[參選] PrinceBamboo參選historia板主

[PrinceBamboo (竹取駙馬)]

1.主要政見同去年參選政見
https://www.ptt.cc/bbs/HisService/M.1501464366.A.8CD.html

2.改變執法溫和造成違規者持續引戰弊病 將加強立法寬執法嚴之精神

3.主要政策仍是去除政治化及正常討論化
  以像gallantry板沒人會想去戰政治或戰中國西方意識形態的板為目標

4.落實將民主化寫入板規 確定未來不管誰當選板主 都不再發生一意孤行獨裁現象

5.去年舊板主的問題在於對板友提出的聲音及去信久久不回應 而我的政見是會即時回應
  而置底是否推文就要處理 或處理時間 之前並無規定 也不在我政見內
  我在任初期由於即時處理檢舉 而導致政見內主要目標之板規改制延宕
  因此後期改為先處理長期重要政見 板上有違規邊緣爭議能用勸導化解就優先化解
  置底檢舉有回應板友 而延後處理 檢舉者當事人們得到回應都仍在可等候範圍
  至於日後處理時間是否需要明文規定 已置底請板友提供意見 未來將依板友意見決定

6.我無意長久擔任板主 將以上任務完成後將會交給其他板主

推動列入板規的政見:

1.任何板務(如水桶,更改看板設定,更改板規等)板主有最初裁量權
  但若板面上發聲板友支持人數-反對人數<5 或單純反對人數>10 視為"有爭議"
  將視同無效決定 必須更改決定 或開投票表決

2.新增[板務]分類 每人每個月最多1篇 只能推文不得回文
  供對板務有意見之板友發表建設性意見 例如需刪改的現制或希望新增的新制
  其他板友可在板務文推文進行建設性討論
  另外新增置底板務建議文 只能推文 供較簡單性的板務意見發表與討論

3.板主的最初裁量若反對人數<5 視為"無爭議"
  若無爭議但有不滿者 必須使用[板務]文詳細說明情況並提出附議連署
  當附議人數>反對人數時 板主必須更改決定或開投票表決
  當反對人數>附議人數 或投票結果失敗時 提出者不得再持續騷擾板面
  若不滿者既不檢舉也不提出[板務]文 而一味持續騷擾板面時
  板主得強制開投票表決 投票結果不滿意見失敗時 得將不滿者水桶

4.為保障板友權益 二年以上的水桶必須通過投票表決後才得以實行

5.板主處理板務範圍應包含但不限於板友檢舉
  例如若A先違規挑釁B B回應反擊 A檢舉B違規 而B沒有檢舉
  此時不應只處罰B 而無視A的違規挑釁 檢舉只是作為對板主的輔助提醒

不列入板規的政見(自己的作法,不強制其他板主遵守):

1.youtien政見中的"鼓勵正面回應"和"鼓勵認錯"的討論方式
  我個人支持 但沒有適合納入硬性規定的辦法 將用[板務]文讓板友討論出可實行辦法

2.每月一篇置底文 讓板友推文提名舉薦優文 達到一定多數推薦者將表揚獎勵

3.將為過去被錯誤水桶的板友平反 鼓勵過去蒙受不白之冤的板友提出 促進轉型正義

4.一般檢舉於7日內處理 或回應不處理 或回應延後處理 回應方式同檢舉方式
  若因案子較繁複而延後較久時 除私信回覆當事人外同時公開說明

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.224.196
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1530979187.A.F2D.html
噓 Aotearoa: 檢舉一拖幾個月，雖說沒規定處理時間，但也太誇張
噓 pups914702: 第五點把責任推得一乾二淨，順便又拉前版主鞭屍
→ pups914702: 處裡檢舉->沒時間改版規，處裡政見->拖延檢舉說沒規定
#1RBxVcYs (historia)
之前由於個人因素暫緩置底較不緊急之檢舉，向當事人們致歉，並感謝當事人們的等候

