※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: ogamenewbie 造反了... \囧/
: 我是沒有真正用 J2ME 開發什麼像樣的東西啦
: 還請 ogamenewbie 說一下寫這篇文章背後的... 心酸？
: [擺好洨點心] [拉椅子]
...心酸? 不會阿...
我並沒有在用筆記本一行一行寫按鈕的給 WTK 跑,
然後看到別人用 M$ SDK 刷刷五秒拉好一個界面,
因此而暗幹在心裡阿...
也沒有因為要浮點沒浮點, 要表格沒表格, 要什麼沒什麼
就把印出來的 MIDP 跟 CLDC API docs 拿來摔拿來踩...
更沒有因為封包老是莫名其妙的不見,
而把國外空運來台的無線外掛丟進垃圾桶...
反正行動裝置遲早可以直接拿 J2SE 的用了都不會慢也不會有問題,
我幹麻用個斷手斷腳的 J2ME...
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◆ From: 163.25.148.49
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作者: jeonjh (小鮪魚) 看板: java
標題: Re: [問題] 請問一下大家
時間: Wed Mar 8 00:54:02 2006
※ 引述《ogamenewbie (觸摸著銀河的新手)》之銘言：
: ※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: 我並沒有在用筆記本一行一行寫按鈕的給 WTK 跑,
: 然後看到別人用 M$ SDK 刷刷五秒拉好一個界面,
: 因此而暗幹在心裡阿...
: 也沒有因為要浮點沒浮點, 要表格沒表格, 要什麼沒什麼
小弟我前陣子僥倖考過SCMAD，所以有讀了一下JTWI、CLDC 1.0/1.1、MIDP 2.0
最近開始參考rfc 959來實作mobile上的ftp client.
CLDC 1.1上巳經新增了Float、Double這兩個class！j2me就是j2se的subset！
所以當然不能要什麼有什麼，在資源受限的設備上寫程式當然受限硬體先天上的限制！
也因為新增了浮點數，CLDC 1.1 spec上ram的需求也從160kb增加為192kb。
: 就把印出來的 MIDP 跟 CLDC API docs 拿來摔拿來踩...
: 更沒有因為封包老是莫名其妙的不見,
: 而把國外空運來台的無線外掛丟進垃圾桶...
: 反正行動裝置遲早可以直接拿 J2SE 的用了都不會慢也不會有問題,
: 我幹麻用個斷手斷腳的 J2ME...
行動裝置可能真的如你所說，硬體能力會愈來愈強大！但是始終脫離不了低耗電和體
積的約束，所以我個人認為這個遲早可能也不會太早吧...
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◆ From: 61.231.172.74
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作者: ogamenewbie (觸摸著銀河的新手) 站內: java
標題: Re: [問題] 請問一下大家
時間: Wed Mar 8 02:22:09 2006
基本上這邊我另外回... 不過一樣是站內...
※ 引述《jeonjh (小鮪魚)》之銘言：
(恕刪)
: 所以當然不能要什麼有什麼，在資源受限的設備上寫程式當然受限硬體先天上的限制！
: 也因為新增了浮點數，CLDC 1.1 spec上ram的需求也從160kb增加為192kb。
: 行動裝置可能真的如你所說，硬體能力會愈來愈強大！但是始終脫離不了低耗電和體
: 積的約束，所以我個人認為這個遲早可能也不會太早吧...
硬體上先天的限制不外乎運算速度, 容量大小, 跟耗電量.
三年前我的 Workpad C3 才 8mb ram. 還不能外插卡.
現在要買 32mb 的卡都小難吧? 2G 以上的卡搞不好都有人在插了.
容量是問題嘛? 對三年前的我是.
現在我就不太了解有什麼大問題了...
整個 JRE 放進去也才多少?
運算速度? 我看現在手機遊戲寫的一個比一個炫, 真的要消耗到的速度有多少?
拿桌上電腦人家在玩的例子來吧, XP 最低需求 233 MHz.
湯姆硬體也灌在 P100 的上啦, 也有聽說拿 486 灌成功的阿.
能灌一樣能灌, 速度能不能忍受罷了..
耗電量? 除非你有心寫超耗電的程式出來,
不然沒理由 J2SE 的程式 3min 就會沒電, J2ME 的開 3hr 沒事情吧?
我三年前的感覺是銀幕吃的比程式多, 外掛吃的比銀幕多.
(而且那個外掛還內建電池 =_=#)
當年是有那個需求, 所以切了一塊 J2ME 出來.
如果真的這麼好用, 會有人捨 J2ME 就 pjava, waba, 等等其他的實作嗎?
*shrug*
說真的, 我個人建議是不要依靠 J2ME...
附帶一提...
我會說 palm 用 C 的原因是因為有書說 palmOS 本身就是用 C...
不過那是舊書了, 或許現在也不太一樣了.
如果覺得 J2ME 可以用, 堪用,
新手需要的是能讓他快速進入狀況的資料, 書籍, 工具...etc
像上面有人推薦的網站...
