推 dennis99: 推，C大應該寫一本倫理學入門幹掉林火旺那本XD 10/27 11:26
推 jimmy5680: 但這幾種方向也不是完全互斥的 10/27 11:36
我認為最重要的是不能多重標準.
也就是對別人和對自己, 都是用同一套標準.
這些自然不是「完全」互斥.
但大部份人的學養水準, 只會走向多重標準.
而不是真的能掌握.
別人犯錯就用應報的.
自己犯錯就用修復的.
或者把應報當成標準, 卻直接說自己沒犯錯.
別人殺人是不對的, 但自己殺人有足夠理由這類.
這一定會吵不完.
很老實地說, 就算是大閩南主義, 也就是直接說, 閩南人有特權. 超越原居
民和外省人, 我也不會反對, 至少標準是明確的. 我寧可修正這種理論. 如
果老是講甚麼皇民, 蛆蛆, 你祖先也有錯, 臭蟲論之類, 這些除了不斷鬼打
牆之外是不會有結果的. 那他們根本不需要管甚麼互不互斥的問題, 單純就
是水準去不到能想通這問題, 他們需要的是比較簡單的問題.
把問題回歸到正義的本質, 而且只能選一個, 事情才會有解, 大部份人就是
沒能力把整個論述架構起來, 只看到自己有利的部份, 那不如把事情簡化至
三選一.
推 vfgce: 標準的大閩南主可以接受,那也不用檢討漢族對少數民族了, 10/27 11:51
→ vfgce: 我就是大,怎樣... 10/27 11:52
→ vfgce: 檢討別人的上一代,卻又直接無視自己的祖先.這種標準?? 10/27 11:53
→ vfgce: 真正的鬼打牆就是莫名的萬年228 10/27 11:54
在談這點之前.
還是先選擇一個.
正義是應報, 是修復, 還是懺悔.
講正義之前, 先確定自己追求的是哪種正義.
→ vfgce: 板上所謂的正義都是站在自己的觀點,我也不能免 10/27 12:00
→ vfgce: 只是如果你追求的是修正式,那KMT這幾年做的是那裏有問題? 10/27 12:01
三選一, 多項選擇題, 只有興趣討論或解決問題,
對你們要支持或反對 KMT 我沒有興趣.
推 vfgce: 沒有所謂的正義,這只是台灣人對於自己即將被世界邊緣化的 10/27 12:05
推 yuriaki: 基本上BATMAN不殺人償命 只送瘋子進瘋人院 是修復式正義 10/27 12:05
推 ssarc: 三種正義不衝突。一是著重法律對加害者的懲罰，二是針對法 10/27 12:06
→ vfgce: 掙扎而已,已經越來越落後了,卻還在搞內鬥,檢討過去,不向前 10/27 12:06
→ yuriaki: 應報式正義的代表有Punisher 10/27 12:06
→ ssarc: 律對受害者的補償，三是針對加害者本身的態度 10/27 12:06
這三者所謂沒衝突, 前題是「參與者都理解及接受」.
就像上面有個活體直接否定正義, 依此為實驗對象,
你可以觀察出, 在這場合講正義的話, 直接就是雞同鴨講,
臺灣的問題就在這裡.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/27/2015 12:09:19
→ vfgce: 台灣人把自己的失敗全推給KMT,以為鬥掉了KMT就從此有競爭力 10/27 12:08
推 ssarc: 但因為加害者反省的機會很低，所以應報式比較保險 10/27 12:09
→ vfgce: 這才是所謂轉型正義的真相 10/27 12:09
→ ssarc: 你可以先讓我判刑坐完牢罰完錢之後在活著或到地獄慢慢反省 10/27 12:10
→ ssarc: 至於受害者補償，那和加害者受罰是兩馬子事 10/27 12:10
→ yuriaki: 應報式才不會促進反省 而完整的修復不只是針對受害者給予 10/27 12:24
→ yuriaki: 補償 而是要把加害者復為不再加害人 更進一步改善社會以 10/27 12:25
→ yuriaki: 期不再產出另一個加害者修復式正義作法是太崇高的理想 付 10/27 12:26
→ yuriaki: 不出高成本的社會只能以應報來治標 10/27 12:26
推 u831208: 樓主說得有理，但對黃復興是沒用的，因為他們認為，國民 10/27 13:07
→ u831208: 黨就是中華民國，黃復興是國民黨的意志，順我者昌逆我者 10/27 13:07
→ u831208: 亡，福利我全要，稅金你去償.... 10/27 13:07
推 tsuyoshi2501: 黃復興都快死光了吧?來台都幾年了，沒看到影響力約 10/27 13:19
→ tsuyoshi2501: 來越小嗎? 10/27 13:19
