→ lighthearted:先想怎麼和這樣(疑似有精神疾患)的人相處？ 02/09 04:12
→ lighthearted:我重看了內文 修正說法 除非醫師診斷不應該去臆測一 02/09 04:16
→ lighthearted:個人是否有精神疾患 你敘述的情形也不像 但他似乎不 02/09 04:17
→ lighthearted:太能去感受他人想法或不在乎別人感受？1.他有感受到 02/09 04:19
→ lighthearted:被排擠嗎？他需要你的幫忙嗎？幫些什麼？ 02/09 04:19
推 blackcateva:我覺得別幫耶 幫助被排擠的人 只限定那些善良的人 02/10 01:56
→ blackcateva:這些作為還蠻壞的...幹嘛幫 02/10 01:57
推 fatalsecret:這踵人幹嘛要幫...有夠變態跟攻擊性的 02/11 19:00
推 aeg52532:別幫...盡力就好 02/11 21:36
推 p1026:不要給自己太大壓力，你不是聖人，你只是班代 02/12 02:49
→ p1026:把他轉介給輔導老師吧 02/12 02:50
推 Fernandeo:4. 根本不確定是真是假，排擠會造成一種效應，妳牽老太 02/12 13:30
→ Fernandeo:太過馬路人家都會說謀財害命。 02/12 13:31
→ Fernandeo:而且說實話 4. 也很正常，只是他比較誠實 XDDD 02/12 13:32
推 lonelyman:哈囉 這已超過你能處理範圍..建議維持班上基本秩序就好 02/12 21:33
推 kattte:這傢伙被我遇到 我一定會揍他 02/14 13:57
→ kattte:2還可以說他是自言自語 1跟3就很過份 4不確定真假 02/14 14:01
→ kattte:尤其是3 非常危險 02/14 14:01
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作者: notoriousii (永晝下的安寧燈火) 看板: humanity
標題: Re: [人群] 怎麼幫被排擠的人?
時間: Sat Feb 9 17:03:21 2013
這樣的人....要導正並不容易，由於多年的挫敗與壓抑（家庭更可能有狀況），
他總會往負面的方向去思考，認為每個人都在嘲笑他、有敵意，為了保護自己不再
受傷（內心應該創傷很重），所以會用比較激烈的手段去回應別人的無心侵犯。
如果你真的認為班代有責任要幫助他，你可以做的是：是非分明 和 邀他參加活動。
是非分明，指當同學在公開場合對他有負面情緒時，如坐在一起會覺得可怕、很衰，
就站出來安撫，並向大家說：這位同學沒大家想像中的差；都是同學，多給一些機會。
但如果有人因為這男生的舉止，如自言自語、罵髒話、拿刀，而嚇壞，
班代若在場，可以用幽默去化解衝突，例如自言自語時，問他怎麼了？有心事嗎？
罵髒話時，可以做小聲點的手勢，然後說：不說髒話，比較不會有衝突，別人也不會
對他反感。
主要還是〔太少人願意聽他說話了〕，壓抑到極限的結果，就是透過大吼、髒話、
激烈、變態的行為，告訴大家：我是存在的！我也可以這麼有力量！
至於躁鬱症，看起來是沒有。
比較像創傷後壓力症候群，也就是PTSD，因為童年創傷，包括學校、家庭或經歷過
災難，過度壓抑未得紓解的症狀，這樣的人，平常和一般人一樣，但某個地雷點，
反應會過度誇張，其實誇張的反應是對應過去創傷發生時，他真正內心的想法，
