推 calebjael:如果我沒記錯的話﹐韓國是沒資格提出訴訟的。因為它是以 04/10 01:09
→ calebjael:日本的一部分參加二戰的﹐並不是二戰中才被吞並。 04/10 01:28
您提的這個觀點我有看到某些書有這樣提到
那請教一下對於台灣呢?
※ 編輯: bokunotameni 來自: 123.194.246.245 (04/10 01:35)
→ calebjael:中華民國才有訴訟資格﹐台灣如果1945年獨立﹐就沒資格。 04/10 02:20
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作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 ) 看板: historia
標題: Re: [問題] 慰安婦問題為什麼沒有在聯合國國際法庭 …
時間: Sat Apr 9 21:46:28 2011
※ 引述《bokunotameni (LaLaLin -halamdird-)》之銘言：
: 大家好
: 最近在看慰安婦的書
: 對於追究日本政府的責任的流程很好奇
: 訴訟在日本進行過 雖然最後敗訴
: 在日本也有過民間自己進行的審判
: 連在美國都有民間團體要美國對日本去審判(雖然最後法官不受理)
: 各式各樣的方法都有人試過
: 但是國際法庭也沒有對這件事情進行審判過?
: 國際法庭只審主權國家之間的爭議
請參考國際法院規約關於管轄權的部分
國際法院中不是想告啥就可以告啥的
慰安婦的問題連提管轄權諮詢都不會過...
中國與日本的東北化學武器為什麼可以提交ICJ
那是因為在禁止化學武器公約就有規定相關爭議須提交ICJ，而中國跟日本都是締約方
: 那至少韓國在這件事情上很和日本對著幹
: 為什麼韓國沒在國際法庭對日本提起訴訟?
: 難道是事實上這幾十年來都沒有任何一個國家的政府敢去提訴訟嗎?
: 這些國家的民間團體有試試看去給自己政府壓力嗎?
: 有的話 這些嘗試都失敗了嗎?(例如韓國政府怎麼回絕自己國家的民間團體的請求?)
: 不知道有沒有版友比較清楚的?
: 謝謝
而且姑且不論ICJ 而來談特別法庭
針對二戰中日本戰爭責任與違反人道(逼良為娼等)刑事責任在東京大審已經執行過
受害婦女民事求償的部分只能在各國各自的法庭審理
而你說到韓國怎麼沒有代替受害婦女請求民事賠償
事實上韓國是有跟日本索取戰爭賠償的
在1965年日韓建交時
就已經提到韓國日後將放棄二戰中日本戰爭責任的一切民事賠償權
但是日本必須提供8億美金的經濟合作資金
也就是所謂的「ODA模式」
在東南亞包括中國、韓國都是用這種模式來進行戰爭責任中的民事賠償
戰勝國中中華民國、美國、英國、澳洲等國決定放棄這種求償權
所以大部分的慰安婦國家都包含在內了
所以說句難聽的話
不是日本不肯賠慰安婦的錢
而是大部分國家都已經把他們國內的慰安婦的求償權給賣了
--
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◆ From: 112.105.144.240
推 bokunotameni:您好 你說的這幾件事情我有在書中看到 04/09 21:52
推 bokunotameni:我另外回好了 04/09 22:07
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作者: bokunotameni (LaLaLin -halamdird-) 看板: historia
標題: Re: [問題] 慰安婦問題為什麼沒有在聯合國國際法庭 …
時間: Sat Apr 9 22:02:52 2011
※ 引述《Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )》之銘言：
: ※ 引述《bokunotameni (LaLaLin -halamdird-)》之銘言：
: : 大家好
: : 最近在看慰安婦的書
: : 對於追究日本政府的責任的流程很好奇
: : 訴訟在日本進行過 雖然最後敗訴
: : 在日本也有過民間自己進行的審判
: : 連在美國都有民間團體要美國對日本去審判(雖然最後法官不受理)
: : 各式各樣的方法都有人試過
: : 但是國際法庭也沒有對這件事情進行審判過?
: : 國際法庭只審主權國家之間的爭議
: 請參考國際法院規約關於管轄權的部分
: 國際法院中不是想告啥就可以告啥的
: 慰安婦的問題連提管轄權諮詢都不會過...
