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※ 引述《DarthCod (鱈魚)》之銘言: : ※ 引述《a00080245 (啊)》之銘言: : : 我覺得不算擴大好球帶,而是限縮好球帶 : : 因為現行板規:禁止政治文,這個好球帶實在太大了,但並沒有很明確的範圍 : : 也造成這個板規很難用,要用的時候,幾乎都有認定問題 : : 所以不如直接明定,什麼可以討論,什麼不能討論 : 好了,我們還是別用棒球術語好了 : 首先判定的部分: : killeryuan認為政治文無法判定 : 我的判定會縮到只跟未來政策和選舉有關 : 您的判定似乎會把可能引起爭議的文都判為政治文 : 講白了,我也想釐清判定法,但我覺得我們三個在這點得不出共識來 我想我們對您的板規都有共識,那些我也覺得都是必須禁止的政治文 我的板規2應該大致上也還算有共識,可以再討論 所以我們先聚焦在:1.台灣主權與歸屬問題。3. 其他經版主認定為政治文者。 先說3, 這條是為了給我們未設想到的情況留個裁罰標準 以避免規則太死,真需要使用時沒有法規可辦 隨便找篇歷史板紀錄被以政治文刪文的文章 作者 ss2121647 (pesor) 看板 historia 標題 [請益] 台獨怎麼崛起的? 時間 Wed Jan 24 00:17:55 2018 ─────────────────────────────────────── 蔣渭水 林獻堂這些台灣日治名人好像都是統派 1949國民黨來台全台聽說也是舉國歡騰 怎麼現在台獨佔多數? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.134.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1516724278.A.E18.html
Aotearoa: 你來丟炸彈的吧? 01/24 00:21
qaz13579: 中國那樣壓迫 處心積慮想吃掉你01/24 00:34
qaz13579: 不過這炸彈太大顆了吧01/24 00:34
vandervaal: 釣魚有許可證?01/24 01:45
exparte: 在血液裡01/24 01:49
CCY0927: 陳儀深,〈台獨主張的起源與流變〉,《台灣史研究》01/24 04:11
iamandre: 認真回 台獨就是親日權貴的後代01/24 07:50
像這種文章,推文者都心知肚明擺明來釣魚 若政治文法規寫死了,就不能立即處理,最後只能等下面推文吵成一團,才鎖文處理 我希望至少有個法規,能夠在傷害擴大之前,迅速處理掉這樣的文章 又或者現在很流行的翻案黑歷史文, 前板主又天,有個大膽又前衛的政見,他同樣希望開放政治文 但他認為在那之前,必須先做到除偽的工作 其實這就注定了這政見不可能達成 因為作者寫翻案黑歷史文,就是藉由表面的歷史文,來包裝自己背後的政治宣傳 太多這樣的翻案黑歷史文了 政治文最危險之處,還是在於政治本身有某種宗教般的狂熱 目的並不是基於討論,而是片面的不斷宣揚某種價值與史觀、意識形態 包得技巧好點的,有點料的,還可以睜一隻眼閉一隻眼,認可有歷史價值 包裝得拙劣,與事實天差地遠,一眼就看出裡面政治宣傳的, 我們是不是至少得留個武器處理? 所以這是我覺得3.認定歷史文還是得留著的原因 我們可以盡量避免用這個板規判決 但至少要留著,也昭示對於政治文,板主有認定的權力 避免板規寫死只有什麼項目不能出現後,各種花式鑽漏洞的政治文產生 而我們又無力判決 在這點上,我想應該還可以跟您的下列主張相合: 「我是打算在板規中有顯示「政治」兩個字,  至少讓人意識到政治文還是規範的,這樣可以避免瞬間產生大量政治文的情形。」 : : 至於不能討論主權問題,就是因為這個太常吵了 : : 例如之前的中美建交公報,或著清朝算是殖民台灣嗎 : : 裡面可以抓違規的大概要抓個三天三夜吧 : : 族繁不及備載,這反而在處理時更為難 : : 並舉一篇參考 : : 8/27 Nakata0911 □ [請益] 統獨歷史問題是不是應該設置專板比較好? : 我直接問了:今天如果這幾篇出現在您任內,您會不會想刪文想桶人? : 如果會,那您預期的後果是:(A)類似的文變少,還是(B)抗議人變多? : 至少在我看來是後者,因為用政治文名義去判決本來就比較容易引發爭議 : 去到最後,要是您眼中的爭議文沒有減少,那麼管板精力是不是就被挪去處理這些未爆彈 : 那麼其他案子怎麼辦? 