並不是針對眼前的事，例如女生打鬧撞到他，並不是因為他恨女生或被吵醒，而是
過去曾有人透過撞他、推他，進行暴力對待或排擠，當時的他很受傷、很憤怒，但
因為害怕，忍下了，所以如今，被人無預警的碰，就是爆發的地雷。
這反映了他的確需要幫助，只是他自己沒有病識感，無法對外求救。
最後是性幻想這件事，先想想，一般人若有這種變態幻想，是不是會藏在心裡？
誰會到處宣揚我是一個對妹妹有幻想的大色魔？
沒有。
但他把這個想法透露給〔好兄弟〕，為什麼？我想可以理解為，在他印象中，
男人就是好色！要和男同學相處、變好朋友，就得投其所好！所以他給自己扮演了
一個變態的角色，的確，當他這麼說時，好兄弟都很興奮，因為有個笑點可以跟班
上的妹分享！讓他以為自己成功了！交朋友不難！哥們就是每天談哪個妹正是吧？
結果....好兄弟把他的變態跟女同學說了，他會怎麼理解？我被好兄弟出賣了！
果然....這世界上沒有好人，所有人只是把我當笑話，原來我自降格調、把自己當
變態，這麼真誠的付出，換來的都是背叛。
當他這麼想，他就有更深的攻擊性。
如果有天，在他沒有接受任何治療的情況下，卻對那些好兄弟微笑以對，
那並不是說他忽然康復了，而是他決定狠狠的傷害對方了。
所以....很多的誤會....造成他現在的狀況，想辦法讓他接觸更多人、善意的對待
和正面的引導，他才會得救。
可是現在的他，太敏感了，一般人或許沒有能力碰觸，最好的辦法，就是向學校輔
導老師求助。
學校的輔導系統，也可以幫助他去求助精神科而不會留下紀錄，對未來就業不會有
影響。
倘若學校沒有比較好的輔導系統，你可以打電話給〔生命線〕，詢問接線志工，班
上有這種情形怎麼辦？
生命線依據各縣市，電話不同，上網可以查。生命線不是只有想自殺的人才會用，
感情有問題、心情鬱悶、求學有狀況、家庭不和諧，都可以問喔！
: 4.對班上所有的女生有性幻想並且打手槍 說他看到他親妹妹會勃起而且有性幻想
: 這是他跟他所謂的"好兄弟"講得
: 當然那些好兄弟把這拿來當笑料告訴全班女生了
: 然後這也是最嚴重的一點吧
: 我真的覺得無解 我有試過跟班上沒這麼排擠他的女生說:他很可憐 給點同理心
: 結果那女生回:他對他妹有性幻想耶! 根本就是變態 這種人被討厭是應該
: 好啦 我真的沒辦法
: 我有試著跟那男的談一談 我說你知道你不應該這樣
: 他說他有努力 結果經歷一學期我很肯定他沒有
: 而且他好像變得討厭我orz
: 各位說說解決辦法吧 我知道板上的大家都認為被排擠不是活該
--
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◆ From: 1.163.224.105
推 mimhom:推 很用心的建議 02/09 20:23
推 PRAM:與其叫這個班代去做這些，不如叫班導師去做，班導呢?在混嗎? 02/09 20:30
推 chosenone:如果每個班導都像金八老師 那台灣還會像現在這樣? 02/10 14:45
→ chosenone:台灣的教育是為了讓你考上好學校 不是讓你對社會有益 02/10 14:46
推 pupu41784:我是原PO 很實用的建議謝謝你 02/11 00:07
→ pupu41784:同學對他的態度不太容易轉化 因為都已相處三年了 02/11 00:08
→ pupu41784:我有跟他說他怎樣做會讓人反感 可是他好像沒聽進去 02/11 00:10