: 中國與日本的東北化學武器為什麼可以提交ICJ
: 那是因為在禁止化學武器公約就有規定相關爭議須提交ICJ，而中國跟日本都是締約方
這方面可以再請您多做一點說明嗎?
管轄權諮詢是?
國際法庭如何來增加它可以管的事情的種類?
: : 那至少韓國在這件事情上很和日本對著幹
: : 為什麼韓國沒在國際法庭對日本提起訴訟?
: : 難道是事實上這幾十年來都沒有任何一個國家的政府敢去提訴訟嗎?
: : 這些國家的民間團體有試試看去給自己政府壓力嗎?
: : 有的話 這些嘗試都失敗了嗎?(例如韓國政府怎麼回絕自己國家的民間團體的請求?)
: : 不知道有沒有版友比較清楚的?
: : 謝謝
: 而且姑且不論ICJ 而來談特別法庭
: 針對二戰中日本戰爭責任與違反人道(逼良為娼等)刑事責任在東京大審已經執行過
: 受害婦女民事求償的部分只能在各國各自的法庭審理
東京大審本身就是民間的法庭
而我是想請教的是比較相關於有強制執行力的機構
(當然國際法庭的判決也不是有太強的執行力 但民間的法庭是完全沒有執行力可言)
: 而你說到韓國怎麼沒有代替受害婦女請求民事賠償
: 事實上韓國是有跟日本索取戰爭賠償的
: 在1965年日韓建交時
: 就已經提到韓國日後將放棄二戰中日本戰爭責任的一切民事賠償權
: 但是日本必須提供8億美金的經濟合作資金
: 也就是所謂的「ODA模式」
: 在東南亞包括中國、韓國都是用這種模式來進行戰爭責任中的民事賠償
: 戰勝國中中華民國、美國、英國、澳洲等國決定放棄這種求償權
: 所以大部分的慰安婦國家都包含在內了
: 所以說句難聽的話
: 不是日本不肯賠慰安婦的錢
: 而是大部分國家都已經把他們國內的慰安婦的求償權給賣了
您誤解了 或是認為我只想問賠錢的事情
例如東京大審裡面的判決要求日本政府執行的可不只有賠錢的事情
日本政府不只是錢不賠(不賠的理由就是依你說的ODA模式 我想蠻多人都知道)
問題是日本政府在慰安婦問題上的罪 可以"罰"的方面可不是只有求償權而已
(其他東京大審"判罰"的您應該也知道)
如果是針對其他的部分 難道國際法庭都沒有辦法有使得上力的地方嗎?
民間團體針對其他的部分沒辦法有什麼可以努力的地方嗎?
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◆ From: 123.194.246.245
※ 編輯: bokunotameni 來自: 123.194.246.245 (04/09 22:05)
→ windhong:東京大審是民間法庭？？？ 04/09 22:20
推 colin90149:東條:是哪國的民間法庭? 04/09 22:28
推 kusanaki:努力無限期勒索這樣? 04/09 23:21
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作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 ) 看板: historia
標題: Re: [問題] 慰安婦問題為什麼沒有在聯合國國際法庭 …
時間: Sat Apr 9 22:37:20 2011
※ 引述《bokunotameni (LaLaLin -halamdird-)》之銘言：
: 這方面可以再請您多做一點說明嗎?
: 管轄權諮詢是?
: 國際法庭如何來增加它可以管的事情的種類?
