[新聞] 游錫堃：顧炎武的「廉恥」是君主政治的產

[zkow (逍遙山水憶秋年)]

影／108課綱古文爭議 游錫堃：顧炎武的「廉恥」是君主政治的產物

2023-12-11 12:12

聯合報／ 記者游振昇／台中即時報導

立法院長游錫堃和副院長蔡其昌今天到台中清水會勘設置蔡惠如紀念館，游錫堃被問到
108課綱古文爭議看法，他說現在有現在的制度，應該了解有關廉恥，事實上是君主政治
的產物，現在是民主政治，民主政治有民主政治的價值觀。

游錫堃表示，現在下一代都是互相尊重，天賦人權，有基本權利、言論自由、結社自由等
，古文不是不好，而是價值觀會有問題，禮義廉恥、四維八德，儒家的核心價值，三綱五
常，君為臣綱、父為子綱，夫為妻綱，現在三綱無形中影響到我們，最近出現的「ME TOO
」事件，就是因為儒家思想，男尊女卑，夫為妻綱。

他說儒家有很多對我們有幫助的地方，萬般皆下品、唯有讀書高，學而優則仕，大家很努
力讀書，儒家思想鼓勵大家上進，但是也有他的缺點，萬般皆下品、唯有讀書高，學而優
則仕，仕變成士大夫階級，儒家是有階級的。

游錫堃表示，新加坡首任總理李光耀曾說，民主與人權是西方的舶來品，不適合亞洲國家
，因為照李光耀所說，民主在亞洲文化中無法出現民主政治，用亞洲思想、中國傳統政治
思想，是沒辦法產生民主政治。

游錫堃說，台灣很特殊，雖然是華語文化圈，基本上原本是南島語族的聚集地，台灣的文
化受到儒家思想，也受到日本、歐美文化影響，他說台灣是海洋國家，才有辦法出現真正
的民主政治，為何中國吞下香港，讓香港沒有自由，接著就是要吞下台灣，當台灣變成香
港，華語文化圈就真的像李光耀所說，民主與人權是西方舶來品，不適合亞洲國家。

https://udn.com/news/story/123844/7632720?from=udn-catebreaknews_ch2

補上游錫堃剛剛的說明

游錫堃

1小時前

顧炎武〈廉恥〉成文於封建帝制時代，難道不是君主政治時代的產物嗎？
今天上午，記者針對一位高中老師對課綱內沒有列入明儒顧炎武〈廉恥〉古文的爭議不滿
，問我有什麼意見？我的回應：「〈廉恥〉，是君主政治的產物。」這裡的〈廉恥〉，指
的當然是顧炎武寫的古文〈廉恥〉，因為記者問的就是「古文爭議」。
無奈外界有人把我說的一篇叫做〈廉恥〉的古文，偷換概念成為道德概念的「廉恥」。
我要表達的是，在君主政治下寫出來的〈廉恥〉，必然無法適用於現代民主政治下的道德
觀。封建帝制時代顧炎武效忠的對象是君主，違背三綱五常是無恥；現在我們身處民主時
代，效忠的對象是人民，違背2300萬人民權益的就是無恥。
我認為「廉恥」很重要，例如，在民主時代的今天，擔任台灣的民選公職，不思捍衛台灣
主權與2300萬人民的安全，一心仰他國領導人的鼻息，接受九二共識、將使台灣香港化，
怎能說具有「廉恥」之心？
所以，對於「廉恥」，我主張不是從古文中尋找，而是從為人民打造一個民主自由的美好
國家來實踐。