推 ssarc: 「把加害者復為不再加害人」，最為主張並強迫推銷全世界的 10/27 13:20
→ ssarc: 是歐洲，那請問歐洲自身有成功嗎？ 沒成功那需要學嗎？ 10/27 13:21
→ ssarc: 還有，以錢的角度，矯正的機率小、風險高、成效低、花費大 10/27 13:22
→ ssarc: 沒必要為了迎合西方「普世價值」而放棄嚴罰和死刑，看看 10/27 13:23
→ ssarc: 新加坡，各地有各地遊戲規則，沒資格說別人是錯的 10/27 13:23
推 tsuyoshi2501: 東亞人有東亞人的玩法，不用去看歐洲人的搞法，現在 10/27 13:29
→ tsuyoshi2501: 他們處理難民問題很差，總有一天會出事 10/27 13:29
推 u831208: 看有人說黃復興快死光就知道故意遮掩事實，以前的現役王 10/27 13:38
→ u831208: 師凱黨部現在都已列入黃復興，也就是說黃復興掌握軍隊要 10/27 13:38
→ u831208: 職。 10/27 13:38
推 tsuyoshi2501: 那是啥?這樣專業的名詞我還真沒聽過，要是黃復興有 10/27 13:54
→ tsuyoshi2501: 用那國民黨怎麼會越選約差呢? 10/27 13:54
推 ssarc: 黃復興過氣了，你覺得退役官兵會那麼聽國民黨的話？ 10/27 13:55
→ ssarc: 現在的國民黨早已不是戒嚴時威風八面的國民黨，時代在變阿 10/27 13:55
推 vfgce: KMT跟228根本就是假議題,台灣人只是在找個失敗的藉口和理由 10/27 14:03
推 vfgce: 一切推給KMT比較快,就和22K怪政府一樣. 10/27 14:06
→ vfgce: 早些年經濟起飛時,怎不去喊KMT不倒,台灣不會好? 10/27 14:08
推 clickslither: 22K確實要怪政府啊...政策粗糙把公定價搞成22K 10/27 14:08
→ gundammkiv: 就跟大和級一樣的好用 要是當年日軍沒蓋大和級 一定 10/27 14:09
→ gundammkiv: 有足夠的資源...(ry 10/27 14:09
→ vfgce: 那時可沒有戒嚴了...而是台灣之父李登輝執政. 10/27 14:09
→ vfgce: 22K只是起薪,3-5年還是22K自己真的沒問題? 10/27 14:10
→ vfgce: 去八卦板看一下10萬的一堆咧... 10/27 14:11
→ clickslither: 228就算了，KMT真的是讓它倒比較好 10/27 14:12
→ clickslither: 現在很多22K都是服務業，做3-5年沒起色很正常 10/27 14:14
→ gundammkiv: KMT倒一倒比較好+1 至少大戲會比較精彩 KMT專門搞那 10/27 14:16
→ gundammkiv: 種一演300集的老梗~ 10/27 14:16
推 ssarc: 但八卦板可信度跟鄉民的30公分一樣高。 樓上是在說政治戲 10/27 14:25
→ ssarc: 嗎？ 我只覺得藍的綠的玩得都差不多，只是綠色是動作戲， 10/27 14:26
→ ssarc: 藍的是開會廢話劇 10/27 14:26
→ ssarc: 看了看上篇在看這篇，可以猜測某u8就是仇藍和藍色陰謀無誤 10/27 14:28
→ ssarc: 大概就像希特勒對猶太人的看法這樣 10/27 14:28
推 tony121010: 難怪人家說歷史群組是PTT最藍的版塊XD 10/27 14:29
→ gundammkiv: 在PTT月薪沒二十萬怎麼混的下去? 不會水溝蓋跑法怎麼 10/27 14:32
→ gundammkiv: 開車上路? 變身段數沒超過弗利札談什麼格鬥? 10/27 14:32
→ gundammkiv: 覺得藍就派兵來打不就得了? 這種兵力差距一推就倒 要 10/27 14:36
→ gundammkiv: 不要做 有沒有心而已嘛~ 10/27 14:36
推 swda266626: 如果不義是病菌，那它在文明中的功用就是使人產生抗 10/27 15:00
→ swda266626: 體，不被病菌擊倒。 10/27 15:00
→ zeumax: 最藍是因為這裡不興哪一套萬用論，但你真覺得這裡都是藍營 10/27 15:05
→ zeumax: 哪仁兄，你是嘛？明明很多板友只是不愛講哪套，有的是不喜 10/27 15:05
→ zeumax: 歡荒謬，不能否認是真的有不少藍營，但藍營的鬼扯照樣被戰 10/27 15:05
→ zeumax: 這種論戰是真的很無聊，從國中混討論區到現在簡直了無新意 10/27 15:05
