: ==local==
: 你是好人。
: 原po這樣的問題，來評估的話應該要好好看書才是。
本人在JAVA上也算是新手
但是每有問題，就算是一些小問題
也偶爾會從現有手邊的書上找不到答案
當從論壇上詢問很基本的問題時
常常會被人標上一個標籤
"新手"
然後叫我回去翻書看...
就這樣在JAVA論壇上被潑了冷水
這樣的問題，後來本人也發現
在身邊也不少同學朋友，剛學習JAVA語言時會遇到
且會有部分人，遇到後就慘遭挫折感
往後遇到問題，書本上找不到，論壇上被貼標籤
就不敢問，不敢學了...
或亦是不懂裝懂
太基本的問了會被笑
所以乾脆不懂，程式會跑就好....
往往的後果是效能不佳、安全性不夠等問題
這文化也導致了JAVA入門門檻變高
反觀之
JAVA最大的敵人.....M$
大家都批判他們的程式語言
有夠貴、沒技術性、效能不好、漏洞百出、不能跨平台
....等奇奇怪怪的理由
但為什麼還是有人學?
且人數不輸給學JAVA的人?
原因是他們把程式語言當作商品推銷
且對於每個學習的人都當作顧客看待
且給在學習的新鮮人
許多解答的地方
MSDN、微軟討論群、最有價值MVP參選等活動與服務
所以經常會看到小學生會寫程式
畢竟簡單好學，比吃肉燥飯簡單
然後有了成就感，就開始會投入....
最後也淪為MS下的消費者/推銷者
所以敝人認為
遇到新手
在學習上，要多給鼓勵
越基本的問題，要越耐心去指導
假若不想指導，也請勿潑人冷水
大家也都是新手走過來
當初走的那麼累
別讓下一代也走那麼累
--------------------------------------------------------------------
其實當初我也曾問個很基本的問題而被潑冷水
不過後來有位好人幫我解答，到現在還真是感謝他
如果能再給我一次機會遇見他
我會發給他一張好人卡!........XD(開玩笑的)
--
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◆ From: 61.223.219.89
※ 編輯: fire2 來自: 61.223.219.89 (10/08 21:41)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ogamenewbie (._.) 看板: java
標題: Re: [問題] 這個程式碼是瞎密...
時間: Sun Oct 8 22:19:02 2006
基本上, 我從來不推薦書單的. 除非對方問到我受不了.
因為我認為看不懂的書除了當枕頭以外就是垃圾.
你看的懂的書我不見得看得懂, 反之亦然.
所以當我有需要的時後, 我會跑圖書館, 跑書店.
正如你所說的, 沒有人會趕顧客走, 你可以好好花一個下午挑一本適合自己的書.
但是上面這些並不是我關心的,
我反而很好奇, 一些基礎的問題, 書上寫的跟論壇好心人回答的, 究竟差在那邊?
畢竟書也是知識傳承的一種方式, 不是嗎?
---
另外, 沒有什麼敵不敵人的, 不要什麼事情都要對立 XD
Java SE 還不是有 Windows 版, 還不是能跑在 M$ 的平台上?
然後效能不佳, 安全性不夠... 我個人覺得跟新不新手沒什麼關連就是了.
會去把自己程式碼當藝術品雕琢的人, 自然就會去注意那些東西...
※ 引述《fire2 ( q )》之銘言：
: 本人在JAVA上也算是新手
: 但是每有問題，就算是一些小問題
: 也偶爾會從現有手邊的書上找不到答案
: 當從論壇上詢問很基本的問題時
: 常常會被人標上一個標籤
: "新手"
: 然後叫我回去翻書看...
: 就這樣在JAVA論壇上被潑了冷水
: 這樣的問題，後來本人也發現
: 在身邊也不少同學朋友，剛學習JAVA語言時會遇到
: 且會有部分人，遇到後就慘遭挫折感
: 往後遇到問題，書本上找不到，論壇上被貼標籤
: 就不敢問，不敢學了...
: 或亦是不懂裝懂
: 太基本的問了會被笑
: 所以乾脆不懂，程式會跑就好....
: 往往的後果是效能不佳、安全性不夠等問題
: 這文化也導致了JAVA入門門檻變高
: 反觀之
: JAVA最大的敵人.....M$
: 大家都批判他們的程式語言
: 有夠貴、沒技術性、效能不好、漏洞百出、不能跨平台
: ....等奇奇怪怪的理由
: 但為什麼還是有人學?
: 且人數不輸給學JAVA的人?
: 原因是他們把程式語言當作商品推銷
: 且對於每個學習的人都當作顧客看待
: 且給在學習的新鮮人
: 許多解答的地方
: MSDN、微軟討論群、最有價值MVP參選等活動與服務
: 所以經常會看到小學生會寫程式
: 畢竟簡單好學，比吃肉燥飯簡單
: 然後有了成就感，就開始會投入....