https://www.facebook.com/yousikun.fans/posts/891267782366702?ref=embed_post

心得：

游錫堃的比喻好像怪怪的

ME TOO事件跟儒家思想三綱的關聯性

就算是古代也要講婦德，或是男女之間的禮儀

這跟ME TOO沒有關係吧

另外儒家思想確實有些是需要與時俱進的

但難道現在台灣社會不也是唯有讀書高嗎？

讀好書才能當醫生律師或做薪水高的工作

部會讀書的很多只能做薪水待遇比較低的工作

儒家是有階級的，但現在社會何嘗沒有階級？

總之，游錫堃講的不是很認同，大家怎麼看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.190.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1702290836.A.B15.html
推 Aotearoa: 你真的是來點火的
推 zeumax: 我猜游錫堃在講之前沒有像我們發文前還再去讀過一次，確認
→ zeumax: 一下文意，甚至他底下的網紅都讀過來找弱點
→ zeumax: 講禮儀廉恥是價值觀問題肯定是找罵，現代人可不是“非禮不
→ zeumax: 義寡廉鮮恥”的價值觀，他講這個不反觀他的黨才怪
→ zeumax: 理由藉口有一百種，說廉恥價值觀在民主不需要是最白癡的自
→ zeumax: 黑手法
推 Aotearoa: 游錫堃臉書針對媒體報導他說的這番話有一篇解釋：
→ Aotearoa: https://i.imgur.com/NNkznX3.jpg
→ zkow: 他的解釋更是會被挑毛病吧
※ 編輯: zkow (180.176.190.76 臺灣), 12/11/2023 18:48:46
※ zkow:轉錄至看板 Teacher                                         12/11 18:51
推 Aotearoa: 他的解釋有打臉到自己黨某些人啊，如果以這角度來看的話
→ HarunoYukino: 有民主價值的「廉恥」---指罵人落跑罵得很爽輪到自
→ HarunoYukino: 己的時候就沒關係
推 leptoneta: "恥"就算了 可以解釋一下現代民主政治不用"廉"嗎
→ saltlake: 樓上指法務部廉政署一類的機關? 別調查自己人就得了
→ hgt: 說實在游錫堃不必去多做解釋!!
→ hgt: 本來廉恥就是專制時代的產物!!!  我就問，為什麼只專注"廉恥"
→ hgt: 因為這兩個因素對於皇帝統治平民很重要!!
→ hgt: "廉"做的好，國家才不會崩潰!!  "恥"做的好，平民才願意服從
→ hgt: 皇帝，為其所用!!!
→ hgt: 現代民主國家，應該要專注於教育大家如何建立好的人際關係
→ hgt: 如何好好遵法守法， 這樣"廉恥"自然來!!  何必只專注這兩項?
推 jackliao1990: 沒有廉的官依法處罰即可 沒有恥的官用選票淘汰即可
→ jackliao1990:  現代法治民主國家不需要用古代落伍封建道德教育來
→ jackliao1990: 奴化小孩
→ jackliao1990: 用道德而不用法律約束當權者就會像古中國一樣 完全
→ jackliao1990: 失敗
→ hgt: 軍隊裡整天教"忠誠"，結果勒???   共諜越來越多!!!!
→ hgt: 專制時代喊喊口號的做法有屁用喔!!!!
推 jackliao1990: 就是因為封建古文讀太多才會有一堆老人被洗腦 防礙
→ jackliao1990: 台灣民主的深化 區老師這種人敗類證明删除古文刻不
→ jackliao1990: 容緩 消滅古文有助於消滅專制遺毒
→ HarunoYukino: 是的，所以罵人落跑過了半年後自己也在搞落跑就當
→ HarunoYukino: 做沒這件事對吧？
→ HarunoYukino: 有民主價值的廉恥--嘴巴說抗中身體很老實的寫中國