請問哪裡把責任撇清過了?
雖然認為小組長處置方式過當 但鑒於這點 未來在處理長期重大任務的同時
對於板友檢舉也會在7日內完成處理(包括公告,回信無違規或推文回應)
若案子較繁複時除了回信當事人外 同時公開說明 以免狀況外的非當事人借題發揮
※ 編輯: PrinceBamboo (118.166.224.196), 07/08/2018 00:09:17
→ pups914702: 是是，因為你道歉完就被拔了，怎麼說都很難讓人信服
噓 godivan: 所以我說那個對組務宣稱沒時間而被組務吐槽
→ kuninaka: 那個6 你乾脆不要選
→ kuninaka: 不過還是想看有多少人支持 所以選吧
→ kuninaka: 看會不會又選完不管
推 Sinreigensou: 才剛被免職就重新參選XDDD
→ oda2007: 建議還是效法羅馬人，避一避為好。十年後再選吧。
主要是當初參選時想做的部分還沒弄完 就突然被強拔
想說趁現在趕快弄完再找人接 剛好現在也有其他人參選更方便 等之後就不想選了
※ 編輯: PrinceBamboo (118.166.224.196), 07/08/2018 05:19:44
→ kuopohung: 你的"忠犬說"什麼時候入桶呢？
此案已申訴後結案 若有不服請上訴 勿持續騷擾板面
※ 編輯: PrinceBamboo (118.166.224.196), 07/08/2018 06:07:29
噓 yzfr6: 呵
噓 godivan: 八個月時間沒有弄完 真得超有心的XDDD
→ godivan: 被申訴在組務就宣稱是沒有規定wwww
→ godivan: 現在把問題全部推給組務就是了？ 你八個月都在打混?
→ godivan: #1R9_1Qj- (HisService) 組務版這一篇就說了
→ godivan: 幾號上任？ 去年10月上任 結果你現在說"還沒弄完突然被拔
→ godivan: 以致於沒弄完"不救代表你這八個月都在打混?
→ godivan: 是不是選上後再過八個月還沒有完成被拔又說是"突然被拔"?
噓 godivan: 甚至被組務限定期間內也置之不理,這叫做"想弄還沒弄完"?
→ PrinceBamboo: 平常根本沒關心組務的人開始公報私仇了
→ PrinceBamboo: 其他參選人理念也反對對人戰文和政治戰文 g遲早進桶
→ noonee: 講公報私仇是不對的
→ noonee: 如果是有誰選上當了版主找藉口給你水桶或警告
→ noonee: 那叫公報私仇
→ noonee: 這裡沒有人和人占據公的位子 不過就在推文批評
→ noonee: 怎麼叫公報私仇？
→ PrinceBamboo: 意思有點不同啦 反正就是假關心真記仇 誰都看得出來
去年政見中的重大改革之所以進度緩慢
主要就是因為前板皇在個人獨斷板務上作風太過強硬 而且還不聽多數板友的意見
因此我最重視的是盡量把衝擊減到最低 每件都先從板友討論->意見收集->試行->投票...
而不是直接就把我政見列入板規 直接施行
但當時沒考慮到平常違規的數量超過預期
從結果上看來過度考慮民主反而導致效率太低 有矯枉過正之嫌
大部分的板友平時對板務參與度並不高 只希望有個板主把麻煩事搞好就好
因此板主應該在凡事民主和自行獨斷之間拿捏到平衡點
所以我這次政見改成 1.板主先行最初裁量權,再觀察反應 2.趕快把想改的搞完就交棒
※ 編輯: PrinceBamboo (118.166.224.196), 07/08/2018 10:09:50
→ noonee: 你講記仇或許算得上 但是怎樣也算不上公報私仇
→ PrinceBamboo: 所以說意思不同啦 就是"剛用錯了 意思有到"的意思
噓 godivan: 不知道怎麼講就開始腦羞啦？ 不是說對事不對人嗎?
→ godivan: 組務不就說了你上了八個月 這八個月沒時間弄？
→ godivan: 主要是當初參選時想做的部分還沒弄完 就突然被強拔
→ godivan: 這是你說的,講得好像是組務把你給幹掉讓你沒辦法弄?
→ godivan: 竹筍王子過了幾年還是沒變,出了事就開始找人背鍋自己沒錯
→ godivan: 2017/10上任 2018/6被拔板主 原來這八個月都是K板主問題?
推 yuriaki: 罵人怠工自己同樣怠工就天下無敵呵呵
#1RBxVcYs (historia)
之前由於個人因素暫緩置底較不緊急之檢舉，向當事人們致歉，並感謝當事人們的等候

