[觀點] 歷史原來還能用挑撿喔？

[mangle (mangle123)]

台灣文組被搞爛了嗎？（文很長）

有些人形容詞、名詞、翻譯譯文挑自己喜歡來交叉解釋才是現今台灣文組最大敗筆，不然拿古說今，以今嘲古…..雖然社會科學並非如理工嚴謹，但定論就像科學一樣，你的脈絡是什麼、依據什麼、是設定了什麼條件來做定論。

結論是否通用？大半案例通用？還是特例？遇到癥結點過去歷史是怎解決？

不要像那什麼ZMM 自創一堆虛假體系，先射箭再畫靶貶低後，可笑的是同時貶低全球80%的國家。
又或者哭嚷未定論云云，但閉口不提琉球和美國角色的歷史脈絡。
另外講2758號決議沒決定台灣本島，這種說法就是安慰無知的人和學半套的人，絕口不提兩個中國和一中一台案也被否決。
這邊的邏輯破點就是那澎湖為什麼屬於「台灣當局」管轄？ 也沒決定啊～蘭嶼、龜山島也適用同樣邏輯，甚至你也無法解釋為什麼金門馬祖仍然受「台灣當局」管轄。是不是要澎湖地位未定論？
又或者說「否決蔣介石代表」不代表否定台灣，那你怎解釋蔣介石後到賴的領導人更迭？「我選中華民國總統但我不是中華民國」？ 蔣介石代表是什麼當局代表？ 多失智？

也不去理解「中國法人」人格從何而來，只會嚷嚷「中國」是創造出來或「中華」是創造出來的可笑說法

在講「中國」不存在時，那「臺灣」有存在嗎？ 地名、國名、國族、國家法人、主權、治權等意義都傻傻分不清楚胡亂使用，可笑至極

現代主權國家體系跟過去的國家意義上差別很大，這些人也不去理解什麼是國家法人，因為會戳中自己台派建國的理論基礎，不去研究的情況下就出現各種古代、近代國家觀念交叉批判的奇葩現象，例如ZMM，只剩淪為批評中國的不是而已的團體

以下正文

「中國」一詞最早出於西周初年的銅器上，「余其宅茲中國」：周王到中國住，大致指殷商領土範圍，這時就有中央之國的涵義，而非自己西邊周的領土。而古代「中國」的涵義有京師（近畿）、國境之內、諸夏、中等之國、中央之國。並使用數不清次數，但大致屬於通俗用語

到了唐代韓愈 原道：孔子之作春秋也，諸侯用夷禮則夷之，進於中國則中國之。
也就是說中國一詞也包含到文化，你在蠻夷使用中國禮（文化）也算中國人。

1266年元朝忽必烈首次以正式公文書出現中國，《大蒙古皇帝奉書日本國王》：「受天明命 庵有區夏 日本密邇高麗 開國以來 亦時通中國」

區夏代表華夏，而這是首次以正式國家文書自稱中國

另外由日本學者岸本美緒整理明朝使用「中國」一詞，明實錄 中國一詞出現1280次。清朝的清實錄共出現1544次，所以「中國」一詞是近代創建的嗎？

到了時間比較近的明代，14世紀「中國」就成了正式的政治名詞，是明朝對外自稱的「政治實體」含義。朱元璋致高麗信：「元朝非我族類，入住中國一百多年，上天厭其荒淫，斷其統治，…略，北逐胡君，肅清華夏，復我中國之舊疆…」。

再度出現華夏在正式文件，中國也開始較有明確清楚的政治法律概念和領土概念，不過補充一下最早的政治概念是漢書的匈奴傳，匈奴領導人：「數至邊境，願遊中國」，一個非漢朝的政治實體稱漢朝為中國，但此時還沒有成為國家文書的法律概念

都看了吧，某些人可別裝死喔！

我們開始進入近代主權國家的體系，1689年清朝對俄羅斯尼布楚條約，清朝使用的滿文自稱「dulimbai gurun 」，意思是中央國家或中央汗國。
拉丁文「Imperii Sinic 」就是中央帝國，Imperii 叫帝國
而中國的領土叫「sinici dominio」
也算是把「中國」與現代主權國家體系連結起來，從主權領土概念連結擴展到現代國際法上的概念，建立出現代的「中國」法人人格的濫觴