→ HarunoYukino: 台灣。恩，真的很有民主價值
推 jackliao1990: 覺得政客無恥就用選票淘汰啊 你們認為無恥的政客小
→ jackliao1990: 時候都學過廉恥 結果他們成年後有知恥嗎？這不證明
→ jackliao1990: 了删掉這篇爛文也不會怎樣？
推 leptoneta: 酒駕也有刑責啊 有人在怕嗎 要不要刪掉?
推 hgt: 酒駕刑責很有用呀!!!  我親戚被罰過幾次後就不敢了!!!
推 jackliao1990: 有人不怕就是因為沒有依法執啊
→ hgt: 好好遵法守法就是最好的"廉恥"，而不是讀一讀文章以為自己就
→ jackliao1990: 依法執法
→ leptoneta: 有抓啊 就脫產賴皮 你奈我何?
→ hgt: 有廉恥!!  然後行為依然故我!!!
→ jackliao1990: 你不爽違建就投票淘汰他啊
→ leptoneta: 被罰就怕 你的親戚也算有道德啊XD
→ jackliao1990: 罰單沒寄給副總統 副總統依法本來就可以不拆
推 hgt: 可是不罰就不怕呀!!  還是你要他回去讀100遍廉恥課文???
→ leptoneta: 好了 這種話自己信就好 不用說出來讓大家知道
→ leptoneta: 我說jackliao1990
推 peterlee97: 游錫堃這解釋 確定不是在亂的？ 照這種邏輯史記左傳
→ peterlee97: 甚至唐詩都不該念欸
→ jackliao1990: 稅單沒寄給副總統 你不怪執法單位卻怪副總統逃稅？
→ hgt: 哪有什麼該不該念???  你有興趣就去念阿!!!
→ hgt: 沒興趣的話，連史記有口述史都不會知道還沾沾自喜哩!!
推 peterlee97: 另外所以現在開始覺得不需要推崇美德教育囉？ 最後教
→ peterlee97: 育沒有用就刪掉 父母教育會教出欺師滅袓之徒 法治沒
→ peterlee97: 有用 故都該摒棄？
→ peterlee97: hgt 所以你的很簡單寫出來沒 我好像沒說過史記“沒有
→ peterlee97: ”口述史欸
→ hgt: 美德配我知道，美德教育我不知道!!!!
→ jackliao1990: 契丹國狗官的無恥行為就是讀古文沒用的證明
→ hgt: 我只知道國民義務教育!!!
→ hgt: 你有興趣就去寫阿!!! 干我屁事!!!
→ hgt: 我又沒說要寫!!!  我不知道你在盧啥鬼!!!
→ jackliao1990: 契丹國小孩小時候要背誦大量古文 結果訓練出來的官
→ jackliao1990: 員是耿爽張高麗這種水準的敗類
→ hgt: 推 peterlee97: hgt你沒料就不要亂 史記是有參考的文獻
→ hgt: 有參考文獻，那我要問，口述史參考上古經典文獻????
→ hgt: 所以張儀蘇秦、荊軻刺秦王是參考哪本上古經典文獻???
推 jackliao1990: 張儀蘇秦有參考戰國策
→ peterlee97: 喔 原來是斷章取義跟崩潰啊 你沒說要寫但是你在那一
→ peterlee97: 直大談簡單與沒什麼喔 你怎麼不寫一下
→ peterlee97: 然後我好像說的是史明四百年大部分引用口述史 現在切
→ peterlee97: 割他人論述喔
→ hgt: 我哪裡說簡單????  斷章取義不是你嗎???  笑死!!!
→ hgt: 戰國策也是跟司馬遷同時代寫的呀!!  那戰國策又參考什麼!!
推 peterlee97: https://i.imgur.com/Z7IXOIz.jpg 沒有嗎
→ hgt: 不也是口述史??  難道口述史過兩手，就變成堅實證據???
→ hgt: 哪一句說我要寫??
推 jackliao1990: 如果罰不怕 有效改善方法是修法和監督執法單位 沒
→ jackliao1990: 約束力的道德和古文教材對無恥政客是沒用的
→ peterlee97: 戰國策略早於史記 劉向是整理的 然後我沒有要在延伸去
→ peterlee97: 戰國策
