Re: [轉錄] 有沒有蔣介石偉大功績花園口決堤八卦

[lostpic (lostpic)]

※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言：
: 恕刪大部分。
: 1812年俄國火燒莫斯科，死了幾萬來不及撤走的傷兵和市民，至今被譽為神計。
: 講花園口決堤，就變成萬惡不赦的罪孽。
: 國史館館刊第五十期，<析論蔣中正在中國抗日戰爭初期的戰略指導>：
: http://bit.ly/2rHoEKK
: 可參見其中 P135-139 「三、日軍作戰線改變」 這一節，
: 看完可以再來鬼扯說付出這麼大代價卻沒有得到相應的成果。
: 如果不想看文字，該文有簡明的圖示可以看。
: 連原文都不想點進去看的話，簡而言之，兩個月不是重點，日軍的作戰路徑才是關鍵，
: 由於自隴海線西進受阻，日軍被迫將重心移轉到長江流域的南路，北路也只能走大別山
，
: 日軍自平漢線包抄武漢後方的威脅也因此而得到緩解。
: 更甚者，鄭州直到1944年4月來淪陷，國府靠黃泛區抵禦日軍長達六年之久，
: 國民政府很腐朽落後冷血貪婪，但是高層並不是白痴好嗎？
: 反正按某些人的論調，法肯豪森大概也是噁心的爛人。
: 至於荷蘭從17世紀直到二戰期間，幾乎每次被入侵就決堤放洪水淹過低窪區，
: 估計某些人會認為荷蘭政府自古以來一直都是草菅人命的權貴。

同樣的歷史事件可以有不同的價值判斷，但是並不等於拿不同的事件來類比就適當

要討論花園口決堤事件，就應該從事件本身來揭示，既然你提到俄羅斯跟荷蘭，時間環境
背景不同，內在因果脈絡不同，若你認為具有可比性的話，就該將你的論據說清楚

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.99.108
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1497397683.A.C4B.html
噓 yuriaki: 都是受敵入侵時採用傷害自國人民以妨礙敵人進軍的手段
→ tony3366211: 時空背景不同又來啦
→ yuriaki: 當然論據清楚而脈絡皆同
這板果然沒救啦～你們9.2繼續自慰吧，掰@@
※ 編輯: lostpic (39.9.99.108), 06/14/2017 07:57:33
→ yuriaki: 原來jimmy5680也被當成9.2繼續自慰...
→ jiayuan: 現在流行沒講兩句就崩潰  慢走不送
→ godivan: 時空背景當然不同，大日本帝國來到大中國，你這個 9.2應
→ godivan: 該要迎王師怎麼可以反抗大日本帝國的天威
噓 amaranth: 回不出來就說時空不同
→ amaranth: 再被擠兌就學阿Q抹黑對方自我安慰，都變SOP了
噓 okery: 這態度，慢滾不送。
噓 dlmgn: 原來jimmy5680也被當成9.2繼續自慰...
推 hgt: 推！這才是討論態度，上面某個o才是快滾不送，沒一篇像樣文
→ hgt: 章也敢嘴，要嘴滾去八掛版嘴，不敢去就一邊玩沙去！
噓 pups914702: 扣帽子
推 Kazuma0332: 跟這群人不必講什麼大道理，直接問兩者殺死的自己人差
→ Kazuma0332: 多少就知道有沒有比的價值了，他們就只能跳針只要有
→ Kazuma0332: 殺人就是同等的罪過了www
→ hgt: 早知道如此，應該把某些人的祖父母丟到黃泛區，看看他們怎麼
→ hgt: 嘴！
→ hgt: 啊應該沒法嘴，因為沒法出生，呵呵
→ noonee: 奇怪的是這時候就沒有人在乎挑起戰爭的入侵者
推 want150: 確定要玩這種因果論?
→ want150: 為什麼有花園口?日本入侵
→ want150: 為什麼日本入侵?中國太弱
→ want150: 所以得證為何有花園口?中國太弱了嘛
推 wolfpeter: 也不用玩結果論吧，用二戰結果定調的普世是非價值評斷
→ wolfpeter: 即可~~阿是因果論
→ Kavis: 為什麼劃花自己的臉，因為有人意圖強姦
→ Kavis: 為什麼有人意圖強姦，因為穿著暴露
→ Kavis: 所以得證為何劃花自己的臉，因為穿著暴露嘛
→ Kavis: 某人邏輯好棒棒
→ want150: 感謝樓上示範這個邏輯之可笑
→ want150: 既然是國民黨幹的事 討論國民黨的行為和
→ Kavis: 可笑的是你還看不出可笑的環節在哪
→ want150: 花園口的結果之間的因果關係即可
→ Kavis: 不會玩就不要亂舉例徒惹人笑話
→ noonee: 因為太弱所以被入侵？你確定要接受這種因果論？
噓 YoursEver: want150的邏輯謬誤在於: "日本入侵"只是"花園口"的必要
→ YoursEver: 條件,而"中國太弱"也同樣只是日本入侵的"必要條件"
→ YoursEver: 把必要條件當充分條件來逆推,這顯然是會令數學老師哭泣
→ YoursEver: 的慘不忍睹邏輯推演方式.
→ want150: 人死掉是因為國民黨挖的堤
→ want150: 一定要講這麼明白?
→ want150: 所以日本人入侵當然是殘不忍睹的推演方式
→ want150: 最後 我想說的是外國入侵不是合理化屠殺
→ want150: 人民的理由
→ zeumax: 我認為哪叫犧牲
→ zeumax: 我認為最好的打法是自己犧牲越少，敵人傷害越多。如果可能
→ zeumax: 的話……
→ zeumax: 灘岸上安排後備守備，就是前線都是訓練不精的在做消耗戰，
→ zeumax: 要消耗多少又能成功抵禦說不準，即使我們可以妄想飛機講萬
→ zeumax: 船送到火海
→ zeumax: 大半只談灘岸決戰，因為游擊戰可能更難撐，但如果能在城市
→ zeumax: 做巷戰還是可以拖點時間，但城市人民跑哪去又說不準了
→ saltlake: 樓上 簞食壺漿迎王師啊
推 ronray7799: 皇民當然是爭先恐後的給七三一部隊做人體實驗
噓 aresjung: po文9分鐘後就崩潰的算不算是個紀錄？
噓 Hartmann: 樓上，傳教士哪個不是這德性，所以他沒破紀錄
噓 jason222333: QQ
噓 sungastill: 崩潰到這樣也是不容易 這你的邏輯 不用討論直接立場
→ sungastill: 結論比較快
噓 RamonJames: 路過 這篇是故意發廢文還是腦袋真的這樣?