→ zeumax: 要是哲學家少下點象棋，多把所學哲學觀點發揮運用在此， 10/27 15:05
→ zeumax: 並且好好管板，藍與綠水準都好，哪也不至於看來這麼藍。 10/27 15:06
→ zeumax: 事實上是反對哪一套的都是藍吧？有沒有顧慮到不是每個人都 10/27 15:06
→ zeumax: 他媽拿黨證？意見相孛不是他媽扣帽子，是操他媽的說理。管 10/27 15:06
→ zeumax: 板是操他媽的把我這種罵髒話的處理，不是操他媽的認為板友 10/27 15:06
→ zeumax: 都藍的就下象棋。有意見就操他媽的用你所學扳倒立場不同的 10/27 15:06
→ zeumax: 用染缸操他媽的把所有人染色，是操他媽的把所學的丟糞坑了 10/27 15:06
→ zeumax: 大學教育教出不說理，只看顏色的色盲，別說KMT該倒，學校 10/27 15:06
→ zeumax: 也該倒一倒 10/27 15:06
推 ssarc: 可以操點別的嗎？ 10/27 15:10
→ zeumax: 以板主的效率我想我還有時間好好發一篇文，而不是剛出桶就 10/27 15:11
→ zeumax: 為了垃圾言論講的垃圾話又蒸發，污了你的文不好意思 10/27 15:11
推 kuopohung: 甘我啥事? 我們管版主要是針對維護平台討論秩序 10/27 15:45
推 kuopohung: 而比較不是提升討論的內文品質 10/27 15:46
→ kuopohung: 我們什麼都管，那不是法西斯嗎? 10/27 15:47
推 zeumax: 泳池邊那美克星人見滑水道上，竟有地球人賽亞人阿里阿雜人 10/27 15:57
→ zeumax: 而不是那美克星人專用，於是拿了桶藍漆往池水潑：哈！這池 10/27 15:57
→ zeumax: 子現在都是納美人！ 在大亂鬥毀滅地球前，請發揮神力阻止 10/27 15:57
→ zeumax: 而不是當個神龍還要召喚 10/27 15:57
推 GilGalad: 也沒見你維護過討論秩序啊 上次那個一行文你除了推文警 10/27 15:58
→ GilGalad: 告之後做了啥(茶 還要等九天後你的副手來幫你收拾 10/27 15:59
推 kuopohung: 之前的水桶和警告是我和另外一位版主討論很久後 10/27 16:09
→ kuopohung: 才決定下這種判決的 10/27 16:09
推 Inkthink: 會覺得史類版藍的多 是因為其他地方獵女巫獵的差不多了 10/27 16:35
→ Inkthink: 只有史類版這比較不盛行魔女狩獵的地方才看似偏藍 10/27 16:36
推 Inkthink: 不過也許是習慣了寸草不生 看到一點異類就印象深刻 10/27 16:38
推 Inkthink: 話說居然有勇者還敢批評版主不做事 你們知道這會被當成 10/27 16:40
→ Inkthink: 鬧版處理嗎？看看最近一期公告 10/27 16:40
→ littlethe: 史類版明明綠的很多,只是真正歷史好不狂熱的吱吱常,常 10/27 18:58
→ littlethe: 因為觀點不同就被狂熱吱抹藍了 10/27 18:58
→ ttt95217: 這篇推文偏離的好嚴重... 10/27 19:21
推 wolfpeter: 要怎麼不被狂熱派的抹籃抹紅，很簡，就是你的回文或推 10/27 19:41
→ wolfpeter: 文要能馬上讓人感覺出： 1 跟中國有關的大致要是世界獨 10/27 19:41
→ wolfpeter: 一無二的邪惡無恥 2 中恐輸 10/27 19:41
推 wolfpeter: 而網易養豬派跟PTT 基本上標準是差不多的 10/27 19:43
推 monarchist: 什麼是網易養豬派？ 10/27 21:02
→ shinshong: 有些人很喜歡用一些冷門詞彙，好像很厲害的樣子 10/27 21:09
推 Inkthink: 網易養豬拿去餵狗會出現很好笑的玩意 10/27 21:12
推 Inkthink: 我知道 例如小組長 看似能了解但根本和大家想的不一樣 10/27 21:14
推 DarthCod: C大你是看哪個版本的蝙蝠俠？我腦袋裡怎麼出現提姆波頓 10/27 22:39
推 JustinTW: 史版問題是戰力強的偏藍吧...綠的你看hgt那能耐... 10/27 23:21
→ JustinTW: 鬧到每次出來都給人打臉哪還談得上戰力了? 10/27 23:21
我只想看大家到底是哪種正義原則.
甚麼時候變成了談論三原色?