先不說置底檢舉暫緩期間 板面上的板務還是有處理 而前板主是整個人消失 也不回應人
最後清完積案時致歉負責 哪裡叫天下無敵? 前板主既沒清完事後也沒道歉 請就事論事

→ godivan: 不是推給前板主就是推給組務 竹筍王子真得毫無責任呢XDDD
→ godivan: 組務不就說給了八個月時間 還把責任推給K和E
→ godivan: 不能辯駁部分就反咬對方是"公報私仇"?
→ godivan: #1R9_1Qj- (HisService)在組務面前還是推給前板主,我不
→ godivan: 知道 竹筍王子的臉是要放在哪裡
→ godivan: 才能講出這種都是they的錯 跟我竹筍王子毫無關係XDDDDD
→ godivan: 不要說你自己的主張,版務給你限時處理不也是置之不理?
參選政見應該等同公告文吧 持續鬧事不用等我 其他人也會依法水桶你
※ 編輯: PrinceBamboo (118.166.224.196), 07/08/2018 10:37:57
噓 godivan: 鬧事XDDDDD原來竹筍王子被挖出怠職的事實叫做鬧事XD
→ godivan: 現在是不敢面對自己八個月不改革的問題把問題推給別人就
→ godivan: 是? 參選政見等同公告？是哪一條站規,板規規定的?
→ godivan: 竹筍王子曰：哪裡叫天下無敵？ 不就把責任推給別人不是
→ godivan: #1R9_1Qj- (HisService) 講得這麼華麗 怎麼組務版公告不
→ godivan: 是這麼一回事？ 八個月沒完成是前板主問題?無法改革完成
→ godivan: 是組務把你給拔掉的問題?通篇你竹筍王子就沒問題?
→ noonee: 說到這我有個提議
→ noonee: 既然也是歷史版  能不能在置底或精華區弄個簡譜
噓 godivan: 組務版的公告可是說 限時處理置之不理,時間給了八個月仍
→ noonee: 紀錄每屆版主的帳號  任期  就這樣就好
→ godivan: 然把問題推給前板主不是?
噓 ewayne: 到底是什麼樣的毫無羞恥，可以讓被免職的人再次參加版主選
→ godivan: 不但被免職還參選 還把問題通通推給前前板主跟組務呢
→ yuriaki: 沒禁止參選是他的權利
→ godivan: 然後被人說自己怠職天下無敵就一副自己有在做事的樣子XDD
→ yuriaki: 天下無敵能拿幾票就呵呵
→ ewayne: 舉？被免職的公告還貼在那，裡面的罪狀列的清楚，究竟是什
→ ewayne: 麼樣的不知羞恥才敢在被免職後隨即提出再參選？
→ godivan: 不知羞恥就算了,反正是他的權利.只不過問題通通推給別人
永遠選擇性看文的人要怎麼就事論事?
#1RBxVcYs (historia)
之前由於個人因素暫緩置底較不緊急之檢舉，向當事人們致歉，並感謝當事人們的等候

鑒於這點 未來在處理長期重大任務的同時
對於板友檢舉也會在7日內完成處理(包括公告,回信無違規或推文回應)