: 最後也淪為MS下的消費者/推銷者
: 所以敝人認為
: 遇到新手
: 在學習上，要多給鼓勵
: 越基本的問題，要越耐心去指導
: 假若不想指導，也請勿潑人冷水
: 大家也都是新手走過來
: 當初走的那麼累
: 別讓下一代也走那麼累
: --------------------------------------------------------------------
: 其實當初我也曾問個很基本的問題而被潑冷水
: 不過後來有位好人幫我解答，到現在還真是感謝他
: 如果能再給我一次機會遇見他
: 我會發給他一張好人卡!........XD(開玩笑的)
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◆ From: 61.64.208.149
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: PsMonkey (痞子軍團團長) 站內: java
標題: Re: [問題] 這個程式碼是瞎密...
時間: Mon Oct 9 00:29:38 2006
==站內信件==
※ 引述《fire2 ( q )》之銘言：
: 在身邊也不少同學朋友，剛學習JAVA語言時會遇到
: 且會有部分人，遇到後就慘遭挫折感
: 往後遇到問題，書本上找不到，論壇上被貼標籤
: 就不敢問，不敢學了...
: 或亦是不懂裝懂
: 太基本的問了會被笑
如果在人敢在 ptt 上頭嘲笑基本問題
那我一定第一個開砲罵人
: 所以乾脆不懂，程式會跑就好....
: 往往的後果是效能不佳、安全性不夠等問題
: 這文化也導致了JAVA入門門檻變高
: 反觀之
: JAVA最大的敵人.....M$
: 大家都批判他們的程式語言
: 有夠貴、沒技術性、效能不好、漏洞百出、不能跨平台
: ....等奇奇怪怪的理由
: 但為什麼還是有人學?
: 且人數不輸給學JAVA的人?
: 原因是他們把程式語言當作商品推銷
: 且對於每個學習的人都當作顧客看待
: 且給在學習的新鮮人
: 許多解答的地方
: MSDN、微軟討論群、最有價值MVP參選等活動與服務
: 所以經常會看到小學生會寫程式
: 畢竟簡單好學，比吃肉燥飯簡單
: 然後有了成就感，就開始會投入....
: 最後也淪為MS下的消費者/推銷者
你確定他們真的是「寫」程式？ （不知道該接 Orz 還是 lol）
而，這樣子真的是好事情？
: 所以敝人認為
: 遇到新手
: 在學習上，要多給鼓勵
: 越基本的問題，要越耐心去指導
: 假若不想指導，也請勿潑人冷水
: 大家也都是新手走過來
: 當初走的那麼累
: 別讓下一代也走那麼累
基本上，我是壞人
而且，不管是在 ptt 還是整個連線版
大概最喜歡當壞人的就是我... \囧/
既然身為壞人，我就得非常認真地來回答你的... 指控？
新手絕對不是該死該罵該嘲笑
我的新手過程，不敢說最慘（因為比當年那些得跑計中 run 程式的人好 XD）
但是絕對比現在學程式語言的人慘上個幾十倍
現在有哪一個人是在紙上練習寫程式，再站出來跟我比慘吧
所以，我看到「想學好程式」的新手
就真的是你講的「當出走的那麼累，別讓下一代也走那麼累」
講的虎爛一點（喂！ [指] 別給我轉去虎爛版）
我會接這個版來管，建立精華區，也是這個出發點
那麼，為什麼你是好人我是壞人呢？
差別就在於「何謂『想學好程式的新手』」
再一次地告訴大家，精華區有一篇收錄很久的文章 z-2-4
如果你是想罵我是喜歡潑新手冷水、砍作業文的壞人
請先去看一下 z-2-4 這篇
他問的是一個只能說基本到不能再基本的問題
坦白說，這種基本到不行的問題，我還真的不知道該怎麼回答
這篇文章有被當作業文砍嗎？ 沒有
這篇文章有被某壞人開罵嗎？ 沒有
雖然我不知道該怎麼回答
但是我對這篇的作法是：m 文收精華區，以供後人發問時的參考
跟這篇比起來，一些高深 or 高級許多的問題卻被我當成作業文砍了
差別在哪？
有沒有自己先努力過？ 有沒有說明自己疑惑的地方
kid5kid 的文章，前幾天被我警告 yorjing 的文章都是
只是拋出問題，理論上也沒有看書查資料
當然也就更沒有說明自己「看了資料之後哪裡不懂」
如果說「有耐心地教導新手」
就是他問什麼問題就仔細的回答他的問題
那我只能說，這是把「教導新手」這件事情想的太簡單了（大王殺！大王殺？）
教學，光是回答問題是不夠的
你還要教他怎麼求知（or 求生 or 教他釣魚 or .... 就是這個意思啦）
讓他有自己解決問題的能力，那才是最重要的部份
所以，當一篇「只有問題沒有疑惑點」的文章
給他關鍵字、給他精華區路徑
甚至告訴他先去爬文、google（還教他爬文）
這樣子怎麼能說不對 or 潑冷水？
甚至可以說，這樣子才是對的方法
至於新手 or 老手看了文章之後，有看不懂或是看懂不能接受的部份
那時候，我認為，才是所謂的「解惑」
到了這個階段，別人的「援手」才會真正在學習上有幫助
所以，如果有人仔細的描述問題、仔細的敘述他找過的文件資料
也仔細敘述他對於文件上的困惑處
然後，被嘲笑、被罵不認真、被潑冷水、被砍文...