GOOGLE 國際法院規約 38條開始 不多
完整寫完又是6~800字
: 東京大審本身就是民間的法庭
: 而我是想請教的是比較相關於有強制執行力的機構
: (當然國際法庭的判決也不是有太強的執行力 但民間的法庭是完全沒有執行力可言)
東京大審是民間的法庭？
我看你說的是東京大嬸吧
東京大審的全名「遠東國際軍事法庭」
1946年1月19日，經盟國授權，駐日盟軍最高統帥麥克阿瑟頒布了《特別通告》及《遠東
國際軍事法庭憲章》，宣布遠東國際軍事法庭設立於東京，，對日本戰犯進行審判。
1946年4月29日，遠東國際軍事法庭對東條英機等28名甲級戰犯正式起訴。由美國、中國
、英國、蘇聯、加拿大、法國、澳大利亞、荷蘭、印度、紐西蘭和菲律賓這些勝利的同盟
國共同任命法官審理。
東京大審的強制執行力比現行任何的國際性法廷都還來的高。
: 您誤解了 或是認為我只想問賠錢的事情
: 例如東京大審裡面的判決要求日本政府執行的可不只有賠錢的事情
: 日本政府不只是錢不賠(不賠的理由就是依你說的ODA模式 我想蠻多人都知道)
: 問題是日本政府在慰安婦問題上的罪 可以"罰"的方面可不是只有求償權而已
: (其他東京大審"判罰"的您應該也知道)
: 如果是針對其他的部分 難道國際法庭都沒有辦法有使得上力的地方嗎?
: 民間團體針對其他的部分沒辦法有什麼可以努力的地方嗎?
東京大審並沒有決定賠錢
是判決處死了一干有戰爭罪嫌與違反人道的日本軍人
我不曉得一個刑事判罰還有什麼是比死刑更重的
而且東京大審的最大問題就是相較紐倫堡大審
東京大審定罪時間倉促、蒐證不齊導致有些人可能是冤判
漣一些盟軍的法官都覺得對日本實在太不公平
慰安婦發生的時間點是戰爭時期
戰爭的民事責任--->受害者母國決定使用ODA名義賠償，日本難道沒給錢嗎
戰爭的刑事責任--->犯行者判決死刑或監禁
那麼還要被「罰」什麼？把當時當過兵的人再抓出來吊死嗎
在道義上日本也承認了慰安婦的事件
就「理」來說
受害者的母國都已經放棄「民事責任」(我說民事責任而不是單賠錢)
的請求賠償權(包括名譽賠償、精神賠償、金錢賠償等)
那麼要追求的到底是什麼？
以國內法來說
甲殺了乙全家竊占家產，只留遺族丙與其子丁
刑事上甲判死刑，民事上甲與丙達成民事和解需提供未來丙的兒子丁唸書的錢
然後30年丁跑出來說當年甲還強暴了丁母
要求甲的遺族另外的求償
試問有可能求償成功嗎？
國家責任、刑事責任、民事責任
我想這些東西你都沒有搞清楚才會提出這些問題
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◆ From: 112.105.144.240
推 hommequiaime:我說的東京大審是2000年的那個... 04/09 23:24
推 bokunotameni:那是我哥帳號 用錯帳號回 我再回 04/09 23:33
推 paulyung:回答的非常專業，雖然發問的人很不禮貌，但是你解答很多 04/10 01:41
→ paulyung:人心中的疑問。那現在中國提起二戰民間的賠償的適法性? 04/10 02:45
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作者: bokunotameni (LaLaLin -halamdird-) 看板: historia
標題: Re: [問題] 慰安婦問題為什麼沒有在聯合國國際法庭 …
時間: Sat Apr 9 23:52:56 2011
※ 引述《Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )》之銘言：
: ※ 引述《bokunotameni (LaLaLin -halamdird-)》之銘言：
: : 這方面可以再請您多做一點說明嗎?
: : 管轄權諮詢是?
: : 國際法庭如何來增加它可以管的事情的種類?
: GOOGLE 國際法院規約 38條開始 不多
: 完整寫完又是6~800字
: : 東京大審本身就是民間的法庭
: : 而我是想請教的是比較相關於有強制執行力的機構
: : (當然國際法庭的判決也不是有太強的執行力 但民間的法庭是完全沒有執行力可言)
: 東京大審是民間的法庭？
: 我看你說的是東京大嬸吧
不好意思 我用錯詞了 這方面真的是我的疏忽
是我原本想說的是女性國際戰犯法庭 法庭開在東京九段會館
(不少國內外學者人士對這場也是用東京大審這四個字 包括台北市婦女救援基金會)
既然您要說1945後的遠東軍事法庭 那也行~
您說當時有對逼良為娼的罪刑有執行過?
執行過什麼?????????????????????????????????????????