從結果上看來過度考慮民主反而導致效率太低 有矯枉過正之嫌

明明都有回應自己的問題 卻通通無視 說成"毫無責任" "毫無關係" "通篇沒問題"
你只是持續在秀出自己藉機報私仇給眾人看而已
※ 編輯: PrinceBamboo (118.166.224.196), 07/08/2018 10:56:45
→ godivan: 自己講得很大義凜然不就很呵呵XD
噓 godivan: 根據組務公告 原來叫做選擇性看文?
→ yuriaki: 辯解也是你的權利 能說服多少人就看著辦呵呵
→ PrinceBamboo: 請勿持續斷章取義混淆視聽
噓 Clarkliu: 加油喔
→ PrinceBamboo: 開始有人找板外ID出來影響板務了
→ Aotearoa: 板外ID是什麼？
噓 james1201: 禮義廉
→ PrinceBamboo: 板外ID是某人擅長招 詳見這篇#1KbXswW1 (historia)
→ godivan: 真不愧是竹筍王子 版外ID這控訴就開始用了.
→ godivan: 按照竹筍王子的定義 接下來就是發過文身世清白才能說話
→ godivan: 被竹筍王子判過水桶叫做挾怨報復 沒發國文教坐版外ID
→ PrinceBamboo: 請選務負責人隔絕一下記仇鬧事的跟板外ID好嗎
→ godivan: 沒發過文叫做版外ID.
噓 Aotearoa: 我對板外ID這個說法很有意見，要看本板是要有資格限制嗎
→ Aotearoa: PTT每個板都完全開放的不是嗎？ 何來板外ID的說法？
本板實際上曾經受過板外ID干擾板務 也實際曾經做過防範 並非無此疑慮
請見此篇 #1PytuAYs (HisService)
※ 編輯: PrinceBamboo (118.166.224.196), 07/08/2018 11:57:03
→ godivan: @Aotearoa 對他來說要發過文才叫做版內ID
→ godivan: 簡單來說叫做要秀人權才有資格對參選人說三道四
噓 Aotearoa: 喔  所以你要怎麼判斷誰是你所謂的板外ID?
→ Aotearoa: 如果今天有個人第一次看這個板，覺得很有興趣
→ Aotearoa: 他算不算板外ID呢？
→ godivan: 由竹筍王子說了算
→ godivan: 竹筍王子說你有資格才有資格 懂?
→ PrinceBamboo: Aotearoa平常討論板務算是中肯 但上面噓的不太中肯
→ Aotearoa: 如果今天有個人只是潛水，但每篇文他都看過
→ Aotearoa: 他算不算板外ID呢？
→ PrinceBamboo: 你說的情形我也無法判斷 只是提出過去確實曾發生過
→ Aotearoa: 別人反駁你，請針對焦點，不要扯到什麼板外ID這種東西
→ godivan: → PrinceBamboo: 開始有人找板外ID出來影響板務了
→ PrinceBamboo: 有人故意找大量非歷史板友之他板親友幫忙連署的事情
→ godivan: → PrinceBamboo: 你說的情形我也無法判斷 只是提出過去
→ Aotearoa: 所以板外ID的定義是什麼？ 你還沒回答
→ godivan: 這兩個打嘴巴打得很有趣
→ PrinceBamboo: 對於建設性意見我都對事回應 而板外ID干擾也是有人
→ godivan: 先指控版外ID然後說自自己無法判斷lol
→ Aotearoa: 「非歷史板友」 這要怎麼認定呢？
→ PrinceBamboo: 開始動作所以提出注意 和其他鬧事推文的人沒有關係
→ Aotearoa: PTT一天有十萬人同時在線上，只要其中某人進到這個板
→ Aotearoa: 他就是板友
→ Aotearoa: 十萬人同時進到這個板，綠爆  那十萬人都是歷史板友
→ PrinceBamboo: 要認定也是有辦法的 #1KbXswW1 (historia)這篇當中
→ godivan: 我第一次看到質疑要有資格才能質疑lol
→ Aotearoa: 你看得懂我的意思嗎？
→ Aotearoa: 根本沒有什麼板內板外的區別，你以為本板有網路長城擋?
→ PrinceBamboo: 其中很多ID 經過多板查證後 都是從未在本板活動 但
→ PrinceBamboo: 證實是kuopohung他板親友的ID 大量找來連署當然對板
→ godivan: 所以就是有發文才能有資格參加板主投票,質疑參選人lol
→ PrinceBamboo: 務影響不公 但這查證曠日廢時 因此當時他就因此當選
→ godivan: 然後對竹筍王子來說 要身家清白才能投票lol
→ PrinceBamboo: 了 要迅速認定確實有困難 但由於有前鑒因此有必要注
推 Aotearoa: 我覺得那也沒什麼啊，他能找人，其他人也能找人
→ Aotearoa: 有規定不行嗎？
噓 kuopohung: 又在鬼扯
→ PrinceBamboo: 意 像是Aotearoa不知道過去案例就容易受到影響
→ Aotearoa: 你不能因為「從未在本板活動」這一點，來區分什麼東西
→ kuopohung: 牽拖一堆
→ godivan: 不就開始要有資格才能質疑竹筍王子?