也就是說「中國（清朝之疆域與主權）」被西方國家同樣承認其主權國家和其領土主權

接著雍正：「自古中國一統之世，幅員不能遼闊….自我朝入主中土，君臨天下，并蒙古極邊諸部落，具櫃版圖，是中國之疆土開拓廣遠，乃中國臣民之大幸，何得尚有華夷中外之分別」。
這邊注意的是在雍正就已稱中國版圖之內皆華人之說法。

乾隆：「夫對遠人頌述 朝廷 或稱 天朝 或稱 中國，乃一定之理」。
這篇是批評雲南永昌府對外公文用錯稱呼，固定用法是 天朝 中國 朝廷。加強自稱「中國」的用法

另外大家也很常聽到的「華夏」，或現在主稱的「中華」，或稱中華一族，基本上現在概念就是「中國土地上所有民族的統稱」，是政治用語，上面已經給了幾個例子了

中國、中華本身就有混用，明朝萬曆年間利瑪竇《中國札記》：「我們通常稱這個國家為ciumquo （中國）或ciumhoa （中華）」
1869年晚清美國傳教士尼維斯《中國與中國人》：「中國人講起自己的國名，最常用的是中國；另一個名字是中華國…」

1871年《中日修好條規》：「我中華之稱中國，自上古屹今，由來已久…」




我覺得啦，還要把以前看得書和視頻整理一遍要花我一個晚上，然後有些人潑糞只要出張嘴，有政治意識形態ok，但不能沒做功課，道德不能沒有底線

我以前就說了，台派最大的問題是說謊，這謊言連他們都信，已經自體循環成一種信仰，當你罵勒勒時，海量的案例你視而不見，我上面幾個只是少少的案例而已，選擇不看見就是不看見，就跟一直吵2758號決議來自慰一樣

我很慶幸當年學會了自己要找資料求證的心態，不敢說如版上部份人士那麼專業，但所幸擺脫台派的宗教狂熱虛幻空史觀，歷史還能用選取的來解釋

我常會問：人家用死亡2000萬、傷亡共3500萬換來的東西，你覺得你要用多少去換？ 一個228死個一兩千人就哭天喊地快一世紀，沒經歷過真正戰爭的土地，真的知道在幹什麼嘛？

加上我自己跟圈內人談過，結果所有設想的前提都是美國人一週後會來，美國人會幫忙制裁、美國人會出兵、美國人會炸北京、日本人會幫忙出兵，我們只要稱一個禮拜就好，想想真是多沒骨氣的國家和民族，可預料無法成大事，難怪美國學者的人來台灣一副大爺樣，那二郎腿翹得我看都要飛起來，旁邊總統正襟危坐如聽訓令人唏噓。各位翻翻國外怎打獨立戰爭的好嗎？民末的中國仕紳階級肯出來當兵都比你們有骨氣，反觀台派那個從軍的？ 還是邊罵邊舔18%的媽媽砸摳？

