[申訴] 我的回應

[ganbaday (低調)]

以下灰色字為節錄之引述，黃色字為我的論述，紅色字為爭點


一、首先，參選政見應該屬於一種承諾，除非有衝突，否則就該說到做到，毫無疑問。
    那麼來看看三人的政見重點節錄版本
我的政見  1.選3個板主(廢話)
          2.發布暫時簡易版規(站規+法律)，其餘不做任何限制(有衝突點s.)
          3.板主群討論板規大綱來，交由使用者公投決定要什麼板規(有衝突點s.)
            (也就是板規『全部民選』，板主只提出大鋼，大家都可提案+公投)
          4.其他: 依法行政、分權分工、互設代理人(無爭議，已執行)

k 的政見  1.整頓版面和精華區(廢話)
          2.廢除置底的商品問與答(無爭議，已執行)
          3.禁止濫用噓文與刪除推噓文(有衝突點a.)
          4.更改發文分類項目(廢話)
          5.初犯警告，再犯水桶(有衝突點b.)

M 的政見  1.不論文章的標題類別是什麼，標題後面都要打上地區+賣場名稱
            範例：[問題] 內湖好市多
            標題類別跟量販店名稱一定要空格，接著打你要問的主題(有衝突點c.)
          2.板主會根據標題：[問題] 、 [請益]搜尋該問題是否已被解答
            已處理之問題，板主會收錄至精華區-商品資訊問答，以兩個禮拜為一期
            (空頭支票，每個問題挑都不挑全都收，還叫做精華嗎?當然也就沒做)
          3.檢舉區(無爭議，已執行)
          4.水桶&劣退名單(無爭議，已改到精華區執行)
          5.置底文(無爭議，已執行)
          6.版主群於上任後會訂定初版板規，(有衝突點s.)
            由hypermall板使用者根據初版板規給予建議，加以修改
            (也就是『自己先訂出』完整板規，user建議後修改)
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衝突點a.禁止濫用噓文    (以下流水帳依照時間順序)
1.由於有這條政見承諾，所以就列入板規，問他們對於禁止濫噓有沒有好方法
2.他們都沒提出方案，我提出以下方案，他們都說OK
  【禁止對同一篇文噓文超過2次、且噓人必須要有具體且合理的理由】
3.結果第一次執行之後，M 寫信來說，以為是"沒理由2次"才違規
  我實在不曉得兩種禁止行為用頓號隔開了，居然看不懂還問都沒問就說OK...
4.中間吵了一個星期，結論居然是嫌我用詞太文言，看不懂!?
5.後來這條板規決定舉辦公投，我將所有提案整理成選項，他們看過都OK了
6.我舉辦板規民選，具體執行/操作流程，分為初選及連署公投兩個階段實施公投
  一開始就明文寫在公告第一頁最前面
7.第一階段結束前30分鐘，我發文開始第二階段公投，
   M跟 k分別向大家表示，搞不懂我在做什麼，還寫信來問我怎麼沒說
  原來板主當到連公告第一頁看都沒看，這真是誇張到讓我始料未及.....
8.後來我寫信告訴他們我都有先寫執行流程， M反過來責怪我沒把操作流程先告訴他們
  以下是我的反駁:
(1)操作流程這樣跑，無論公平性、公開性都很OK，整個設計客觀而論是嚴謹而妥善的

(2)討論過的內容完全沒變，只是操作流程而已，我們互相從來都沒有互相知會過，
   違規通知信格式、精華區違規備份標題格式，我也都是直接沒想太多就操作執行，
   因為這是施政執行上的操作方式而已，完全不影響規定內容的本質。

   如果無關事情內容，單純【執行操作方式】都要耳提面命，一一提醒，
   那麼 k收精華區的日程規劃也從未講過、 M那兩篇置底的內容也沒先讓我看過阿

(3)正常想法下，根本無法預期板主居然不看公告!!!!而且還是置底的第一頁!!!!

