的性關係就等於否認了三位一體的真神,因男女結合成為一體,就是反映神三位一體 的本性。故以弗所書亦用婚姻一體關係來敘述我們(教會)與主的關係。當一體關係分 裂時,雙方同時受傷害。神期望男女之間的關係是從一而終的。 ⑵神樂意人從性關係中得到樂趣   婚姻中的性關係是一件神聖的大事,上帝要他們因性而愉快(箴五:18~19) 。神要結婚的人在祂裡面聯合,而深深地享受彼此的肉體。神為祂的榮耀而設計了人的 身體,也使結婚者能享受婚姻的快樂。 ⑶性關係是設限於婚姻關係以內   超過此關係均犯了淫亂之罪,故上帝斷然反對人陷於婚前的愛情遊戲。神清楚表白 ,婚前的性行為是違背祂的旨意,神要我們逃避任何濫用性的活動(帖前四:3~5) 。正常的、滿足的性生活能促進婚姻美滿的關係(太十九:4~9)。 …… ※ 編輯: saltlake (114.24.65.8 臺灣), 12/12/2023 19:24:36
sanae0307: 有種把十誡背出來,錯一條我就當你是自創教義的異端 12/12 20:59
sanae0307: 還有,你上過神學院嗎?有傳道資格嗎?亂解經加入自己 12/12 21:00
sanae0307: 的意識型態是假先知等級的重罪 12/12 21:00
喔? 聖經中的性與婚姻     ◎ 莊文生 瞪大你的眼睛看清楚,上面那篇文章的作者是: 莊文生牧師 你對他的文章不滿,找他說理去。
sanae0307: 再提醒你,把愛國主義、民族主義加入聖經融合成民族主 12/12 21:01
sanae0307: 義化聖經是褻瀆神 12/12 21:01
褻瀆神? 愛國主義? 民族主義? 莊文生牧師上面的文章內容哪裡涉及這些了? 另外,你在中華民國的本版(歷史版)呼斥呼斥嚷嚷啥「假先知的重罪」, 啥「褻瀆神」的主張云云,顯然搞錯版面,搞錯國家,搞錯時代。 另方面,我們民主進步的政府前些時候已經立法通過施行保護「同性戀婚姻」 的法案。相較下,以古老文獻聖經為基礎的基督教羅馬教廷表示了不同意見。 那麼,根據游某人上面對君主專制時代的儒家思想的古文規範認為沒必要尊 守而該揚棄的態度,想來游某人到基督教教會演講的時候也會保持同樣標準, 勸說基督教徒…至少我國基督教徒不要在死守著古文內容的聖經了。 以下連結描述羅馬教廷對同性戀婚姻的官方態度︰ 羅馬教廷:教會不會也不能祝福同性婚姻 https://dq.yam.com/post/13657 宗教 阿雀 2021-03-18 2021-03-19 bookmark_border 「教會有權力為同性情侶的結合提供祝福嗎?」羅馬教廷在本周一給出了答案:教會沒有 權力這麼做。 …… 祝福「罪惡」不可能 根據羅馬教廷的聖部之首「信理部」(Congregation for the Doctrine of the Faith, CDF)在周一(15)所發出的聲明,他們認為同性間的結合(註)是一種「選擇」,而這種選擇 是罪惡的,所以「讓上帝去『祝福』罪惡是『不可能』的事」,上帝「並不會也不可以祝 福罪惡」。 註:羅馬教廷在聲明中所使用的詞彙是「結合(union)」而非「婚姻(marriage)」,因為 他們認為婚姻是基督宗教的聖禮之一,只有一男一女才能締結這樣的關係。 …… ※ 編輯: saltlake (114.24.65.8 臺灣), 12/12/2023 21:40:06