繼續討論1.台灣主權與歸屬問題。 我的想法是,這種文一出現,通常會吵架 有了這條,就可以果斷用板規刪去 我們執法的第一篇轉貼新聞: 轉 [新聞] 台獨扭曲歷史 產生認同危機 我們雖然明知道是政治文,但在用政治文刪除這條板規還是有猶疑之處 而寫成板規,白紙黑字,刪了發文者也沒得抗議 文章一刪,也就不會有這類文章下面各個違規推文的出現 我認為這樣是預防大於治療 這樣的文100%會吵 等吵架出現了,才用吵架板規鎖文,傷害就已經造成 不如先刪,大家沒得吵 : : 其實我覺得可以去看看我舉的那幾篇戰得亂七八糟的,然後試想要如何執法 : : 對人不對事、引戰這些板規,爭議文一出,根本像在釣魚一樣 : : 隨便找幾個推文 : : 噓 imsphzzz: 難得風平浪靜一陣子,結果又出現傳教士來挑戰惹 04/16 15:04 : : → orangesabc: 你的文充滿猜測與強烈的偏頗 04/22 10:44 : : 推 Hartmann: 那隻就傳教士,不用看就知道文章沒價值 04/19 20:42 : : → bulls0722: 那些外配都在爭自己人權耶 台人生存資源受到擠壓 09/06 03:34 : : → bulls0722: 完全符合啊 09/06 03:34 : : → bulls0722: 你都不想細分了 我幹嘛要分這麼細? 09/06 03:34 : : → goenitzx: 只會胡扯 09/06 03:36 : : → bulls0722: 反正你邏輯就是 只要認為差不多就是完全相等 09/06 03:36 : : → bulls0722: 崩潰森77囉XDDDDD 09/06 21:04 : : 噓 hitots: 我相信你是中國人 09/05 19:47 : : 推 Aotearoa: 喔 那你這皇民化有深入喔 09/05 20:12 : : 這些文一出來,下面一串魚, : : 我們要一個一個判,非常困難 : 再難都不會比判政治文難,人身攻擊的爭議比政治文小非常多 : 拐著彎罵人的對象再怎麼拐也是在傷害對方的人格 : 但是偷偷酸政治所犯的惡就只是「有引戰可能」 我後來知道你的意思,你的想法是對推文者的判決 但我的想法是,直接讓這種文不出現,大家就沒機會在這種文下面違規 我的難的意思,是一個發文者 vs N個推文者 他發一篇這種政治文,要拖好多個板友下水一起違規,對本板的傷害太大 而如果,至少對於最容易吵架的主權文明文禁止 或許傷害可以少一些 政治文難以認定,就是範圍太廣, 有直接的「xxx禁止討論」,要判起來就容易得多 例如說板規禁止罵人,那阿呆算罵嗎?笨蛋算罵嗎?這是要我們認定的 但如果板規直接明定:「禁止以阿呆、笨蛋罵人」 雖然我們仍然管不到罵人傻瓜,好傻好天真等等 但至少罵人阿呆、笨蛋,我們可以很清楚知道,板規可以處理 : : 當然如果認同歷史板就是要像這樣戰 : : 其實也是一種想法 : 不,我當然不認同歷史板就是要這樣戰 : 但是我不願意做這種過度預防 : 在我看來,低爭議的程序才比較能遏阻: : s文表示關注>出現人身攻擊時警告或桶人>開始爭吵時鎖文 : 防止違規 執行違規者 結束系列文 這節我已在上面以預防勝於治療的方式說明,我不希望出現後面兩個程序 而希望在第一階段防止違規就把它完結 也許如你所說會有過度預防的問題,但我覺得遏阻效果應該是比較高的 執法也簡單多了,只要抓違規的發文者就好 至於s文有沒有效,我想若有機會可以試試,我並不知道效力如何 : : 就是對歷史板希望的走向不太一樣吧.. : 我能理解您不太想看到某些內容 : 但很多時候,禁止劣幣不會把良幣帶回來,而是直接造成市場混亂 : 相反的,用好的文章來贏回板面,會是比較好的方法 我確實還不知道怎樣把良幣帶回來 但我很肯定的是,板主有責任要禁止劣幣蔓延板面 政治文對於看板產生的惡化效果,我不知道你認不認同 就算板上沒有良幣了,也不該拿劣幣充數,那只是讓看板繼續惡性循環 就算真要放寬政治文 我想也必須先讓政治發狂了這麼多年的板友,冷靜一下 給點時間拉回正常的眼光 讓牽涉到政治的歷史也能正常討論 而我想至少不會是現在.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.181.210