→ pupu41784:另外班導我不清楚他的態度 我們班有填霸凌問卷 02/11 00:11
→ pupu41784:我有寫那個男的好像被班上排擠 但班導看了沒反應 02/11 00:11
→ pupu41784:可能是因為班上只有我跟我朋友寫他被霸凌 02/11 00:12
→ notoriousii:就描述來看，他不算被霸凌。 02/11 15:47
→ notoriousii:大學導師與高中以下不同，基本上沒有照顧身心的義務。 02/11 15:47
→ notoriousii:學校輔導系統是你可以去詢問校園的輔導老師，看能否請 02/11 15:48
→ notoriousii:她協助介入。 02/11 15:48
→ fatalsecret:他不算被霸凌，而且看起來他的行為比較像他霸凌人 02/11 19:01
→ notoriousii:他也不像霸凌別人，我覺得霸凌這個詞要慎重。 02/11 23:08
→ Fernandeo:我覺得你不必有要拯救別人的心態，但你可以規勸其他同學 02/12 13:34
→ Fernandeo:節制，就算這個人有問題，如果你用不適當的手段排擠他或 02/12 13:35
→ Fernandeo:攻擊他、孤立他，那只能說是更可恥的行為。 02/12 13:36
→ kattte:是他霸凌別人吧 02/14 13:59
→ notoriousii:霸凌=長期性、強欺弱，以致被傷害者身心受創。 02/16 19:02
→ notoriousii:而且有特定欺凌對象。 02/16 19:02
推 Fernandeo:以多欺少就是霸凌呀，就算那個人真的有問題也是一樣的。 02/17 11:41
→ Fernandeo:因為那個人怪怪的影響到大家，所以排擠他是正確的？那所 02/17 11:42
→ Fernandeo:有霸凌行為都會拿這個論點來漂白了。 02/17 11:43
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作者: SweetHell (糖心地獄) 看板: humanity
標題: Re: [人群] 怎麼幫被排擠的人?
時間: Tue Apr 9 14:28:10 2013
對不起翻一下舊文= =
其實我很猶豫到底要不要回這篇
其一是因為我本身就是被霸凌的人
其二就是我看底下的回文覺得既那悶又覺得可笑
明明都有人已經分析很清楚被霸凌者的心理因素了
卻還是有一堆人覺得被霸凌者是霸凌者
還是搞不清楚到底是誰被霸凌
雖然搞不清楚狀況不能怪他們
畢竟很少人這麼衰洨會遇到這麼倒楣的事情
理解被霸凌者的境遇和心理
比女人想要試圖理解為什麼男人都愛看A片
男人試圖理解為什麼女人愛看連續劇還難
要解釋被霸凌者的境遇和心理狀況
首先要搞清楚霸凌者與被霸凌者的關係是如何
對霸凌者來說，他們覺得他們在這裡______________
______________對霸凌者來說，
他們覺得被罷凌者在這裡
簡單來講就是一種階級的複製
就如同潮流人會捧文青，鄙視宅男宅女一樣
在加上他們通常都是「一群人」行動
所以他們就會更明目張膽去排擠、欺壓、挑釁以及對霸凌者做出各種負面反應
（包含覺得很衰痛哭也是。我舉我自己在國中的例子，以前我們國中有分AB組，
當我們這組要重新換座位時，沒有人願意跟我一個位子，甚至有男生坐在我隔壁的時候
還會跟坐他後面的男生搶位置，為什麼？因為上面的權力關係，讓他們覺得跟我這種「
低賤」的人坐在一起有失他的尊嚴，很倒楣，這樣！）
