Re: [疑問] 九一八時國軍為何不抵抗

[Hartmann (銀之朔風)]

你是沒說過啦，但是你表達的意思，很容易讓人產生這樣的想法。

我們來看你之前的敘述：
→ oxymoron:老實說 我覺得918是老蔣不夠帶種 老蔣去過日本 知道它強   09/18 21:40
→ oxymoron:所以老毛打敗老蔣 長遠來說 對中國是好的....
→ oxymoron:東北軍在東北保護自己家會更賣力 為中國爭取更多時間      09/18 22:25
推 oxymoron:"碎硫離" 可參考一下 後來東北人以 游擊戰 為主           09/18 22:29
推 oxymoron:三個月能幹嘛? 以時間換取空間 東北且戰且走 可以換蠻久   09/18 22:53
推 oxymoron:不如說 老蔣本來想..以東北賂倭吧?                       09/18 22:57
→ oxymoron:人會犯錯的~ 老蔣並非大壞 但也絕不是聖君~               09/18 23:26
oxymoron:
有地主拿自己的錢出來 組織游擊隊 買盒子炮(某種手槍吧?)
步槍(主角加入的是這隊)
親國民政府的

也有親共黨的四四隊 拿大刀 和手榴彈 等等等 看書比較全


在下總結一下你的意見：
老蔣沒膽抗戰，想用犧牲東北換取和平。如果讓東北軍抵抗，東北軍為保衛家鄉可以
和日軍打很久，替中國爭取到更多時間。然後還可以發動游擊戰跟日本打。

應該沒有理解錯吧？

那在下來說在下的意見：
1.你先說老蔣不夠帶種是因為知道日本強。你不覺得你這句話內本身就含著矛盾嗎？
  孫子告訴我們發動戰爭之前要廟算，不可以逞一時意氣，因為「亡國不可以復存，
  死者不可以復生」。那麼老蔣知道日本強，不去腦袋發熱跟日本硬拼，不正是正確
  的決定？歷史上帶種的傢伙不是沒有，後晉的景延廣就是一個，而他的下場閣下應
  該知道吧？
2.閣下說老毛打敗老蔣是好的，前面又說老蔣不夠帶種，那麼言下之意老毛應該就會
  去拼，那很奇怪的是，怎麼整個抗戰裡，共軍發動最可觀的大規模作戰也就百團大
  戰這麼一次，其他通通都龜起來不肯全力出擊？對比於國軍在正面戰場的殊死作戰
  ，怎麼感覺共軍比國軍還要更不帶種啊？
3.你說東北軍會賣力作戰，爭取更多時間。我不懷疑東北軍的奮戰精神，但我想問，
  淞滬會戰國軍以絕對優勢的人力，復以經營良久的戰場，尚且只能支撐大約三個月
  ，那麼不論裝備、訓練、戰力、人力都差上淞滬戰場上國軍許多的東北軍，閣下是
  何以認為只要抵抗就可以爭取到很多時間？閣下所謂換蠻久是多久？兩天？三天？
  一星期？

老蔣之所以不願那時就和日軍全面開戰，就是因為他知道只要開戰必死無疑，而之後
的歷史也證明了這點。至於游擊戰，說白了就是當己方處於劣勢時，才會藉由這個方
法來拖延敵人，一個處於優勢的軍隊，比如美軍、二戰剛開戰時的德軍，哪一個是靠
游擊戰來跟敵人打的？

最後，閣下既然也認同游擊戰不能取得決定性戰果，那在下想請問，在918那時發動游
擊戰有何意義？閣下也說不能取得決定性戰果，那為了這不能取得決定性戰果的方式
而和日本提早破臉，放棄厚植國力的時間，這是對國家有利的決定？

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            不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，
            任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。
                    ～～～春秋‧齊國‧管仲～～～

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◆ From: 123.204.86.161
推 oxymoron:游擊的 是碎琉離 上的內容喔
→ oxymoron:若不戰而退能止戰 退OK;戰比不戰能爭取更多時間
→ oxymoron:老毛佔大陸後 守土守得不錯
→ Hartmann:是是，原來高黎貢山以西不是老共丟的
 首先，我提出的三點閣下並沒有回覆，所以你仍然沒有解答我的問題。
 其次，戰比不戰能爭取更多時間？
 我們這樣說吧，軍隊戰力越高、整體國力越強，那麼在中國無力獨自擊敗日本的前提下
 ，就可以爭取越多的時間，這個論述應該沒問題吧。

 那麼，以民國26年，國力戰力比民國20年強的多的中國，尚且無法在淞滬支撐超過三個
 月，請問民國20年的東北軍，到底有什麼方法可以爭取比未來的國軍更久的時間？只因
 為愛鄉愛土所以就可以嗎？如果這可以成立，那怎麼義和團沒有把八國聯軍給趕回老家
 ...啊，趕回老家太苛求，可是連拖時間也沒有做到啊！



※ 編輯: Hartmann        來自: 123.204.86.161       (09/19 00:52)
推 Fitzwilliam:當然不是丟的，是送給緬甸的，交換條件是消滅蔣殘匪。
推 oxymoron:俄不是很想要東北 老毛有給他嗎?
→ Hartmann:如果按照O兄的守土標準，那恐怕這送與丟是一樣的
推 Lucianbear:是是是..正規軍全解散 只訓練游擊隊就好啦
推 oxymoron:直接送他時間多 還是在東北打 時間多? 很明顯吧?
→ oxymoron:第一點 如果東北不戰而退能止戰 OK啊 但止了多久 3個月?
→ oxymoron:老蔣不帶種 以為不戰而退 就有和平
推 oxymoron:而且日軍還不必死人就吃掉東北 打的話 多殺一個是一個
推 oxymoron:就算東北軍不夠 不能調軍隊去幫打 戰場在中心好或在東北?
推 tony160079:帶種的結果是提前開戰  你覺得當時中國能夠稱多久？
→ Hartmann:你根本就已經是要開戰了嘛，事實告訴我們，當時開戰就是
→ Hartmann:戰敗，明知會敗而去送死，根本就是不負責任的行為
→ Hartmann:還有，老蔣很清楚這和平不會長久，他要的是爭取時間備戰
→ Hartmann:不要給他亂扣「只想和平」的帽子
推 oxymoron:如果日軍未入侵中國　避戰是對的　但都踩進來了...
推 oldfatcat:大家小心別進四行倉庫啊
推 MRZ:oxymoron,警告第二次,下次水桶;Hartmann,注意三行限制,第一次