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/27/2015 23:49:02
推 littlethe: 記得沒錯的話,普蘭可是偏綠 10/27 23:49
推 littlethe: 的確,一直扯到政治立場是我們不太好的習慣,我也是喜歡 10/28 00:13
→ littlethe: 修復式正義,台灣真的很強調報仇,也許是壓抑的結果 10/28 00:13
→ zeumax: 我也插了一腳，雖然我原本是想召喚神龍暫時停止這種紛爭， 10/28 00:18
→ zeumax: 可惜大概龍珠少了幾顆，不太濟事 10/28 00:18
→ zeumax: 維持秩序的意思，應該是讓這種毫無意義的紛爭，引導到討論 10/28 00:19
→ zeumax: 說個管太多就法西斯，哪我家八樓哪阿婆也挺符合的呢 10/28 00:22
推 SimonLi: 偏藍支持者能去的地方很少了 現在連政黑都被攻陷.... 10/28 00:23
→ SimonLi: 有史群這些人氣不到50的小版 讓大夥透透氣解解悶也無妨 10/28 00:24
→ Hartmann: 那你究竟要問為啥戰力強的偏藍？為啥綠的出來h*t這種貨 10/28 00:28
→ Hartmann: 還是其實不是因為戰力強的偏藍，而是綠的言論逼的戰力強 10/28 00:28
→ Hartmann: 的看起來偏藍？ 10/28 00:29
推 AGIknight: 歷史文獻大都是中華民國史觀跟中國史觀吧 所以歷史群 10/28 00:29
→ AGIknight: 組藍的多...每次看吵到要拼文獻數據的時候只有政府認可 10/28 00:31
→ AGIknight: 的說法跟政府認可的數據... 10/28 00:31
→ zeumax: 啊~不然Paradox公司還是2K的遊戲資料你能接受嘛？有時不是 10/28 00:35
→ zeumax: 政府認不認可，而是可不可信吧？Lu能從一串數字抓出問題不 10/28 00:35
→ zeumax: 就威壓了？資料還是別人手上的 10/28 00:35
→ AGIknight: 歷史資料官方居多 而通常認為官方比較可信 10/28 00:39
→ zeumax: 用別人手上的資料打別人，至少比胡扯實在多了，只用立場正 10/28 00:39
→ zeumax: 確評判，也不怪乎每次提到什麼正義，哪個磅秤永遠都會失重 10/28 00:39
→ AGIknight: 我只是講一個解釋 請不要以感情解讀 10/28 00:39
→ zeumax: 什麼人跟什麼人永遠是重點，而不是對錯是重點 10/28 00:40
→ zeumax: 所以228講到原住民，最後能到阿米巴 10/28 00:40
→ zeumax: 更煩躁的是每個月來一次，好歹來片靠得住 10/28 00:42
推 littlethe: 我同意版主的話,沒必要管太細,內容本來就是版友們自己 10/28 01:23
→ littlethe: 要去提升,版友什麼素質,內容就是什麼素質 10/28 01:23
→ roger214: 官方資料還各有立場的時候 南京屠殺日方的資料是怎樣？ 10/28 09:56
→ roger214: 你會真信日方資料很客觀？當有人拿著日方資料咬定這才是 10/28 09:57
→ roger214: 事實的時候 又要陷入啥史觀的爭論 否定受害者的史觀？ 10/28 09:58
→ godivan: 喔,原來講不過就是一句中國史觀就可以帶過一切某人真是好 10/28 10:22
→ godivan: 棒棒,反正大中國史觀的資料是錯的 老子講的財是正確 10/28 10:22
推 BearSheep: 每次聽到有人在說啥小大敏男主義就覺得好笑 10/28 16:14
→ BearSheep: 在大中國主義在台灣被修正前，根本沒有什麼啥小大閩南 10/28 16:15
→ godivan: 把自己裝成弱勢就沒有大福佬主義啦~不就是你們一貫作法 10/28 16:27
推 pigjunkx: 大閩南主義就是稻草人而已呀，大中國主義之所以能夠分化 10/28 20:21
→ pigjunkx: 台灣各族群主體意識的主要武器 10/28 20:21
推 tsuyoshi2501: 面對現實座下來解決會更好呦！台灣有那個族群沒有嘲 10/28 20:36
→ tsuyoshi2501: 諷對方的，閩南客家外省原民以後還要加上東南亞二代 10/28 20:36
→ tsuyoshi2501: 。君不見八卦版不就在那鬥來鬥去的 10/28 20:36
→ tsuyoshi2501: 台灣不是只屬於閩南河洛人的 10/28 20:37
推 tsuyoshi2501: 互相理解體諒尊重會更好！而不是以前給日本人後面 10/28 20:39
→ tsuyoshi2501: 給外省人管，所以我現在上台了也要用同一套方法來搞 10/28 20:39
噓 godivan: 喔,所以大福佬可以叫支那賤畜 說大閩南主義就是稻草人 10/28 21:05
→ godivan: 可以把外省人說支那賤畜 說不得大閩南主義阿 10/28 21:05
推 lkrichard: 推 要有統一的標準 10/29 17:31