→ hgt: 不難=很簡單??  要寫不難=我要寫????
→ peterlee97: 我是要你覺得簡單 要你寫啊 有前後推文欸
→ peterlee97: 不難不然意思是很難嗎==
→ jackliao1990: 人不要臉你耐他何 依法處罰才是唯一解
→ peterlee97: 算了好像越來越歪了 打住 這樣對於本文非常不尊重
推 hgt: 不難也不等於很簡單阿!!!   你想說什麼!!    笑死!!!
推 peterlee97: 我還能陪你講到天亮 但這裡打住 太歪了 對於本文不尊
→ peterlee97: 重
→ hgt: 我幹嘛浪費時間跟你講到天亮??  笑死!!!
→ hgt: 常識不足講到天亮還是不足呀!!  不足就要去學習，不是講到天
→ hgt: 亮!!  搞錯方向了吧!!!
推 peterlee97: 看來你似乎不懂尊重別人文章，你繼續你的表演吧。
推 jackliao1990: 另外我也認為震旦古裝劇會奴化台灣人 有一位台大外
→ jackliao1990: 科醫生就是因為看完雍正王朝 覺得古代專制下的軍機
→ jackliao1990: 處好棒棒 因此決定從政 要將封建遺毒代回民主台灣
→ jackliao1990: 這位醫生還可能當上總統 我這才發現古裝劇是多麽可
→ jackliao1990: 怕的洗腦毒品
推 jackliao1990: 這位醫生指使黨員的態度也跟雍正指使太監宮女一樣
推 zeumax: 我前面好像講過了，因為沒有所以不需要的說法是真的很可笑
→ zeumax: 其實是自證墮落
→ zeumax: 美國軍隊一樣在講忠誠，當然決定一個地方忠誠不忠誠不靠這
→ zeumax: 只是信念是基礎的
→ zeumax: 古文該不該留其實一直都不是話題重點，一直都在指桑罵槐的
→ zeumax: 嘴有人就是沒有這些東西
推 assasin92: 比起廉恥，破廉恥相關的藝術創作比較吸引我
推 jackliao1990: 道德教育是由公民老師負責的 這位區老師不是物理老
→ jackliao1990: 師卻跟學生胡扯核廢水 不懂裝懂完全是在誤人子弟
推 assasin92: 師者，傳道、授業、解惑也。至少區老師在傳道方面做到
→ zeumax: 然後你們拼命在拿反正很爛來繼續證明？是解決不了核心問題
→ zeumax: 葉丙成的說法真的是最好的，文章不能改變問題。核心其實是
→ zeumax: “大人”的行為改掉不擇手段獲勝的想法，有了榜樣才會真的
→ zeumax: 變好
推 assasin92: 她認為她該做的，問心無愧就好。不過為什麼這時候要吵2
→ assasin92: 019這種明顯平成年間制定的課綱我就不明白了
→ zeumax: 為啥我會嘴游用時代不同辯護不需要，因為你們還是會拿著這
→ zeumax: 標準在指責人，代表你們並不是真的沒有現代化的這些觀念，
→ zeumax: 你們也希望自己的是可能提出來的美好典範
→ zeumax: 結果不是，變成需要靠打擊他人來轉移陣地
推 assasin92: 至少如果我有孩子，我不太希望區老師這樣的「典範」教
推 jackliao1990: 因為貓熊國皇帝扶植的猴子傀儡要輸了啊  小學生皇
→ assasin92: 到我的孩子，我們沒那福氣
→ jackliao1990: 帝找區老師炒作平成年間課綱的冷飯本來就是政治操
→ jackliao1990: 作 介選還道貌岸然裝成教育問題
→ jackliao1990: 區老師就是被封建遺毒洗腦下的可悲代理人
推 zeumax: 廉恥兩個字會變成介選，代表你也很清楚知道，講廉恥會傷害
→ zeumax: 到特定候選人啊
→ jackliao1990: 她就是肥習培養的useful idiot
推 assasin92: 我天生對於以社會最後的良心自居的人有些身理上感到不
→ assasin92: 適，包括部分版友，抱歉不是針對任何人哈
推 aresjung: 功德是？
→ zeumax: 所以不是廉恥沒有必要，是打到了，所以沒必要