畏威不懷德這形容詞真的夠貼切形容這批台灣人

最後地緣政治是一個冷門的好學問，滿建議各位也去品一品



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→ atteleitus: Sinic只是Sinae的形容格， Sinae的意思更不是中央 只
→ atteleitus: 是從希臘語或梵語引進的外來語 源自上古漢語的‘’秦
→ moslaa: 1. 長文推一下
→ moslaa: 2. 歷史本來就挑撿，不然不可能塞進一本書或一篇文
→ moslaa: 3. 歷史可分專業與通俗，勉強用是否期刊/專書來分
噓 vandervaal: 死個幾千人就哭天喊地？你要不要聽看看自己在講什麼
推 moslaa: 4. 通俗，一般會尊重該國主流說法，比如元朝清朝定位
→ moslaa: 你去看英文通俗中國歷史介紹，還是算入中國朝代
推 moslaa: 日本戰國故事，比如什麼三段擊，關原家康鐵砲催促
→ moslaa: 如果有電視電影這樣演，一般不會引起反對聲浪
→ moslaa: 5. 專業，如果人家引用的(新)資料(新)考古來討論
→ vandervaal: 雖然不敢說自己已經準備好戰爭
→ vandervaal: 但我被教召也是乖乖的進去
→ moslaa: 你也只能接受啊，難道你要箝制學術自由？
→ moslaa: 6. 所以我已經有點無法體會你在不爽什麼
→ moslaa: 可能我對這類話題戰沒十年也有五年，疲乏了 XD
→ moslaa: 最後，二二八死一千兩千人就哀哀叫，這你確實失言了
→ moslaa: 美國據說引起獨立革命的波士頓大屠殺死亡人數五人
→ moslaa: 正常決不會有人對美國人說 才死五人也靠背唷
→ saltlake: 對二二八死亡人數那點固然是失言而授人以柄
推 FMANT: 愛的對立面是冷漠
→ saltlake: 但是這得對所謂臺派人士持同樣標準評之
→ FMANT: 所以我的樂趣是看仇中分子發表仇中大論  嘻嘻
→ FMANT: 最愛中國的人就是他們惹
→ saltlake: 那票人當中對於南京大屠殺甚至更廣泛的古中國史上的
→ saltlake: 各種屠殺又是給出了怎麼人道的評語
→ saltlake: 不然就會陷入某些廢死派的詭異邏輯，我們是好人
→ saltlake: 所以無論如何不可以這個那個，但是完全不提殺人犯的行為
→ saltlake: 或者某些反暴力團體的詭異邏輯，我們是好人，所以
→ saltlake: 無論如何不可用暴力
噓 Aotearoa: 「死個一兩千人就哭天喊地」？？ 你這態度也不行啊
推 Ariettina: 死一兩千台共或被本省人殺的外省人
→ atteleitus: 照原po的邏輯 那麼越南即是中國 大越史記全書"明人南
→ atteleitus: 侵...凡中國豪傑之士,多陽假以官,安插於北""太傅沱國
→ atteleitus: 公莫玉：...又切勿邀請明人入我中國,以致民苦塗炭" "
→ atteleitus: 鄭根晉封定南王,冊文曰...總政柄則內安中國,外服遠裔"
→ atteleitus: 黎聖宗征哀牢"朕丕繩祖武,光御洪圖,蒞中夏,撫外夷"
推 moslaa: 嗯嗯 冒牌中國而已。其實有個簡單辦法看誰是真貨
→ moslaa: 大越史記這種對內文書怎麼寫外人也管不著
→ moslaa: 越南寫過‘’中國‘’的文書內有繼續自稱中國嗎
→ moslaa: 或自稱皇帝嗎(用漢字寫皇帝，是真中國統治者的稱號)
推 moslaa: *寫給"中國"的文書
→ moslaa: 注意 中國雖然不是各朝的正式國號，但各朝寫給外國的文書
→ moslaa: 之內經常可見中國一詞。
噓 hgt: 需要美國的支持叫做沒骨氣，但是呢，如果堅持要獨立對抗中國
→ hgt: ，大概又會有另一套說詞，類似螳臂擋車自不量力、瘋狂的好戰
→ hgt: 的台獨分子之類的!!!!
→ atteleitus: 我的意思是原po混淆了天下/華夷概念下的中國與近代後
→ atteleitus: 作為政治實體的中國 將中國講得像歷代國號