或許還是有人很那悶
為什麼這個莫名其妙就飆髒話（或者應該說是你們不知道其原因）
被推一下就拿美工刀對著人以及會「張揚」對老妹有性幻想的傢伙怎麼可能是被霸凌者？
那以下我拿「傳統的惡霸」，「民粹下為惡的霸凌者」，「被霸凌者」三者作為例子說明
好了。（其實有趣的是我國中時期包括我在內剛好三種人都有看過，所以正好拿來做分析
）
如果他是傳統上的「惡霸」（我覺得推文中會覺得他是霸凌者的原因應該都是將他歸類在
這裡），那麼他在班上即使真的張揚「我想幹我妹妹」那他應該（或者說「絕對」）不太
可能被這麼明目張膽的拿來嘲笑或說嘴，就算真的坐在他旁邊，再愛哭的女生看到他也會
怕到不敢滴下任何一滴眼淚，除非這個人被關到少年觀護所，大家才會在他不在的時候偷
偷說他閒話。為什麼？就如同這個板的板名--「人性」嘛！欺善怕惡嘛！如果你有種在他
面前嘲笑他說嘴他你就準備吃他的拳頭吧！就這樣。
如果他是民粹下的「霸凌者」（或者應該說是我們以前所看到的「欺凌者」、「排擠者」
），那麼照理來說他不可能會有這些作為，因為他沒有什麼人際壓力，而且也會為了在班
上的「形象」而不做出這些行為。就算他真的做出這些行為好了，也都會有人問他理他，
不會被一堆莫名其妙的人擅自猜測他是不是有燥鬱症，而且不會被大家當做怪胎（不過私
底下的勾心鬥角我就不知道了（笑））。而他會跟著大眾一起找一個目標去進行排擠，甚
至他有可能就是那個眾多排擠者的中心，煽動大眾去排擠某個目標，成為霸凌者的頭頭。
然而這種人的所作所為不但不會被人討厭，反而還會受人歡迎，吸引更多人加入霸凌的行
列，而在多年之後也沒有人會去在意這個人當年的惡形惡狀。原因為什麼？就是一種「誘
惑」，一種見獵心喜的「誘惑」，覺得某個中心人物都這樣做，大家都這樣做了，覺得很
好玩，反正我又沒有錯，就跟著一起霸凌別人了。要我總歸一句話，就是這個板的板名吧
？這個板名叫什麼，自己左轉看一下標題囉。
如果他是「被霸凌者」，那他的處境就像原原PO在文章裡講的那樣。因為他被關係霸凌又
被群體孤立，所以沒有人會去關心他他心裡在想什麼，也不會友人想協助他脫離這個困境
，因為上面所提到的權力關係，其他人對他的惡形惡狀（不管多張揚多惡劣）都沒有人看
在眼裡，但是他他稍微做出一點點反抗的舉動（例如說髒話或拿美工刀對著人）卻會被放
大檢視，然後恣肆猜測這傢伙是不是心理有什麼問題，而沒有人會問「他是不是被誰找麻
煩了？」，就好像看著什麼稀有動物區觀察他一樣。也因為這樣的環境，霸凌者才會食隨
之味愈做愈過分，愈來愈明目張膽去欺凌排擠對方，反正我做什麼也不會被檢討，而且如
果對方做出反應倒楣的也是他，那我不做白不做呢？
另外在本篇回文想提一些跟這個話題有關的想法：
首先就是原原PO的問題，就是當班上有這種被排擠的人時，我們到底要不要幫他
雖然我本身也是被霸凌很久，也會希望有些人能夠聽聽我的話或是站在我這邊
但是我還是建議，如果原原PO不是在班上那種很受歡迎的人的話
比較建議「不要挑戰民粹」
相信有看政治新聞或是在網路上看過一些政治廚的應該都知道所謂的「民粹」是怎麼回事
你不站在跟某群人相同的立場或是腦袋構造跟某群人不一樣就是「對方那個陣營的」
然後就像紅衛兵一下見人就批鬥把你批到死那樣
而霸凌者的心態就像那些政治廚和紅衛兵一樣
他們不管你心裡在想什麼，他們只管要不要把你鬥到死，然後換下一個批鬥的對象
很無聊嗎？很無理嗎？沒錯他們就是既無聊又無理，而且數量龐大你也拿他們沒輒
另外順便說一下為什麼大部分的被霸凌者都會有一種草木皆兵的心理，而不積極拓展自己
