Re: [閒聊] 關於項羽

[islyevan (中島裕煒)]

※ 引述《origin (獄靈)》之銘言：
以上恕刪 (歹勢)
: 以上是三國志趙雲本傳的部份
: 三國志以人物立傳  每人資料往往散見於不同人的傳記
: 不僅看一件事情要統合各傳  看一個人也往往要參看相關的傳
: 但趙雲所有事蹟全都見於本傳了
: 他傳與趙雲有關的極少  有也只是一二與本傳重疊的記載
: 這意味著  很單純的  趙雲的資料很少
: 在三國志中資料少的人沒有負面的記載是很平常的
: 同傳的黃忠就是一個例子
黃忠資料少也是有跡可尋的，畢竟他在劉備手下待的時間不僅晚而且還不長

趙雲傳中資料少或多或他是長時間當保鑣，打戰戰爭代表性不多也有些關係

但以陳壽對他列傳的排序更在許多文武百官之上看來

趙雲當時無論是在魏或是吳的評價中，絕對不是個簡單人物是吧

當然小弟我是認為立傳資料的多少跟有沒有負面的記載是比較沒關係的

如廖立、李嚴...傳的資料也不多

: 所以有很多本傳不過寥寥數語者  看起來都很完美

因為是出土於自家人的，所以寫的會很完美這我是認同的
: 遑論有些人根本沒有資料可供立傳
: 裴松之找到了一本叫做雲別傳的書  用來補充趙雲的生平
: 也是裴注中除了漢晉春秋的一句話以外  僅有的趙雲的額外的資料
: 雖然有人說這本書是趙家家傳改編的  所以全篇就是在吹捧趙雲
這....我倒是比較想知道是在哪方面吹捧他的= =

: (可惜關羽的子孫都被龐會剁了  黃忠的兒子早夭  沒有後人寫關羽大傳、黃忠外傳XD)
關老爺講實在的生平的戰功我並不認為可以被稱為"戰神"這稱號

但也不失為一員超級大將，黃老在隨劉備入蜀前很像也沒啥重要的事跡

當時與關張他們並列，很像也有人反對...反倒是對黃老他兒子是誰還頗有興趣的XD

馬超就真的比較可憐了，家人幾乎全被自己人和曹操殺掉，只是剩馬岱和女兒

不然還蠻期待有"馬超別傳"的XD

比較好奇的是為啥馬岱的地位為何這麼低
: 也有人明確指出了雲別傳跟其他史料的矛盾  及雲別傳虎爛的地方
敢問其詳.....?
: 但這些說法都不能抹煞雲別傳作為史料的價值
: 只是可以想見的  名字都取做趙雲別傳了
: 想當然即使有什麼負面的東西可記也會自動跳過沒看到
: 留下的只會是加油添醋過的功績
: 於是
: 趙雲一生的紀錄仍然完美無失
這我沒意見，畢竟是自己人寫出來的，但不可否認在史料中

趙雲在當時真的是位不簡單的將才，

在當時就連自視甚高的關老爺也敬重他
: 對了  不知道柏楊爺有沒有談過趙雲？

好久沒看 資治通鑑 了，(國中看的吧)

但印象很深刻柏楊大叔還頗不認同關老爺的實力

趙雲嘛....這幾天回老家翻來看看好了

謝謝這位版友的指教!

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◆ From: 61.228.111.130
※ 編輯: islyevan        來自: 61.228.111.130       (09/08 02:52)
推 nervouschang:關本來就不是什麼戰神...呂布才像吧
推 origin:前頭那位PaulOnei11君說呂布戰無不勝卻不肯舉證
→ origin:一樓的大大要幫他說明嗎
推 nervouschang:因為戰神沒有明確定義...我是看武勇且有威名
→ nervouschang:要戰無不勝 那還有剩誰...
推 colamonster:韓信一生就毫無敗績,要論奇蹟程度的話,南北朝陳慶之以
→ colamonster:七千人橫掃敵境,三十餘戰連勝,也算夠資格了,至於三國
→ colamonster:很可惜好像沒有這樣的人。XD
推 origin:陳慶之最後還是得逃走  項羽一生也只輸了一場
→ origin:比武勇關羽不會輸呂布  比威名  關羽成名較晚
→ origin:但威名只有更勝呂布  直到呂布靠三國演義等後來居上
推 islyevan:陳慶之是因為當時蕭皇不給後勤不給支援不的不徹的吧，跟
→ islyevan:項羽不太一樣，不過聽說陳慶之曾經騎馬摔下來過XD