→ zeumax: 所以說大人的行為能否成為榜樣，才是真正核心
→ jackliao1990: 區老師道貌岸然自稱良知 但誰都看得出來她在配合契
→ jackliao1990: 丹共產黨
推 assasin92: J版友你說得太過份了
→ zeumax: 社會哪有最後良心，都嘛有良心，只是自己遇到的，為了面子
→ zeumax: 還想要辯解來維護面子。
→ zeumax: 但大人是你的大人嘛？
→ jackliao1990: 從賴的民調沒有顯著下滑來看 根本沒打到點
推 assasin92: 她只是愛用道德打飛機而已
→ zeumax: 你維護的是自己的面子，還是大人的面子
→ zeumax: 所以你知道廉恥在指誰沒錯啊
→ jackliao1990: 民調數據讓人懷疑選民其實不在意違建
→ zeumax: 你覺得沒傷到，但你還是在辯解啊
→ jackliao1990: 你覺得沒傷到 但賴還是躺著選啊
→ zeumax: 是啊 因為你知道 你也清楚 但你在辯護 表現了支持者行為不
→ zeumax: 是嘛？
→ jackliao1990: 有傷到賴 賴就會拆違建了
→ jackliao1990: 你駡了老半天 賴始終還是躺著選
→ jackliao1990: 民調繼續維持40%
→ zeumax: 廉恥重要嘛？以個人利益觀點來說，恐怕真的沒這麼重要，
→ zeumax: 葉丙成舉的案例很現實，只要能勝利掩飾錯誤行為最有利
推 assasin92: 她用廉恥打飛機，我用破廉恥打飛機。我覺得沒問題，完
→ jackliao1990: 甚至還有名嘴認為越打違建民調越高
→ assasin92: 全尊重。但差別是我不會公然在課堂上對一班學生打飛機
→ zeumax: 這就是現實，但對整體社會來說，他人的利益如果是損及社會
→ zeumax: 規範來實現，就是只有自私自利，所以才會希望大多人有廉恥
→ jackliao1990: 民調數字就是現實 打了老半天違建 賴民調都要過半
→ jackliao1990: 了笑死
→ zeumax: 其實真的沒啥好談的，因為你明知道打別人廉恥問題可以傷害
→ zeumax: 到人，而自己的要拼命掩護，早就事實上知道廉恥重要，只是
→ zeumax: 掩飾能保護自己而已
→ jackliao1990: 我護航是因為你的崩潰推文會為我帶來快樂
→ jackliao1990: 民調顯示廉恥傷害不到賴 科學數據就是現實
→ jackliao1990: 科學數據顯示選民不在意賴的廉恥
推 zeumax: 小粉紅看洛杉磯零元購也會快樂，因為敵人自家劫掠活動的痛
→ zeumax: 苦讓他們快樂
→ zeumax: 再談下去真的一點意思都沒有，因為你自己本身早就證明弱廉
→ zeumax: 恥對你跟你相同意識型態的沒用，我也沒否定，你說的很對
→ jackliao1990: 你怎麼駡違建 賴依然躺著選
→ jackliao1990: 民調數據你可以解讀成選民不在意廉恥 但我這樣解讀
→ jackliao1990: :另外兩位參賽者也無恥 一位背信烙跑 一位違約翻桌
→ jackliao1990:  無恥程度不輸副總統
推 hgt: 不是選民不在意廉恥!!  是大家知道哪一邊更糟!!!
→ hgt: 去查查今天馬英九在花蓮大聲吶喊挺到底的那位，有多少前科???
→ hgt: 根本大辣辣把人民當笨蛋耍!!!
推 zeumax: 我前面其實都故意沒說人名，是你另外一位同伴講出來的
推 jackliao1990: 猴子警察拉起黑道太子的手高喊凍蒜也是非常無恥的
→ jackliao1990: 行為
→ jackliao1990: 自己無恥還好意思駡人無恥
→ hgt: 所以你要說林智堅、趙天麟比那位花蓮王糟嗎???
推 jackliao1990: 猴子警察還被自己的副手爆料找黑道喬事 根本在嘲諷
→ jackliao1990: 警察 臉都不要了
推 assasin92: 你們在激動什麼？用廉恥打飛機這麼爽？改天我也試試好