的交友圈。
除了被霸凌的人際壓力以外
還有一個很大的隱憂就是霸凌者會不計任何手段去欺凌你這個人
當你有朋友的時候，他們會不擇手段去影響你的朋友，讓你的朋友也跟著欺凌你，讓你沒
有朋友。
當他們發現有些人對你沒什麼看法時，他們就會去影響這些人，讓這些對你沒看法的人也
跟著欺負你，或者至少退而當一個觀望的中立者，只有當大家都不在或畢業以後才會偷偷
跟你交流。
很無聊嗎？有必要嗎？他們根本有病吧？
坦白說，我也不知道，我也不想知道（笑）
只能說這世界上確實是有這麼黑暗的事情隱藏在眾目睽睽之下。
以上就是我對這系列文章的看法。
※ 引述《notoriousii (永晝下的安寧燈火)》之銘言：
: 這樣的人....要導正並不容易，由於多年的挫敗與壓抑（家庭更可能有狀況），
: 他總會往負面的方向去思考，認為每個人都在嘲笑他、有敵意，為了保護自己不再
: 受傷（內心應該創傷很重），所以會用比較激烈的手段去回應別人的無心侵犯。
: 如果你真的認為班代有責任要幫助他，你可以做的是：是非分明 和 邀他參加活動。
: 是非分明，指當同學在公開場合對他有負面情緒時，如坐在一起會覺得可怕、很衰，
: 就站出來安撫，並向大家說：這位同學沒大家想像中的差；都是同學，多給一些機會。
: 但如果有人因為這男生的舉止，如自言自語、罵髒話、拿刀，而嚇壞，
: 班代若在場，可以用幽默去化解衝突，例如自言自語時，問他怎麼了？有心事嗎？
: 罵髒話時，可以做小聲點的手勢，然後說：不說髒話，比較不會有衝突，別人也不會
: 對他反感。
: 主要還是〔太少人願意聽他說話了〕，壓抑到極限的結果，就是透過大吼、髒話、
: 激烈、變態的行為，告訴大家：我是存在的！我也可以這麼有力量！
: 至於躁鬱症，看起來是沒有。
: 比較像創傷後壓力症候群，也就是PTSD，因為童年創傷，包括學校、家庭或經歷過
: 災難，過度壓抑未得紓解的症狀，這樣的人，平常和一般人一樣，但某個地雷點，
: 反應會過度誇張，其實誇張的反應是對應過去創傷發生時，他真正內心的想法，
: 並不是針對眼前的事，例如女生打鬧撞到他，並不是因為他恨女生或被吵醒，而是
: 過去曾有人透過撞他、推他，進行暴力對待或排擠，當時的他很受傷、很憤怒，但
: 因為害怕，忍下了，所以如今，被人無預警的碰，就是爆發的地雷。
: 這反映了他的確需要幫助，只是他自己沒有病識感，無法對外求救。
: 最後是性幻想這件事，先想想，一般人若有這種變態幻想，是不是會藏在心裡？
: 誰會到處宣揚我是一個對妹妹有幻想的大色魔？
: 沒有。
: 但他把這個想法透露給〔好兄弟〕，為什麼？我想可以理解為，在他印象中，
: 男人就是好色！要和男同學相處、變好朋友，就得投其所好！所以他給自己扮演了
: 一個變態的角色，的確，當他這麼說時，好兄弟都很興奮，因為有個笑點可以跟班
: 上的妹分享！讓他以為自己成功了！交朋友不難！哥們就是每天談哪個妹正是吧？
: 結果....好兄弟把他的變態跟女同學說了，他會怎麼理解？我被好兄弟出賣了！
: 果然....這世界上沒有好人，所有人只是把我當笑話，原來我自降格調、把自己當
: 變態，這麼真誠的付出，換來的都是背叛。
: 當他這麼想，他就有更深的攻擊性。
: 如果有天，在他沒有接受任何治療的情況下，卻對那些好兄弟微笑以對，
: 那並不是說他忽然康復了，而是他決定狠狠的傷害對方了。
: 所以....很多的誤會....造成他現在的狀況，想辦法讓他接觸更多人、善意的對待
: 和正面的引導，他才會得救。