(裡面還有 personal java 的書...
好像開頭就有提"如果覺得 J2ME 不夠用"...
如果有看錯請原諒我...)
而不是 (我看了你的文章有這種感覺, 如有冒犯請原諒)
現在有浮點數了, 其實 J2ME 也沒那麼糟.
是環境壓力讓 J2ME 這麼糟的..
大概感覺就這樣... 依舊是心情文.
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作者: PsMonkey (痞子軍團團長) 站內: java
標題: Re: [J2ME] 有必要學嗎？
時間: Wed Mar 8 20:38:08 2006
==站內信件==
感謝在此方面叛逃的 ogamenewbie 上火線發言...
（哼... 不選擇 Java Solution 就是叛逃... [翻桌]）
也感謝拿到證照的 jeonjh 現身說法
（有拿到證照就是不一樣，我連 J2SE 現在到底是第幾版都不確定...）
我權充個主持人，來下點結論 & 唬爛一些自己的想法
（嗯... 上次站內唬爛了一下，結果 JavaWorld@tw 的版主出現
這次再虎爛一下，說不定 moliwang 就出現了... \囧/）
（版眾：你還是給我安分一點... (╯‵□′) ╯︵ ┴─┴ ）
我看待 J2ME 的想法，跟 ogamenewbie 是一樣的
覺得 J2ME 遲早會跟 J2SE 合併（或是感覺不出差異）
到最後只會在手機操作 & 顯示畫面的限制有所區隔
手機硬體方面解除運算能力 & 記憶體大小的限制
我覺得這個 "遲早"，不會太遲
或是說，硬體進步的速度會來的比 J2ME 改版的速度快 \囧/
再說... core J2ME 其實也沒有真正的 "統一手機界" （PDA 上頭沒碰過...）
根據之前去 xx 電信提供的 J2ME 訓練課程時
講師說，很多時候還是得倚賴該隻手機提供的獨特 API
而就算只用 core J2ME，到每隻手機上頭還是要重新測試一次
我自己的經驗是，同一隻程式（學長寫的）
在 WTK 上頭跑，跟在 Nokia 模擬器上頭跑
會有一些 "微妙" 的差異（不過，還好，沒有不能跑 XD）
那麼... 特地去學 J2ME，到底有什麼好處？
除了已經熟 J2SE 的人可以快速改行寫 J2ME 外... @__@
以上，是以單純 "學習者" 的想法
既然是學習者，就多少會想到 "學這個技術的好處"
不過，我在上 J2ME 課程的時候，會有一種錯覺
初學者學 J2ME 比較好... 上手？ [爆]
我在碰到 J2ME 關於 UI 跟繪圖的課程時
才返過頭了解 J2SE 同領域的一些設計上的想法
（當然，這跟我從來沒有讀過 Swing 等相關書籍文件有關 XD）
因此，讓我產生這種感覺...
不知道，是不是真的是錯覺？
jeonjh 的想法是比較現實的，著眼點在當下
當下 J2ME 也可以解決這個解決那個
那，用 J2ME 有什麼不好？
至少當下我可以用 J2ME 解決很多事情了...
而且，根據我不可靠的觀察（？）
現在手機上的遊戲還是以 Java 居多... （不太不確定）
甚至，要推論出去的話
J2SE 也有不足的地方
（像很多人討厭 Swing，所以投靠 SWT，這就是一個例子阿..）
夠用、好用... 這是人類的慾望，是沒有上限的 XD
你說未來... 未來的事情誰知道呢？
我現在回頭看，實在想不到 IBM 會放 Eclipse，還 Open Source
當年也沒人會想到 32bit 的 IP 居然不夠用（要是我有 2^32 新台幣... >__<）
說不定 Java 兩三年後就跟 Delphi 一樣淡出主要市場？ who knows？
回頭扯一下 ogamenewbie 提到的一些問題點
moliwang 在 2002 年校園推廣 J2ME 時，作了一個碎形圖案的 demo 程式
是為了要證明：沒有浮點數，還是可以作出想要的功能
我很喜歡那種感覺...
（雖然我也了解，在趕進度的時，想要某些功能卻沒有的辛酸）
我也不喜歡 code generator
只喜歡自己寫出來的 code generator \囧/
看到別人拉拉點點產生出介面，也不會覺得很怨嘆
除非他是神人... 即使不透過那些 tool，寫起來還是比我快比我好 [嘆]
（雖然我也了解，刻 UI 程式的翻桌心情）
好啦... 我講完了...
要戰文請隨意... 只不過要站內儲存喔... [擺茶點]
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侃侃長論鮮窒礙 網站：http://www.psmonkey.idv.tw
眾目睽睽無心顫 個人版：telnet://legend.twbbs.org
煢居少聊常人事
殺頭容易告白難 歡迎參觀 Java 版（@ptt.cc）精華區 \囧/
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◆ From: 203.204.16.17