Re: [新聞] 游錫堃:顧炎武的「廉恥」是君主政治的產物

[saltlake (SaltLake)]

※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: 標題: [新聞] 游錫堃：顧炎武的「廉恥」是君主政治的產
: 時間: Mon Dec 11 18:33:54 2023
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: 影／108課綱古文爭議 游錫堃：顧炎武的「廉恥」是君主政治的產物
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: 2023-12-11 12:12
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: 聯合報／ 記者游振昇／台中即時報導
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: → hgt: 說實在游錫堃不必去多做解釋!!                               12/11 19:34
: → hgt: 本來廉恥就是專制時代的產物!!!  我就問，為什麼只專注"廉恥"  12/11 19:35
: → hgt: 因為這兩個因素對於皇帝統治平民很重要!!                     12/11 19:36
: → hgt: "廉"做的好，國家才不會崩潰!!  "恥"做的好，平民才願意服從   12/11 19:37
: → hgt: 皇帝，為其所用!!!                                          12/11 19:38
: → hgt: 現代民主國家，應該要專注於教育大家如何建立好的人際關係     12/11 19:38
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: → hgt: 如何好好遵法守法， 這樣"廉恥"自然來!!  何必只專注這兩項?   12/11 19:40
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  胡說那個八道。

  首先，法律是立法者為了實現某種目的而制定的規範，換言之，某條法律

  能夠被制定施行，理論上是因為立法者認為這條法律規範的事項很重要。

    例如在明朝這個皇帝專制時代，皇帝朱元璋認為確保官吏辦事清廉很重

  要，所以「為了實現讓官吏清廉之目的」，朱元璋在《大誥》裡面規定，

  凡贓至六十兩以上者梟首示眾，剝其皮，內充實草。他還並在府州縣衙之

  左立廟，為剝皮之場，名曰「皮場廟」。

    在民主國家，就是立法委員認為某件事情很重要，所以制定某條法律來

  達到這個目的。比方說，刑法的通姦除罪化，就是有足夠數量的立法委員

  認為通姦這件事情，沒有重要到必須出動用人民稅金付薪水的檢警單位抓

  人提告，然後上法院讓領人民稅金支付的薪水的法官檢查證據後宣判，把

  犯人關進用稅金建造的監獄去吃稅金支付的免費牢飯。

    因此就廉恥這兩項道德觀念來說，如果民主制度的立法委員諸公認為這

  兩件事情都是皇帝時代的糟粕思想，在我們現代民主國家一點也不重要。

  那麼立委諸公就不會針對廉恥這兩項立法規範。換言之，就廉這項而言，

  法務部廉政署自始沒必要浪費稅金設立。關於規範公務員執行公務必須清

  廉的法律也不可能制定。

    以下的例子，更能彰顯民主國家的立法委員，為了…順應民心的目的，

  修訂法律，使得被修法前的過時法條入罪的無辜國民除罪的實例。這個例

  子更彰顯了，法律是為了實踐立法者目的才制定的。

國務機要費案纏訟16年！陳水扁獲免訴 吳淑珍洗錢判2年
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3992978
2022/07/15 10:36
〔記者楊國文／台北報導〕前總統陳水扁、太太吳淑珍等人涉國務機要費等案，已纏訟16
年，高等法院更二審在今年4月辯論終結，訂7月15日上午宣判，巧合的是，立法院5月底
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三讀通過會計法第99條之1的條文修法，賦予國務機要費除罪法源，總統已於6月15日公佈
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施行，高等法院更二審依據新法意旨，將國務機要費貪污案一審均被判無期徒刑的扁、珍
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，及分別被判刑20年、16年的總統府前、後任辦公室主任馬永成、林德訓及判免刑的前出
納陳鎮慧等5人，均判免訴。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.65.8 (臺灣)
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※ 編輯: saltlake (114.24.65.8 臺灣), 12/12/2023 19:44:18
※ 編輯: saltlake (114.24.65.8 臺灣), 12/12/2023 19:58:07
→ HarunoYukino: 想到社維法，在2018年民進黨大敗以前可是把「造謠
→ HarunoYukino: 」這件事情是言論自由保障範圍，2018民進黨大敗後
→ HarunoYukino: 就說那不是「言論自由」
推 Ariettina: 綠能你不能，經典
→ hgt: 快笑死!!  一開頭就用專制王朝做例子，可見台灣民主教育
→ hgt: 還是要加強!!  而且我說的是在教育上應該加強遵法守法的法治
→ hgt: 教育，沒說立法委員不用做事呀!!!
  立法是為了達成立法者的目的，這是一件客觀事實。

  樓上老兄看到明朝皇帝專制的制度這樣立法會笑死，看到民主進步政府也這樣

  立法豈不是又要笑死一次?

  另外，為何教育「應該」要教導學生遵守法律? 因為提供教育者認為這一點

  很重要，所以「想要」透過教育來達成這個「目的」。

  同理，教育提供者認為廉恥很重要，才會在教育加入廉恥很重要的內容，並且

  設計與採用適當的教育方法來達成讓學生學習並認同廉恥很重要的這個目的。

  笑死之前麻煩想清楚目的和手段何者為先。

    教育制度是為了達到教育提供者之目的的實例如下:

太空競賽
維基百科，自由的百科全書
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A4%AA%E7%A9%BA%E7%AB%B6%E8%B3%BD

……
美國擔心在太空競賽中自己落後於蘇聯，通過立法者和教育者在美國學校中更加注重數學
和物理科學，使其更進一步。為實現目標，美國1958年指定的《美國國防教育法》增加了
從兒童時期到研究生階段的資金。

※ 編輯: saltlake (114.24.65.8 臺灣), 12/13/2023 10:16:30