(4)他們想要直接取消，理由是流程不重要，那依法行政算什麼? 制度算什麼?


衝突點b.初犯警告，再犯水桶
問題很大，總不可能洗板也警告、違法(例如色情、盜版、妨害秘密)也只是警告，
後來我調整成『疏忽過失』才有警告，惡性行為都直接懲處。

衝突點c.標題要有地區+賣場名稱，還要有空格
完全沒有管板的基本認知。思考政策之前，都沒有假設過最壞情況的下場...
要做出限制就要有罰則，否則等於沒禁止，而且訂了就要嚴謹執行，否則叫做失職；
在制定規定之前就要能預期到，現在做了這層限制，有人踩線就必須硬著頭皮處理，
剛開始要訂很美觀很嚴格，看到一堆違規之後才手軟要改鬆........

衝突點s. 只用站規管+板規『全部民選』  VS.  『自己先訂出』完整板規
我一開始打算只用站規管理，再來公投加上去，M 反對，認為沒板規會亂...
OK 政體改變我依他意見，我對政體沒有很堅持。
但問題在於，『自己先訂出』完整板規，碰到問題時他卻不敢執行，形同虛設+失職。
我要照板規依法行政，他卻想改鬆，那當初何必訂? 上述衝突點c.就是一個例子。

政體他指定了，我提供了板規架構，每一條都盡量保留了非惡意的除罪條款，避免濫殺，
但他卻沒思考所有可能性，憑感覺認為該禁就該禁，結果就是到時候執行時再來反悔，
例如M 認為注音文不該保留5%的空間，但若照著執行的下場他卻沒考慮到，
很可能因為一兩個注音或火星文得被迫殺了一篇好文，如果到時候又不敢執行有何用?

制訂時很有想要的看板藍圖，但看到違規時卻退縮，反過來一直修改藍圖，
那何必『自己先訂出』這些規定? 反正不會執行，有人抱怨就會一直改掉了阿...




二、立法過程應該嚴謹，廣泛思考所有可能性，盡量將漏洞降到最低

我每一條制訂之前都仔細思考過最壞情況，盡力讓各種情況發生時，
這條板規可以使每種情況下公平，整個板規架構全部花了上百小時、反覆看了數十次

但他們給我的感覺是，提出意見都是直覺、沒有思考立法理由，
沒有套用到所有可能的情況下去假設，然後我就要一一說服他們，分析利害優劣...
最後弄半天還是幾乎都是依照我說的版本進行....

如果覺得當板主不必這麼嚴謹，那就不要禁止使用者任何行為(站規允許內)
如果要禁止，那就麻煩用心、認真、仔細嚴謹思考


三、我的提案: 一個人制定板規、一個人對板規負責

那個人不必是我，誰要執行他的板規理想藍圖，都交給他，
板規他依照他的想法去寫一套他覺得最好的，我不再提出任何意見，他說了算
但若執行後有BUG或怎樣就他負責扛
(例如要完全禁止注音火星文，那就確實依法執行，不要到時候又不敢下手)

如果沒人要接，那就是我來訂、我說了算，執行後有BUG或怎樣我一個人扛
我的做法就是依照政見，清光目前板規，只用站規當簡易板規，放牛吃草大家最愛，
之後有人覺得哪裡該增修，再來提案給大家公投