針對什麼罪名去執行?
第一個被大家注意到的慰安婦是在1991年死在沖繩的朝鮮女子斐鳳基
她是在1972在沖繩被發現之後世人才正式地知道慰安婦
在這之前大家都知道 學界也都知道!?!?
我不是學法律的更不是學歷史的 但在1972前日本政府隱瞞慰安婦制度是很成功的
更何況您說在遠東法庭就有針對逼良為娼去處罰?!!?!
您知道日本政府西元幾年才承認有慰安婦的事情嗎?
還是被自己的日本國民弄到不得不承認
我說的還不只是"承認慰安婦這個名詞"喔
很好奇您說的執行是什麼?
能不要很概括地帶過去 而有稍微比較細部的細節嗎?
: 東京大審的全名「遠東國際軍事法庭」
: 1946年1月19日，經盟國授權，駐日盟軍最高統帥麥克阿瑟頒布了《特別通告》及《遠東
: 國際軍事法庭憲章》，宣布遠東國際軍事法庭設立於東京，，對日本戰犯進行審判。
: 1946年4月29日，遠東國際軍事法庭對東條英機等28名甲級戰犯正式起訴。由美國、中國
: 、英國、蘇聯、加拿大、法國、澳大利亞、荷蘭、印度、紐西蘭和菲律賓這些勝利的同盟
: 國共同任命法官審理。
: 東京大審的強制執行力比現行任何的國際性法廷都還來的高。
: : 您誤解了 或是認為我只想問賠錢的事情
: : 例如東京大審裡面的判決要求日本政府執行的可不只有賠錢的事情
: : 日本政府不只是錢不賠(不賠的理由就是依你說的ODA模式 我想蠻多人都知道)
: : 問題是日本政府在慰安婦問題上的罪 可以"罰"的方面可不是只有求償權而已
: : (其他東京大審"判罰"的您應該也知道)
: : 如果是針對其他的部分 難道國際法庭都沒有辦法有使得上力的地方嗎?
: : 民間團體針對其他的部分沒辦法有什麼可以努力的地方嗎?
: 東京大審並沒有決定賠錢
: 是判決處死了一干有戰爭罪嫌與違反人道的日本軍人
: 我不曉得一個刑事判罰還有什麼是比死刑更重的
: 而且東京大審的最大問題就是相較紐倫堡大審
: 東京大審定罪時間倉促、蒐證不齊導致有些人可能是冤判
: 漣一些盟軍的法官都覺得對日本實在太不公平
: 慰安婦發生的時間點是戰爭時期
: 戰爭的民事責任--->受害者母國決定使用ODA名義賠償，日本難道沒給錢嗎
: 戰爭的刑事責任--->犯行者判決死刑或監禁
: 那麼還要被「罰」什麼？把當時當過兵的人再抓出來吊死嗎
: 在道義上日本也承認了慰安婦的事件
: 就「理」來說
: 受害者的母國都已經放棄「民事責任」(我說民事責任而不是單賠錢)
: 的請求賠償權(包括名譽賠償、精神賠償、金錢賠償等
: 那麼要追求的到底是什麼？
: 以國內法來說
: 甲殺了乙全家竊占家產，只留遺族丙與其子丁
: 刑事上甲判死刑，民事上甲與丙達成民事和解需提供未來丙的兒子丁唸書的錢
: 然後30年丁跑出來說當年甲還強暴了丁母
: 要求甲的遺族另外的求償
: 試問有可能求償成功嗎？
: 國家責任、刑事責任、民事責任
: 我想這些東西你都沒有搞清楚才會提出這些問題
我真的是像您說的不清楚法律平常也不想去了解
那是因為關心這件事情才會發文問一下法律相關的東西
在某些狀況下還是逼不得已要和嘴砲的人事物周旋
(怕誤會 這裡當然不是指您 而是指日常生活裡可能遭遇的法律事件)
我想您可能也沒搞清楚一件事情
您說母國母國 把所有被侵略的國家都講進去
但就中國對日本這方面來說
存在有法律人士(東方人西方人都有)主張
在1972年中國和日本簽屬聯合聲明的條約的時候
中國只放棄政府對政府的賠償
並沒有放棄民間損害求償權利
您可以不同意這個觀點
但的確有不少人持這種觀點
(所以我討厭法律的某些方面就是嘴砲
"有些"事情的正義是不用靠"複雜"的規定就可以知道的)
很明顯中國的狀況就不是您說的甲乙丙丁的狀況
另外 ICJ如果不會讓通過的話
很好奇為什麼在1994年會針對慰安婦事件調查呢? 心腸好?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.246.245
※ 編輯: bokunotameni 來自: 123.194.246.245 (04/10 00:05)
→ Tsukishima:不談法律，任憑一群滿嘴正義的志士到處天誅，還得了啊 04/10 00:09
可以不談法律(我也希望不要玩條文遊戲)
請問一下 除了錢以外(你可以覺得再要錢很不合理 也有人覺得不認為是再要錢)
請問那些慰安婦團體的要求是不合理的?