→ hgt: 想統一直接講就好!!  不用整天講啥中國!!!
→ moslaa: 沒仔細看原文，如果原po有批評台獨倚仗美國的話
→ moslaa: 這又是失言之處。弱勢者找外援是自然
→ moslaa: 孫文也找蘇聯幫忙成立黃埔軍校啊
→ moslaa: 中國能順利打贏二戰，也是加入同盟國這個大外援啊
→ moslaa: 建議板上大家想清楚自己立場，然後好好學習一下
→ moslaa: 自己立場之下的相關歷史，以免被自己打臉
→ moslaa: 比如 我就牢牢記得我們台灣電子王國的基礎是1980年底的盜
→ moslaa: 版，所以我對其他國家的盜版行為是決不會大聲批評的
→ moslaa: (也不會贊同啦，就是少談為妙)
推 venson: 228歷史不就是，地下黨事實就明擺在眼前但還是裝看不到~~
推 Ryoma: 我比較討厭的被自己打臉/雙標已經快變無所謂的風氣了
→ Ryoma: 古人說上行下效風行草偃都是有觀察過的......
推 Friedman: 只針對倒數第3段 美國盯我們兵役&缺兵問題很久了 結果嘴
→ Friedman: 巴最硬看似熱血的族群一堆好手好腳不當兵 例子多不勝數
推 cht12341234: 美國不會來救，台灣軍事上要靠自己突破，反對這條的
→ cht12341234: 人我視為智障
推 Friedman: 近2X年政府成功搞到國軍嚴重缺員 靠美國?人助前先自助!
→ hgt: 覺得美國不會救的，現在就可以把身分證剪掉換PRC的!!!!
噓 JustSad: 看到視頻就知道是假討論真傳教
推 cht12341234: https://i.imgur.com/IDxJIlQ.jpeg
推 moslaa: 上午看這篇 看到視頻我瞬間反應是往下拉看ip
→ cht12341234: 原來拜登 習近平 普丁 在聯合國上手牽手同一麥克風
→ cht12341234: 講的話在台派眼中是屁話
→ moslaa: 想不到我也變支語警察了 哈哈哈哈
噓 MidoriG: 「死個一兩千人就哭天喊地」支味太濃，真就不把人當人
→ MidoriG: 已經可以想像類似話題你會說三國就已經有百萬大軍外國日
→ MidoriG: 本都是村戰了，你要是台灣人這輩子有了
噓 MidoriG: 還人家用傷亡3500萬換來的東西要用多少去換，真是邏輯死
→ MidoriG: 亡，死人多就有道理？那中國怎麼不把全世界佔了
→ MidoriG: 看到最後還一句畏威而不懷德勒，大概只有在歷史版才能看
→ MidoriG: 到這麼支的四字熟語了，收收味plz
噓 JustSad: 「親，晚上好！盤點那些視頻，哥們你是怎麼發現有問題？
→ moslaa: 就... 仔細看過視頻後，我覺得小美說的對
→ moslaa: 喪彪真的很可疑！
→ moslaa: 我們等一下找大壯一起討論怎麼辦！
→ saltlake: 有人搞不清楚重點，所謂中國人損失多少人命才換取到
→ saltlake: 國際上有相當影響力的大國地位
→ saltlake: 強調的是沒有白吃的午餐。
→ saltlake: 想要臺灣獨立? 這過程預計要臺灣人付出多少人命?
→ saltlake: 檯面上嚷嚷要臺灣獨立的，結果閃尿不當兵，或者一堆
→ saltlake: 子孫在美國等外國當公民的。這樣的團體喊著要臺灣人
→ saltlake: 為臺灣獨立犧牲生命?
→ hgt: 3500萬換得的窩????  這個我不要!!  我要當台灣人!!!
→ hgt: 要中國的移民出台灣阿!!!
→ wittmann4213: 樓上督戰隊，人人都想著當建國元勳，推別人當革命烈
→ wittmann4213: 士，最後就是三個和尚沒水喝。
→ vandervaal: saltlake的論點像是在紮稻草人打，隨便抓個例子上來
→ vandervaal: 就把帽子往自己看不順眼的人頭上扣過去
→ hgt: 想問一下樓樓上，ROC國父 孫中山，搞革命的時候有親上前線
→ hgt: 跟清軍幹嗎????  所以我不親上前線需要有罪惡感嗎????
→ saltlake: 孫中山可曾公開宣稱自己要當革命督戰隊?
→ hgt: 沒有阿!!!  因為當督戰隊還是有風險阿!!!