: 可是現在的他，太敏感了，一般人或許沒有能力碰觸，最好的辦法，就是向學校輔
: 導老師求助。
: 學校的輔導系統，也可以幫助他去求助精神科而不會留下紀錄，對未來就業不會有
: 影響。
: 倘若學校沒有比較好的輔導系統，你可以打電話給〔生命線〕，詢問接線志工，班
: 上有這種情形怎麼辦？
: 生命線依據各縣市，電話不同，上網可以查。生命線不是只有想自殺的人才會用，
: 感情有問題、心情鬱悶、求學有狀況、家庭不和諧，都可以問喔！
: : 4.對班上所有的女生有性幻想並且打手槍 說他看到他親妹妹會勃起而且有性幻想
: : 這是他跟他所謂的"好兄弟"講得
: : 當然那些好兄弟把這拿來當笑料告訴全班女生了
: : 然後這也是最嚴重的一點吧
: : 我真的覺得無解 我有試過跟班上沒這麼排擠他的女生說:他很可憐 給點同理心
: : 結果那女生回:他對他妹有性幻想耶! 根本就是變態 這種人被討厭是應該
: : 好啦 我真的沒辦法
: : 我有試著跟那男的談一談 我說你知道你不應該這樣
: : 他說他有努力 結果經歷一學期我很肯定他沒有
: : 而且他好像變得討厭我orz
: : 各位說說解決辦法吧 我知道板上的大家都認為被排擠不是活該
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.117.132
※ 編輯: SweetHell 來自: 114.38.117.132 (04/09 14:30)
推 LLuchia:我想你是把自己經驗投射到原原PO那位同學身上了，事實上 04/09 19:18
→ LLuchia:我想你並沒有拿美工刀對著你同學吧?這根本不是一個正常人 04/09 19:19
→ LLuchia:會出現的攻擊行為，其他同學會想遠離他也是保護自己而已 04/09 19:19
其實我一直很那悶的是，為什麼只憑這個拿刀的動作就認定對方是「霸凌者」？（苦笑）
有狗追著我狂吠，我拿棍子追打他，所以是我霸凌狗？（當然狗狗不會是故意的）
我當然不會做出拿刀對著人這種事
但是有沒有反過來想過他拿刀這個動作也是為了要保護自己？跟那些女生的想法一樣
我不知道你有沒有認真看過第二個回文的人的內文？
他有提到這個同學他可能有經歷過被欺凌的心理創傷才會導致這個行為
事實上被霸凌者他們通常都是長時間內處於一種很恐懼，很害怕，
感覺隨時都會被欺凌的恐懼感
所以他們對於周遭人的一舉一動都會感到害怕
因為他們長時間、無時無刻處在一個被多數人欺凌的恐懼之下
而且這個恐懼還是會隨著時間一直擴大，時間也會愈來愈頻繁
讓你搞不清出誰是迪是友，他們的行為到底是有意的還是無意的
不然誰會沒事只為一個推人的小事攻擊人？
假如他是傳統上的惡霸（民粹下為惡的霸凌者根本不會這樣）
那他根本不需要拿出美工刀這種既會傷害到自己又很中二的舉動
他一個眼神就可以殺死人
就算不使眼神，只要光撞到他桌子，不用等他反應女生就會開始害怕了
我舉一個發生在我身上的例子好了
我在全校被欺負，在學校內經常被人故意用很大分貝的音量講我閒話（故意挑釁）
或是看到我就很大聲的嘲笑我
久了之後你一聽到很高分貝的尖叫你會很害怕或刻意避開，
因為你不知道對方是不是針對你
這樣講可能你還是看不懂，不然你可以想像一個情境
當你居住的城市突然爆發殭屍災難
你在被殭屍團團包圍的環境待了幾分鐘以後
你還能不能輕易分出來哪個是人類哪個是殭屍？
※ 編輯: SweetHell 來自: 114.38.113.81 (04/09 22:15)