能請您說出嗎? 哪些要求很天誅!?!?!?!
→ Tsukishima:既然你認為進行制裁時法律基礎並不重要，又何必多問？ 04/10 00:20
您認為每個因某些情況而要開始了解法律的人都認為法律重要嗎??
(很擔心您會問"重要"的定義是什麼)
您會來到歷史版又針對這篇文章推文大概也是對慰安婦事情有看法
請問你對慰安婦的哪些要求覺得很天誅?
真的有花時間去了解那些人的要求
除了錢以外(我覺得錢這件事情日本政府不賠也是有一個脈絡可循)
其他的要求很難說過份
推 Nakata0911:我想先提請版主管轄諮詢 請問這系列文是否文本版範疇 04/10 00:24
※ 編輯: bokunotameni 來自: 123.194.246.245 (04/10 00:32)
→ Tsukishima:我沒說慰安婦團體的要求過分。重點是，你既認為法律基 04/10 00:33
我要問的是您說滿嘴正義的志士到處天誅
他們做了什麼您會說是天諸?
(我假設您對慰安婦的了解不是粗略的且只憑印象的)
(不就是某些要求嗎)
我問您的天誅和我覺得法律重不重要是兩碼子事情
推 YAOMMENT:還有一種觀點說 中日聯合聲明不是條約 兩國國會都沒有 04/10 00:33
對 那這樣不是更加強我說的嗎? 慰安婦最多的是在朝鮮和中國
那中國就更沒有什麼母國放棄的論調
我也退一步先承認那聲明(有些中國學者也願意承認)
(當然我也不會故意去忽略日本政府對中國政府的資金援助)
→ Tsukishima:礎是無意義的嘴砲，又何必向板友請教相關的法律問題？ 04/10 00:38
我並沒有說法律的"全部" 數量詞請注意 (請看我第一次在本文用到法律兩字的地方)
無意義但有力量的"某些"制度你說個人要不要為了自保與之周旋?
→ YAOMMENT:通過 充其量只是聯合公報而已 所以放棄賠償沒有法律效力 04/10 00:38
推 poning:自己不懂的東西 還這麼大剌剌批判 04/10 00:48
從頭到尾我都是問句喔~
我覺得法律重不重要是文章的枝節 對於文章的主題部份我都是採取不確定的態度
而且我可是有盡力拿點資料來反向請教的
是我先用錯詞彙~
但既然被提到1945遠東軍事法庭我也就順著討論呀
→ Tsukishima:以你的討論態度，我想只有收費律師會願意回答你的問題 04/10 00:52
= = 先說某些人的行為天誅(我當然知道你不是說我~) 說別人不清楚的都不是我
國際法庭或是特別法庭的懲罰只能是死刑坐牢罰錢嗎?
很顯然我一開始根本沒有想要去提刑法的事情
噓 eslite12: 04/10 01:17
→ geneabcdef:這樣問還會有人想花心神回答?? 04/10 01:36
※ 編輯: bokunotameni 來自: 123.194.246.245 (04/10 01:52)
噓 twdog:既說不清楚也不想了解法律，又來問法律，問屁喔 04/10 02:41
噓 zick0704:臉腫就算了，再下去連臉都不見了... 04/10 03:56