→ hgt: 在後面募募款，跟蘿莉談談戀愛，前線讓別人去上嘛!!!!
→ moslaa: 還是忍不住講一下。最好不要太針對個別板友的情況討論
→ moslaa: 比如堅持問 你不是主張... 那怎麼不....
→ moslaa: 留言時一時忍不住 寫了 也就... 也就寫了
→ moslaa: 但寫完應該冷靜一下，不要堅持討論這種個人層面的事情
→ moslaa: 我覺得這樣沒什麼意思。就連主張不可殺生的僧侶
→ moslaa: 蚊子飛到他身上時，恐怕還是會一掌下去吧
→ moslaa: 所以... 嗯嗯 ^_^
噓 JustSad: 泡朋友的女兒打嘴砲拿金主贊助，暗殺同盟會異己就能建國
→ saltlake: 樓上請網搜: 不殺生，怎樣請走蚊子、蒼蠅、螞蟻、蟑螂
→ saltlake: 其中提到:希熱多吉師兄曾說，當遇有蚊子叮咬他，
→ saltlake: 他便念六字大明咒供養之，蚊子立即飛走，對蟑螂亦如是，
→ saltlake: 後來，蚊子和蟑螂在他們家絕跡。
→ JustSad: 不管未來臺灣有沒有改國號，喊反共喊到跪舔還不許挑釁？
→ JustSad: 而且剿共剿到貪污腐敗被唾棄潰逃到臺灣又不是臺灣人逼的
→ JustSad: 要臺灣人當兵去幫一群貪污腐敗廢物反共反攻大陸還不夠？
→ JustSad: 現在國際選邊站，還在恐嚇美國不會幫、中國一定打～有病
→ JustSad: 真的那麼嚮往中國，以前中國不受理，現在允許入籍入黨啦
推 moslaa: 嗯嗯 個人經驗 我這樣講通常沒效
→ moslaa: 好吧，反正我觀點是這樣。
→ moslaa: 堅持互咬我也實在沒辦法。
→ moslaa: 向js這樣不是很好嗎？痛罵歷史人物，但不直接戰板友
→ moslaa: 我比較喜歡這條路線啦。
推 Friedman: 有人困在時空裂隙出不來?現在當兵當然是保衛ROC現狀還扯
→ Friedman: 啥反攻大陸?嘴巴熱血卻愛閃兵的無恥程度和美國有啥關係?
→ CrazyCycle: 我覺得這篇文很好的說明的文組確實不行，畢竟原po連Z
→ CrazyCycle: M那套東西是從劉仲敬拿來的，劉仲敬又是參考史明的做
→ CrazyCycle: 法跟和海耶克斯賓格勒拿來的東西揉合出來的，而史明
→ CrazyCycle: 也是效法歐洲眾小民族主義對抗舊帝國和帝國復興野心
→ CrazyCycle: 家的做法，但原po只會也只能追著ZM打，用來攻擊的材
→ CrazyCycle: 料也是陳腔濫調等級的
推 Friedman: 前國防部長講過"別把自家國防寄託在別人的善意上" 瞭嗎?
→ Friedman: (當然該位前部長的實際作為如何有得吵 但在此不多提了)
→ saltlake: 當督戰隊還是有風險? 想學孫文之前，先用腦子想清楚
→ saltlake: 當年孫老先生提出了啥才能吸引當年一堆人追隨革命
→ saltlake: 你自己提出啥主張讓人這樣幹? 臺灣要獨立要入聯合國
→ saltlake: 然後萬惡共匪打過來怎麼辦? 大丈夫!美國人會來救我們
→ saltlake: 是喔? 美國來來之前，我們要自己抵抗共匪一段時間
→ saltlake: 這時會有這樣死那樣傷，然後就跳出來罵這樣講的人
→ saltlake: 是在恐嚇臺灣人 -_- 抗中飽台這樣喊的
推 Friedman: 其實不管怎樣都該假設共匪"一定"會打過來 也該假設美國
→ Friedman: 給予最少支援的惡劣情況 有人自己不願多想就說這是恐嚇
→ Friedman: 也不關心現實的國軍基層已被搞出啥大問題
推 piao007: 二二八死幾千人 哀哀叫，身為二戰侵略方造成別人幾百萬
→ piao007: 的死傷怎麼不放個屁出來
推 moslaa: 樓上要談台籍日本兵的問題的話
→ moslaa: 只能說這在台灣120%政治不正確，沒有人會罵自己啦
→ moslaa: 所以談要台籍日本兵的戰爭罪問題 一定是推給日本人逼的
→ moslaa: 我們台籍日本兵非常無奈，很可憐，絕對沒有罪
→ moslaa: 你這個就不要妄想有什麼深入討論了