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.123.235.24
→ pockpock:重點呢?為何推噓文表決結果出來為何要疊床架屋的在搞個
→ pockpock:公投 還弄一串只有自己才懂得繁複規則?最後怪沒人理解你?
→ ganbaday:不要反客為主，那是事前訂的，不是表決結果出來又搞的
→ ganbaday:兩個階段本來就是同一個流程，而非一個弄完又想弄第二次
→ pockpock:板規應該板的秩序而創 卻為了創造完美無暇板規破壞秩序?
→ pockpock:你覺得合理嗎? 看看大賣場版 問題出在只想分享資訊的版眾
→ pockpock:還是出在一心只想執行他的板規理想藍圖的人?
→ ganbaday:司法程序是為了正義而設，但能為了正義而不顧司法程序嗎?
→ ganbaday:關鍵在於，正義是沒有標準答案，但程序可以規範出合理範
→ pockpock:你在對創立你心中板規理想藍圖時有沒有與你同樣是板主的
→ pockpock:`一同討論然後一同決定就照這樣下去無須任何修正?
→ yspen:你的政見我沒意見 在K版主的政見打兩次"廢話"就.......
→ yspen:對了  還有標明M版主的政見是"空頭支票"喔
推 yspen:"我一個人扛"  請問你要怎麼扛  這也是一張空頭支票喔
噓 asdf76126:規則公告都貼出來了 我們能幹麻 只能看你一個人表演
噓 bibobaby:我個人誠摯的建議，你去p2開一個大賣場個人板，要怎麼獨
→ bibobaby:裁都可以，這樣你愛怎麼設定你的板規都可以喔^^
噓 mayinwish:噓你的「廢話」 請尊重其他板主的政見好嗎
噓 mayinwish:關於公投這一點 我想不只是k板主m板主疏忽沒看到 其他板
→ mayinwish:友很多也沒注意到 因為你一開始又在講一遍你與a板友爭論
→ mayinwish:的點 然後第二頁上色凸顯投票的規定 公投反而沒上色
噓 a325000:所以你承認規則是你自訂的沒跟其他版主討論囉
→ mayinwish:所以在你貼出公投時大家在一頭霧水
→ a325000:然後訂完貼出來就變成法,一定得依法行政不得異議
→ mayinwish:我承認我眼花沒看到公投的字眼 不過你這幾篇回覆真的讓
噓 LCHEN:噓你的「廢話」 請尊重其他板主的政見好嗎+1
→ a325000:自定一個一般不會這樣用的規則,再怪別人看不懂
噓 mayinwish:人覺得你很剛愎自用 這跟依法執行謝謝指教真的很像啊
噓 a325000:依法執行謝謝指教還有表面上的三權分立制衡
→ a325000:G可是自認集行政立法司法於一身
→ a325000:會有這種態度也不意外了
推 mayinwish:補個推好了 基本上你的認真我有看到 不過還是請你多聽聽
→ mayinwish:其他板主板友的意見 今天會這麼多人噓你反你 不見得都
→ mayinwish:是反對政策執行的 起碼我就不是 而是你的態度強硬到一個
→ mayinwish:讓人覺得很反感
→ mayinwish:g板主你比較適合單獨管板 不適合共同管板 也許是你長期
→ mayinwish:管板管群組板務經驗太豐富 經驗不多的k板主跟m板主讓你
→ mayinwish:覺得需要大權獨攬才能把版面帶起來 光靠他們不足以維持
→ mayinwish:賣場板的制度吧... 你這幾篇文章都透露出這種感覺
噓 mayinwish:建議你 要嘛在這裡吵贏把k板主跟m板主趕下台 你自己好好
→ mayinwish:當賣場板唯一的板主 要嘛就放下身段好好溝通 三人一起為
→ mayinwish:賣場板服務 不然就是自請辭職(大概只有我會覺得可惜吧)
→ mayinwish:你的管板風格已經讓部份人反感了 我想你往後要執行板規
→ mayinwish:困難度會大增吧 我是比較希望你們三個好好談談
→ ujane:還是下台做板友吧 再共事只會爭吵不斷
→ mayinwish:是沒錯啦.....  反正就靜待結果吧
噓 tonysd:噓不尊重其他兩位板主 噓自以為是 噓自我感覺良好
噓 a325000:別的版主就是直覺、沒有思考
→ a325000:你自己就是嚴謹細心
→ a325000:幾乎都是照你說的版主的版規出問題
→ a325000:你又是一付"版規早就定好了,不然去申訴阿"
→ a325000:這就是你負責的方式阿?
噓 a325000:別人說什麼你都主觀自行簡化成一兩句,再大肆批評