推 jackliao1990: 我覺得z比較激動 他這幾天對我人身攻擊的樣子蠻可
→ jackliao1990: 悲的
推 jackliao1990: 他一生信仰的道德被科學民調打臉
推 assasin92: 道德與科學民調八桿子打不著的東西不要拿來攻擊版友
→ assasin92: 其實你們跟我一樣講的都是不相干的東西
→ assasin92: 這樣還能吵，蠻好玩的
推 zenoofelea: 課綱事件後 板上冒出了不少執政方打手啊 真有趣的現象
推 jackliao1990: 源頭區老師就在扯不相干的事啊
→ jackliao1990: 她在玩政治還怪我們
推 zeumax: 你會在意代表你知道打到了你需要出來掩護的東西
推 jackliao1990: 區老師自己就是習方打手 執政黨捍衞台灣有什麼錯
→ zeumax: 就像破廉恥在他說出來的其實是色情意象的東西，但通常不會
→ zeumax: 有人出面指掩護破廉恥的某個色情女孩角色不是如此
推 jackliao1990: 要說我想維護什麼 台灣民主啊
→ jackliao1990: 一齣雍正王朝就讓醫生出來禍害台灣 可見契丹古裝劇
→ jackliao1990: 也不能碰
推 zeumax: 民主才不是不知羞恥的東西
→ Ofnir: 我覺得...看著過去八卦板立場大轉變, 瀰漫到各大板, 搶當
→ Ofnir: 各板板主, 以板標與水桶改變思想, 才叫奇怪的現象
→ jackliao1990: 知道羞恥的警察不會幫黑道助選
推 zeumax: 有些東西有基礎觀點，你知道也會拿來攻擊他人，代表你知道
→ zeumax: 的，我前面說了，你也示範了
→ jackliao1990: 知恥的醫生不會簽了契約還翻桌
→ zeumax: 剩下的都是無聊的言語對抗，不可能有任何勝負
→ jackliao1990: 區老師拿來攻擊人的廉恥是她自己沒有的東西 這也是
→ jackliao1990: 為什麼她這波政治操作從科學民調來看完全失敗
推 zeumax: 你的無止盡廢話才是無效的原因之一吧
推 zenoofelea: 知恥的政客不會不知錯不改 還顧左右而言他 大言不慚
→ zeumax: 因為你在意與不在意是立場，這真的沒啥好談，而且你應該真
→ zeumax: 的會推到想睡覺為止
推 jackliao1990: 我不知道zeno在指誰 這三組參賽者好像都有他說的狀
→ jackliao1990: 況哈哈
→ zenoofelea: 既然jack不知我所指為何 那對話的壁壘自然就豎起來了
推 jackliao1990: 台灣民間駡翻108 然而最近公布的科學指標PISA顯示
→ jackliao1990: 台灣實施108後 台灣小孩的國際競爭力更強了 外國研
→ jackliao1990: 究再度打爆區老師的臉哈哈哈哈哈哈
推 jackliao1990: 看來古文比例還是太高 不然台灣早就在PISA奪冠了
→ zenoofelea: 那就各言所論 大家都明白人 既然是民主 用選票來決定
推 jackliao1990: 本來就是啊 投票才能淘汰無恥政客 你用義務教育怎
→ jackliao1990: 麼可能約束無恥政客
推 AGENTofAQUA: 民主投票結果就是民進黨穩贏，中國古文繼續刪，順便
→ AGENTofAQUA: 吊出讓人看笑話的境外勢力小丑，爽。
推 zenoofelea: 境外勢力? 穩贏? 繼續刪? 好，我就等著看
推 AGENTofAQUA: 嘻，有夠好釣
→ zenoofelea: 真的齁 我是境外勢力?證據拿出來? 釣什麼?你姜太公?
→ zenoofelea: 嘻什麼嘻 嘻嘻哈哈的 你要不要邊跳邊講 笑死
推 AGENTofAQUA: 這麼愛對號入座喔
推 zenoofelea: 唉呦 是誰說釣出境外勢力小丑啊 你看一下前面的字句?
→ zenoofelea: 好了啦 我們到這裡打住 別再互相射箭了 尊重板友
推 ctw01: 這論調很有點破四舊立四新的感覺