→ Aotearoa: 我講的只是很基本的東西
→ PrinceBamboo: 像上面兩個他板ID 噓文也毫無內容 是要如何就事回應
→ Aotearoa: 我前面也說過了，現在線上十萬人全都進來看你的文
→ Aotearoa: 那十萬人都是你的板友
→ godivan: → PrinceBamboo: 開始有人找板外ID出來影響板務了
→ Aotearoa: 你聽得懂嗎？
→ PrinceBamboo: 我同意參選文應該就事論事 但有人先鬧事又有人先企
→ godivan: 真得叫做就事論事
→ PrinceBamboo: 圖拉親友來影響板務 你看那2個ID有推其他任何篇文嗎
→ godivan: 被水桶叫做鬧事 沒發文噓文叫做版外ID 這叫做就事論事
→ Aotearoa: 你的政見我是沒什麼意見，我只針對你所謂的板外ID這個
→ godivan: 不就是要身家清白才能說話
→ Aotearoa: 根本亂七八糟
→ PrinceBamboo: 我若不先提出反制 有人就會繼續拉更多ID來混淆干擾
→ godivan: 竹筍王子把這些打上標籤叫做 就事論事
→ PrinceBamboo: Aotearoa難道覺得這樣是合理公平的嗎?
→ Aotearoa: 那兩個ID即便他沒有推過任何文，他們也是板友
→ Aotearoa: 這很公平啊，每個人都能自由進出這個板
→ Aotearoa: 我看不出哪裡不公平
因為你沒有實際經歷過他板ID的干擾 才會天真的以為沒人會做惡意拉親友來干擾這種事
#1PytuAYs (HisService)
這篇ID我之前花非常長時間比對過 其中有多名ID在此前此後都從來沒來過歷史板
而是kuopohung班板,系板,所板的學長,同學,學弟 還有同為社運人士的知名妖西A1Yoshi
這樣你也認為他們被臨時找來連署或投票或推噓文是沒有問題的嗎?
※ 編輯: PrinceBamboo (118.166.224.196), 07/08/2018 12:14:23
→ TED781120: 噗。
噓 Aotearoa: 所以你說上面的兩個ID是你所謂的板外ID，是某人拉來的親
→ Aotearoa: 友，你有證據嗎？
→ Aotearoa: 你有花非常多時間比對過嗎？ 還是看到就說了？
→ PrinceBamboo: 你對於我指出推文有意見 但對我而言是不得不先反制
→ PrinceBamboo: 否則難道要等到影響板務後才發現? 你可以看接下來還
→ Aotearoa: 我建議你，不必那麼狹隘
→ Aotearoa: 最後只是淪為意氣之爭而已
→ PrinceBamboo: 有沒有板外ID出現 或是因為擔心被比對而沒出現就知
→ PrinceBamboo: 必要之惡 目前略查詢得到是多年來只出現在這篇的ID
→ PrinceBamboo: 這種對人招 換是對其他人我也一樣譴責反制
噓 Aotearoa: 看來是對牛彈琴
→ Aotearoa: 多年來只出現在這篇的ID   這又如何？
→ Aotearoa: 難道第一次進歷史板前還要簽什麼切結書之類的嗎？
→ Aotearoa: 我知道你的擔憂是什麼，但那也不是問題，你只能接受
→ PrinceBamboo: 反制得到效果 接下來不再出現就好 可以回到內容了嗎
→ Aotearoa: 因為PTT每個板並沒有限制只能讓特定ID進出
→ Aotearoa: 就算某人從來沒有來過這裡，今天他進來了，他就不是你
→ Aotearoa: 所謂的板外ID
→ PrinceBamboo: 你原本想就事論事 結果現在都在談這個 也是中了招啊
→ PrinceBamboo: 我提出只是想讓之前發生過的干擾操作 不再次發生
→ PrinceBamboo: 現在既然沒再出現了 就請回到內容吧
噓 godivan: 說個笑話，竹筍王子就事論事
→ godivan: 竹筍王子最限指控板外 ID說別人中招
→ godivan: → PrinceBamboo: 開始有人找板外ID出來影響板務了
→ godivan: 作賊喊抓賊 lol
噓 Aotearoa: 我說對你政見沒意見啊，有意見的是你說的板外ID這個東西
→ godivan: 修正，竹筍王子先指控然后說不要再提
→ godivan: 然後說「就事論事」
噓 jklmo2000: 你沒提板外ID的話哪會扯這麼遠?
→ PrinceBamboo: 找ID噓個沒內容文 不理他或反制他都得到操弄效果
推 wittmann4213: 還好啦，政治上被起訴就參選，說選民會還他公道的前
→ wittmann4213: 例又不是沒有
推 godivan: 說的對→ PrinceBamboo: 開始有人找板外ID出來影響板務了
→ godivan: 板外 ID是誰先喊的
→ jklmo2000: 還有除非版規有規定板外ID不得討論版務。提這個不過是
→ jklmo2000: 扣人帽子而已
→ godivan: 然後說要拉回來不要提板外 ID又是誰
那麼看來其實我也中招了 但這是無論你不理也好 先反制也好 都能發揮效果的招
雖然我非常不齒這種作法 但你們說能怎麼拆招?