→ moslaa: 而且時間也經過很久了，當年在東南亞被台籍日本兵搞過的
→ moslaa: 人應該都凋零差不多了。你早三十年還可能搞一搞這題材
→ moslaa: 現在不可能
推 moslaa: 不知道上面p007會不會回來看，但我想起來這一篇最近看到
→ moslaa: https://www.thenewslens.com/article/204203
→ piao007: mo大 感謝
推 moslaa: ^_^。注意上面文章作者是馬來西亞人，隨著東南亞各國日漸
→ moslaa: 富裕，在地歷史研究肯定會逐漸興盛 (比如上面連結
→ moslaa: 我認為如果想知道台灣人在二戰在東南亞幹了什麼鳥事
→ moslaa: 基本只能等這種東南亞在地研究了，畢竟鳥事地點在東南亞
→ moslaa: 我們人在台灣要跨海研究有困難。連結裡面也介紹了經驗
→ moslaa: 本島台灣人對於自己在東南亞的行為要嘛推給日本要嘛只講
→ moslaa: 好的一面比如偷塞食物給戰俘，要嘛推忘光光
→ moslaa: 比如文中提到在高雄採訪老兵，一發現原來採訪者是馬來西
→ moslaa: 亞華僑(即可能受害者後代)，馬上偷偷屁股痛停止採訪
→ moslaa: *頭痛
→ saram: 華人在南洋的不可能對日本好感.這一方面日軍佔領後有計畫
→ saram: 殺害華人而放過馬來人與印度人.
→ saram: 因為山下奉文本人把這裡視為中國戰區,把華人當監視對象.
→ saram: 不久便發生新加坡大屠殺案.
→ saram: 還有軍管與文治不同.日本在台灣是文治,極少有軍事行動.
→ saram: 文官不允許軍隊直接審判或殺害居民.
→ saram: 譬如菲律賓人對日本也積極抵抗,徹底站美國那邊.
→ saram: 印尼比較遼闊,各地態度不一.
→ saram: 但日軍自律好,不向土著(指馬來民族等)下手.
→ saram: 日本政策是攏絡當地人.而排除華人與英國人.
→ saram: 至於台灣兵不過是軍屬,翻譯人員,護士等,沒有甚麼權力.
→ saram: 想幹壞事很難.
推 moslaa: 建議saram看我提供的連結。來自東南亞的作者
→ moslaa: 不這樣看唷
→ saram: 李光耀傳記裡寫了很多客觀觀點.
→ saram: 不過那是站在新加坡角度,並不能代表整個南洋.
→ saram: 日本人利用印尼民族情緒去攻擊華人,戰後還有人留下來幫印
→ saram: 尼獨立建國運動.
→ saram: 排華運動本來就興旺.華人最恨的不是日本而是馬來族.
→ piao007: @moslaa 其實不用查在南洋做什麼，光他們在台灣製造的生
→ piao007: 產物資、裝備、提供的補給基地是給誰 責任就夠大了。
→ mangle: 故意沈澱一週看看回文，結果版上台派反駁如此無力…真令
→ mangle: 人失望，那我再加發文嘍～沒來個強力反擊我就得寸進尺了
→ mangle: 喔
→ saram: 日軍統治印尼,採省本法. 印尼和馬來亞不一樣,它沒國王蘇丹
→ saram: 多種族,原住民,與荷蘭關係不好.日軍釋放革命份子,被荷蘭
→ saram: 打壓的人來追殺荷蘭人
噓 vandervaal: 原Po使用了精神勝利法？
→ saram: 至於我們親愛的台派文人,我知道你們熱情搜索南洋的日本統治
→ saram: 榮光.
→ saram: 日本人要是同情被壓迫的亞洲人,他們會先輔導台灣獨立.
→ saram: 而不用把軍隊開去南洋,南洋諸國不也在積極尋求獨立建國?
→ saram: 印尼民族主義早就向荷蘭宣戰了.他們看到台灣朝鮮獨立
→ saram: 了就是極大鼓舞.
→ saram: 日本人從未做一件善事啦.
→ saram: 八田先生是日本公務員,他只為了帝國利益服務,鞠躬盡瘁.
→ saram: 我們感念他為"國家"勳勞.
→ saram: 我們也感念山本大將為日本利益鞠躬盡瘁.
→ saram: 只是扮演腳色不一樣.山本大將要是學水利建設他也會來台灣
→ saram: 服務的.八田要是當軍人一樣會為日本攻打美國.
→ saram: 我這樣講你還不懂?裝不懂?