※ 引述《htycy (小風)》之銘言：
: ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: : 會變得很難理出頭緒,跟斷代工程的目標---想比較精確的決定西周諸王在位年數
: : ---太細有關,如果不要那麼細,只決定牧野會戰的年代,應該容易的多
: : 雖說有四十多種看法,但多數是不合邏輯的---愈早愈不合邏輯---再參照"魯世家"
: : 比對,BC1050~1040是相當合理的年代
: : "天再旦"應該是"古本竹書"的記錄,原則上是可信的
: : 至於為了安排王年,利用金文試圖復原曆譜,這不是不行,但是引起衝突的機會大,
: : 畢竟,西周的曆法還應該相當混亂,我們想給予"混亂"一個"秩序",然後想用"秩序"
: : 去解釋一些"混亂"所產生的東西,這實在相當奇怪
: : -----
: : 魯世家雖然缺伯禽一代年數,但是可供推估大致的上限,而另一種版本的魯世家
: : ---漢書律曆志所引---則相對不合邏輯,可能有被竄改
: 越早越不合邏輯
: 這個判斷其實已經有一個價值觀在裡面了
: 如您所言
: 魯世家的魯公年數為重要的參照系
: 但同樣由魯世家推算
: 早年台灣的董作賓卻可以推算到1111年
: 而近年師承張汝舟的張聞玉則堅持是1105年
: 當然可以由-合理判斷-說他們的推算錯誤
: 可是更要思索的是
: 為何他們會有那樣的推算結果出來
: 裡面判斷的依據同樣是由魯世家出來的
因為"漢書律曆志"引的魯世家關於魯公在位年數與今本不同,
且差異極大---今本魯世家煬公在位六年,漢書作六十年,獻公
在位三十二年,漢書作五十年---這足夠把魯建國的上限從BC1050
推至BC1111以上
但是,漢書律曆志所引的魯世家似乎是為了解釋.驗算三統曆,可能是
班固直接引用一份現成的資料所作,而三統曆的創建人劉歆就搞過
用曆譜去逆推年代的事---他應該是第一個,而牧野會戰BC1122那個
說法就是他用三統曆去逆推的結果---不能排除他為了合曆---讓尚書
武成篇合曆譜---因此動手修改資料的可能(六十脫字成六還說得通,
五十怎麼錯成三十二?!)
同時,魯自伯禽至真公十四年共五代八公,兩百年已經是相當寬的推算,
再長,我們無法用常人生育規率視之,試推算一下:
伯禽一般的說法都同意他在位很長---至康王世---假設他死時70歲,
最小的兒子是60歲生的,而這個最小的兒子在他死後四年繼了哥哥的位,
就是煬公,因此如果在位60年,他死時74歲
照這個邏輯去推論,按漢書律曆志所引的年數去推算,魏公死時將近80歲,
厲公年紀也不小,獻公死時107歲,獻公的小兒子武公死時也超過85歲
這還是假設:一,每位魯公都可以在60~65歲間生下最小的嫡子;二,這位嫡子
會接他哥哥的位成為下一代的第二任魯公
即使這樣寬的假設,都會發現這些魯公活到七十就跟吃碗飯一樣容易,同時,
還動不動破八十,那萬一下一代的第二任魯公都是前一代四十左右生的嫡子
怎麼辦?!光煬公就會活到94歲了,更不用說後面的
所以,愈早愈不合邏輯,這問題跟價值觀沒有關係(至少,我無法相信漢書
律曆志所引的資料,當然,如果考古發現了魯國公室有讓人年近百歲仍
"一尾活龍"的秘方,且服了能延年益壽,那我或許會改口)
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We few, we happy few, we band of brothers:
For he today that sheds his blood with me,
Shall be my brother: be he ne're so vile,
This day shall gentle his Condition.
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