回到政見內容 基本上目前我過去判決的反應 以本篇定義來說 都是"無爭議"
只有少數被判不滿者在吵 並遷怒記仇 因此我開始構思處理方法
而置底檢舉之事 檢舉當事人收到回應 在完成處理前和處理後都沒有意見
反而都是其他非當事人不斷借題發揮 當然我未能即時說明這點也是原因 已提出改進措施
而小組長如此就撤板主 我覺得非常違反比例原則 也有當事人反應還覺得處置過當

至於本篇提到的長期改革政見 在我未提出前板友根本也無人提及 大家都頗安於現狀
只是我個人的目標
參選文本來就應該以對政見內容提出討論為主 但有人不斷企圖拉開主題擾亂
我也還是受到一點影響了 請板友勿再被影響
※ 編輯: PrinceBamboo (118.166.224.196), 07/08/2018 12:46:28
→ godivan: 一邊宣稱要「就事論事」一邊搶先指控「板外ID」又是誰
噓 godivan: 補噓，按錯
噓 kuninaka: 積案跟過度民主關聯在哪？
→ kuninaka: 政見乾脆說你不處理檢舉案件就好了嗎
→ jklmo2000: 你所謂的板外ID是能夠無視本板板規嗎?若是違反板規就
→ jklmo2000: 照板規處理，沒違規為啥還要被限制言論自由?特地分出
→ kuninaka: 沒空就說清楚啊 不懂
→ jklmo2000: 一個「身份」當敵人打實在是莫名其妙。
→ kuninaka: 說拉版外ID更無言，你把潛水的人當什麼看了
→ kuninaka: 你這樣要選版主？
→ kuopohung: 什麼都推給我跟另一位前板主，就把我們叫回來當嘛，真
→ kuopohung: 好笑。
噓 kuopohung: 然後上任八個月，你這八個月都在幹嘛？還推責任。
→ discoveryray: 投票結果出來就知道板友對這解釋買不買帳了 吵那麼
→ discoveryray: 多幹嘛
→ tony3366211: 去政治化就支持，其他並不在乎
噓 angel07: 此人不適任。
噓 kuopohung: 我說阿，你要選就，在選前就悲情一點，把自己塑造成
→ kuopohung: 被政治迫害的政治犯
→ kuopohung: 然後我們這些版友的回應你就身段軟一點
→ kuopohung: 然後矛頭指向小組長
→ kuopohung: 等到選上後要幹嘛在幹嘛
→ kuopohung: 現在根版友們戰成這樣多難看阿
推 hanhsiangmax: 結果怎麼又吵起來了XDDDDDD
→ hanhsiangmax: 扣掉第二個來亂，竹子應該還是會上吧。希望這次能
推 hanhsiangmax: 實踐你的理想，上一任確有不足之處，不過我個人蠻
→ hanhsiangmax: 期待你這次，如果真的能像你所說的專心處理重大版
→ hanhsiangmax: 務，或許真能讓歷史版好一些
噓 kuopohung: 竹王子自己就是亂源了。
噓 angel07: 再噓一次。