→ fhrhung:哪裡有火氣？？ 願聞閣下高見囉，還是你只會提問句08/07 03:32
推 IDyabe:很多人喜歡丟個問句就否認其他人的說法，要他們講出個所以08/07 03:37
→ IDyabe:然嘛 又一直打太極 某L你不是來討論的吧 要亂去別處亂吧08/07 03:38
推 hgt:為什麼L大對李世民這麼反感? 滿想了解08/07 03:46
基本上我是和平主義者
I版友在你嗆我的時候
請先看推文,我一開始是覺得為什麼F版友認為李世民是上上等貨色
然後因為歷史版有四行倉庫,我手邊在忙別的事,沒有打算回文
所以就想說那請便吧
反正一開始就是提自己覺得最偉大的領袖,那就自由心證吧
看到這裡,到底是誰火氣比較大？
推文有禮貌一點可以嗎？
我也不否認我一直不欣賞李世民
其因有以下幾點,純粹是我個人看法,請不要回什麼xxx還更糟blabla
我只是針對他"這個人"發論
1.嚴重愛作秀
這個特點表現在縱囚,剪鬚為藥引,為李思摩吸箭瘡,表演生吃蝗蟲
然後還有為王羲之寫傳,幹走蘭亭序等有附庸風雅嫌疑的事蹟
2.不孝
竇皇后死得早,所以李世民來不及不孝,但是在老爸失去實權後,
李世民對他的照顧就不太一樣了
貞觀三年,李淵被遷到大安宮,而後李世民往九成宮避暑,卻把老爸
繼續留在長安受熱,而監察御史馬周當時在諫議此事時,就說大安宮
建制狹小不宜讓上皇居住,客觀來看,大安宮屬太極宮御苑,地勢偏
高,可是並無遮蔽,夏天當然是非常不舒服。李世民是李淵夫妻一直
帶在身邊的孩子,李淵對他也一向很好,但是在他當了皇帝沒幾年就
這樣對待老爸,似乎不是個很貼心的好兒子。
而李世民逼老爸退位這件事,其實對李淵來說,也是一個很大的打
擊,他那時候才六十歲,幹得興興頭頭身體健壯沒什麼病痛,結果被
迫退位,如果李世民是個孝子就該乖乖做太子做到老爸願意傳位,可
是他沒有。
而殺建成元吉就不用說了,砍死就算了,幹麼拿人頭當毬打？好歹也
是同父同母的兄弟,殺死建成元吉的全部兒子,又對建成目前唯一可
知的女兒李婉順搞政治迫害,也沒給她正常的郡主爵位,害她一輩子
戰戰兢兢,結果不到四十就死了。最機車的是,把自己跟元吉他老婆
生的兒子過繼給元吉……讓元吉戴綠帽戴到千秋萬代,難怪會出現
唐太宗遊地府的傳奇故事,元吉應該很火吧？
3.嚴重好色
好吧,基本上有權有勢的男人都想要多一點女人,所以這也不算什麼,
但是娶老弟的老婆會不會太過分了一點？
另外,李世民好像還滿愛在戰亂中撿女人,另外兩個楊妃應該都是戰
利品,然後打洛陽的時候撿了還帶著小孩的韋妃,陰妃則是老爸死在
李世民手下然後被他撿走,還有疑似外室的高惠通。在他當皇帝後
還有大大小小的妃子,等到他晚年差不多快開始吃寒食散之前,又聽
說老戰友有個剛長成的女兒很正,於是趕快叫人把她送進來,這位小
妹妹就是武則天。
4.喜歡好看好玩好大的東西
錦繡珠玉正妹好馬好房子好書畫都是李世民的菜,連死掉的家也足足
蓋了一百二十里,結果帶著魏徵去看,反被魏徵打槍：疑？這都是你
一個人的喔？我還以為連著你老爸的一起算耶？
等到他掛點前一年的戒太子敕裡,也自己承認喜歡這些好玩的東西。
5.納諫是有年限的
剛做皇帝的時候很納諫,後來就累了,魏徵掛了以後,一切都隨長孫無
忌,等到被泡菜國打爆回來才又後悔,後來晚年情緒嚴重失調(更年期?)
