※ 引述《ilha (Formosa)》之銘言：
: ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: : 錯!
: : 關於韓信的記錄什麼時候說過他補給困難了?不要你自己幻想
: : 事實上,韓信自己對部隊訓話:今日破趙會食,就足以否定你的幻想
: : 說這仗是"不顧後勤"打贏的,真是睜眼說瞎話
又有人繼續"破例","例"對他來講大概跟屁差不多
: 你很好笑
: 1.井徑到函谷關的直線距離是幾公里?
: 2.韓信手上的關中老兵已經被抽調到劉邦本隊 使用的是雜牌、就地
: 徵集的新兵
: 3.渡河後 部隊行進路線跟河流方向垂直會 增加補給難度
: 4.今日破趙會食的訓話 是訓話 不是補給情況的描述
: 關於韓信兵團的補給問題 你可以參照趙國陳餘方面在擬定作戰方針
: 想定之時 對於敵人的補給困窘的相關討論 我不願意再對你等陳述
有"補給上的弱點"=\="補給困難"=\="缺乏補給"=\="不受後勤限制"
李左車點出的是"有弱點"---部隊延伸過長,糧必在後,故要"絕其輜重",
還要堅壁清野,使之無法臨時補給---而不是補給艱困,部隊沒幾天糧了
你是不需要再跟我討論,花了很長的時間找出砸自己腳的例子,真好笑
: : 項羽有下:大軍只裹一餐之糧隨我渡河嗎?!沒有!
: : 故,你錯了
: 真的 你很好笑
: 1.古黃河渡口到包回鉅鹿的秦軍陣地 直線距離有多遠
: 2.破釜沉舟 表示後勤補給輸具已經毀壞 無法再從後方取得
: 3.三日之糧食 其存量之低對於此直線距離之長 以及 後方
: 補給線已經中斷 對士氣有嚴重不利影響
: 非靠主將的魅力、戰略、戰術 只會導致部隊總崩潰
但是他還是帶了夠打上一場殊死戰的糧
除非他不帶一日糧,你才能說他"不受後勤限制"
項羽要是不注重後勤,絕不可能長期維持超過30萬的部隊四處作戰,
到垓下也不用楚歌了,部隊早垮了
: : 關鍵在你根本沒有思考力
: 沒錯 我不應該該沒有反省能力、拒絕做自我修正的人做討論
: 對! 我沒有思考力──就討論對象的選擇部分
對,選擇一個不用花很久時間查書就可以把你電死的人,你的確愚蠢
--
We few, we happy few, we band of brothers:
For he today that sheds his blood with me,
Shall be my brother: be he ne're so vile,
This day shall gentle his Condition.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.239.185
※ 編輯: heinkel 來自: 218.168.239.185 (02/23 20:20)
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作者: heinkel (新的operation) 看板: historia
標題: Re: [發問] 四個歷史問題
時間: Thu Feb 23 20:10:34 2006
※ 引述《ilha (Formosa)》之銘言：
: ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: : 你還不配來跟我講"戰略"
: : 你不是說:不再發言了嗎?!
: : 例可以一直破的啊!真好
: : 你不需要清楚,因為你的思考邏輯使你不可能清楚
: 你除了人身攻擊 一無可取
再一次的,我們又見到說話不算話的事
你ilha只值得我用人身攻擊嘛!你值得我跟你討論嗎?從前面一路看到昨天,
我不覺得你有那個思考邏輯
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: heinkel (新的operation) 看板: historia
標題: Re: [發問] 四個歷史問題
時間: Thu Feb 23 20:15:45 2006
※ 引述《ilha (Formosa)》之銘言：
: 對不起 我已經受不了 我把這幾個相關討論串屬於我的部分刪除
: 我拒絕再討論下去 我累了
讓我們來review一下這句話
哇!好累啊!那麼累還要生那麼多垃圾話,真是辛苦你了
: 我以「良將」非以受制思維(無論受制於什麼)受緬懷 各位可以說
: 成我以為良將可以不顧後勤 對不起 我從頭到尾都反對各位「只
: 有後勤、只有曼尼」的片面決定說法 而非我認為「經濟不需要、
: 後勤不需要」
: 當諸位提出「否定經濟決定論、後勤決定論之例子的時候」 我很
: 努力地去想、去查書 想盡辦法把最極端、最沒有爭議的「例外中
: 的例外」提供給各位 好不容易找到內戰連連之後又外戰連連的蒙
: 古 以及主動切斷後勤補給的「兩個」戰例而非「孤例」
: 我提出蒙古成吉思汗之例子替前者註腳 韓信、項羽斷尾例予後者
: 各位可以說出蒙古「游牧經濟乃例外」 軍事天才乃「凡人不可及」
: 真的 我啞口無言
很努力的去想去查書,然後被隆美爾元帥的一句話判了死刑,真是好笑啊!
隆美爾元帥缺補給與狂操後勤部隊可是出了名的
: 我不知道各位在High些什麼 繞來繞去都跟我說的一樣 但是就是要
: 曼尼就對了 我各訴各位 我拒絕繼續參與此討論串 謝謝各位的耐
: 心與毅力 謝謝
看到有白目可打,自然很High