在晉陽公主去世後更暴躁,更不聽別人的話。
總結來說
李世民在私德上有滿大的瑕疵
布目潮風(水字旁)是第一個提出隋煬帝跟李世民在個性上的相似
從他們的成長背景來看,也是非常相近
結果不同除了是時勢之外,李世民比隋煬帝還聽一點話應該是關鍵
但是他連好麻吉尉遲敬德都曾經懷疑過
可見他也是個防心很重的人
至於貞觀之治的成就,確實是在唐帝國的發展上有很重要的地位
大量律令典章漸趨完備,整體制度也逐步正常運行
不過從魏徵在貞觀中期上的十思疏來看
顯示從魏徵的角度來說
貞觀之治在十三年左右有退化的跡象
而後是打泡菜國跟大興土木,李世民的精神狀態也慢慢不太穩定
晉陽公主死後好像就有點崩潰了
後來立太子的事又出現鬧自殺的事蹟
之後高宗即位的第一件事就是收回打泡菜的軍隊跟停止工程
可見這兩件事對新君來說是一大包袱
整體來看,我個人認為他並不是"我認為"的"最偉大的領袖"
或者說,我根本不認為這世界上存在有"最偉大的領袖"
如果要勉強挑一個,我比較想挑耶穌基督
至少對我來說他最偉大
感謝收看
另外回一下李淵的部份
至於李淵,身為皇帝,他和太子的利益原則上是一致的
朝政不可能有多頭馬車,而李世民控制的尚書省是執行
單位,原則上應該只有執行沒有規劃,但是李世民不可能
乖乖打下手的,這樣會變成尚書省一省獨大無法控制,
李淵必須要抑制李世民是很正常的吧,而且他也不算是
一直壓制,同時他也在調停兩個兒子的關係,並沒有把李
世民連根拔起,只是把李世民手下幾個出名的謀士趕走,
希望李世民能安分一點,這樣算很冷酷嗎？我覺得他是
在顧全整個家庭的和諧
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┌─┐║ 根據不可靠的梁國史館傳說…… ║┌─┐
│┌│║九世強盜十八世惡人才會去鳥不語花不香男無情女無義的御史台當官! ║│┐│
│└┘║ 揪竟，臉比牆厚，心比墨黑的御史大夫有多黑心呢？ ║└┘│
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金魚，《拍翻御史大夫》 說書地點：bbs://bbs.cs.nctu.edu.tw P_asbransa
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◆ From: 218.168.186.147
※ 編輯: Lorenzia 來自: 218.168.186.147 (08/07 05:22)
推 vavamk:請問這就是您稱李世民為"渾球"的原因嗎?之前一直想問... 08/07 05:35
推 DCTea:耶穌...可是這樣就跨足到了宗教領袖了...可以另開一個主題了 08/07 05:47
推 barbossa:我覺得光他殺光兄弟的兒子們這點就夠渾球了 08/07 06:35
推 ianlin45:帝王家不能用正常眼光來看... 08/07 06:39
→ ianlin45:百姓覺得他偉大比較重要... 08/07 06:39
推 barbossa:即使不用正常眼光來看 雍正也沒殺他兄弟家殺到絕後 08/07 06:42
推 ianlin45:兵變篡位 斬草除根很正常吧 雍正得位沒這麼辛苦 08/07 06:44
→ ianlin45:李淵有對李世民很好嗎? 從他功高震主以後就一直被打壓 08/07 06:47
推 kittyman:不展草除根的結果就是等別人來殺你 這真的很冷酷 08/07 06:49
推 heavenmoon:擅殺大臣..最壞的沒說@@ 08/07 07:36
推 JayReed:西方的明君就不會殺親人,殺大臣,好色又做作 08/07 08:48
→ JayReed:太常讀東方歷史會把一切泯滅人性的事情當成合理了 08/07 08:49
→ chhs:拿人頭當毬打 這很變態 08/07 09:34
推 Hartmann:西方也有好咩...，羅馬就有不少，人性是一致的 08/07 10:28
推 tenshoufly:崇拜跟過分厭惡都是一種偏直當然個人好惡只要不是無中 08/07 10:40
→ tenshoufly:生有都應該互相尊重就好 08/07 10:41
推 ohmylife:更不要講李世民的史料都有辯偽的問題 08/07 10:57
推 deathwomen:娶弟弟的老婆還好吧 08/07 11:18
→ deathwomen:推耶穌基督最偉大 08/07 11:18
推 lianyijyi:他不是娶是搶,而且個人無法認同 08/07 12:07
推 fhrhung:有回我就推阿，討論是好的阿，但是只會說別人是粉絲，還有 08/07 12:18
→ fhrhung:請自便，我想也不是什麼很理智的推文吧？？ 08/07 12:19
推 mstar:推金魚正妹，某 I 不就正是他自述的那樣 08/07 12:30
推 dimer:推薦耶穌基督 08/07 12:32
推 xjapanfan:坦白說L大沒回這篇文的話。原文那篇的推文的確射後不理 08/07 13:09
推 ataching:母丟喔~隋煬帝比唐太宗好多了 08/07 13:42
推 turnsongyy:貞觀之治和李市民在唐朝時就變成一種符號了 08/07 13:47
推 adst513:除了最後一點 哪一個不是私德呀 08/07 13:47
→ turnsongyy:當然後來的人都會毫不懷疑的覺得很偉大 08/07 13:47
→ adst513:民為貴 社稷次之 百姓和國家要的是能為他們帶來福祉的領袖 08/07 13:49
推 adst513:柯林頓私德也沒好到哪去 但是表現至少不輸小布希 08/07 13:53
推 adst513:其實我覺得原PO寫的還滿風趣的 就事論的事也頗中肯 08/07 14:04
→ Lorenzia:都已經回文還要嗆是怎麼回事啊？都說了我那時候正在忙 08/07 14:30
→ Lorenzia:要不是今天是颱風假,我也沒時間回這篇 08/07 14:31
→ Lorenzia:至於李淵,身為皇帝,他和太子的利益原則上是一致的,朝政如 08/07 14:34
※ 編輯: Lorenzia 來自: 61.216.35.216 (08/07 14:38)
推 chiyu:人家L大起碼回文說出理由，而且有憑有據言之成理，樓樓上的 08/07 14:43
→ chiyu:fhrhung大您的推文明捧暗罵，話中帶刺，讓人覺得非常不舒服 08/07 14:45