那麼，即使是我幹的好事，也請直言不諱地糾舉出來
反則... 還是請大家好好想一想，什麼才是對新手最好的「教導方式」
還是那句老話：
沒有不能問的問題，只有不允許的問法
====
最後，算是題外話...
我不覺得，一個「實用導向」的語言，必須要有老嫗能解的上手度
當然，好學易用會是個重點，但絕對不是必要條件
--
侃侃長論鮮窒礙 網站：http://www.psmonkey.idv.tw
眾目睽睽無心顫 個人版：telnet://legend.twbbs.org
煢居少聊常人事
殺頭容易告白難 歡迎參觀 Java 版（@ptt.cc）精華區 \囧/
--
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◆ From: 61.228.195.51
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: qrtt1 (愚者) 看板: java
標題: Re: [問題] 這個程式碼是瞎密...
時間: Sun Oct 8 22:47:46 2006
基本上是問法不對。
何謂不對呢?
問import foo;
是什麼，很明顯的import是keyword
資料非常的好查，每一個入門的書絕對試著去解釋他的用法
基本上"個人"願意回答的型式為
<%
我查了一下import，書上說....
某一個地方我不能理解為什麼....
%>
因為原po沒有表示他到底查到了什麼，又不懂了什麼。
只好叫他以keyword，import、static method去爬文。
※ 引述《fire2 ( q )》之銘言：
[...]
: 在學習上，要多給鼓勵
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: 大家也都是新手走過來
: 當初走的那麼累
: 別讓下一代也走那麼累
只有愛心是不夠的
要訓練爬文與思考學習材料的能力
學java只是起點罷了，
當幾次新手都無所謂，
直到上手為止才能夠長遠的走下去
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.59.94.161
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Pistachi.bbs@mobbs.stut.edu.tw (), 看板: java
標 題: Re: [問題] 這個程式碼是瞎密...
發信站: 月光海洋BBS (Sun Oct 8 22:45:25 2006)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!mobbs
該怎麼說...你想太多了
明明很多資源 很多書可以看...
只是有沒有心去找而已...
沒自已先研究過 就直接發問
就算得到解答 我想也沒什麼意義
因為你失去了思考的機會
有些人的問題 在所有JAVA入門書前幾章都會提到
偶而1~2個人問還好
當一堆人三不五時
就問一些簡單到不行的問題
很明顯他連書都沒翻開過 你會不會火?
並不是老手要厄殺新手
而是希望新手能養成
自已尋找解答 自已思考的習慣
另外 並沒有什麼程式語言絕對好用的
等你程式語言學多了 會發現
學程語言是很簡單的
難是難在 要如何把你所學過的語言
變成你的工具
※ fire2.bbs@ptt.cc ( q ) wrote:
> : ==local==
> : 你是好人。
> : 原po這樣的問題，來評估的話應該要好好看書才是。
> 本人在JAVA上也算是新手
> 但是每有問題，就算是一些小問題
> 也偶爾會從現有手邊的書上找不到答案
> 當從論壇上詢問很基本的問題時
> 常常會被人標上一個標籤
> "新手"
> 然後叫我回去翻書看...
> 就這樣在JAVA論壇上被潑了冷水
> 這樣的問題，後來本人也發現
> 在身邊也不少同學朋友，剛學習JAVA語言時會遇到
> 且會有部分人，遇到後就慘遭挫折感
> 往後遇到問題，書本上找不到，論壇上被貼標籤
> 就不敢問，不敢學了...
> 或亦是不懂裝懂
> 太基本的問了會被笑
> 所以乾脆不懂，程式會跑就好....
> 往往的後果是效能不佳、安全性不夠等問題
> 這文化也導致了JAVA入門門檻變高
> 反觀之
> JAVA最大的敵人.....M$
> 大家都批判他們的程式語言
> 有夠貴、沒技術性、效能不好、漏洞百出、不能跨平台
> ....等奇奇怪怪的理由
> 但為什麼還是有人學?
> 且人數不輸給學JAVA的人?
> 原因是他們把程式語言當作商品推銷
> 且對於每個學習的人都當作顧客看待
> 且給在學習的新鮮人
> 許多解答的地方
> MSDN、微軟討論群、最有價值MVP參選等活動與服務
> 所以經常會看到小學生會寫程式
> 畢竟簡單好學，比吃肉燥飯簡單
> 然後有了成就感，就開始會投入....
> 最後也淪為MS下的消費者/推銷者
> 所以敝人認為
> 遇到新手
> 在學習上，要多給鼓勵
> 越基本的問題，要越耐心去指導
> 假若不想指導，也請勿潑人冷水
> 大家也都是新手走過來
> 當初走的那麼累
> 別讓下一代也走那麼累
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> 其實當初我也曾問個很基本的問題而被潑冷水
> 不過後來有位好人幫我解答，到現在還真是感謝他
> 如果能再給我一次機會遇見他
> 我會發給他一張好人卡!........XD(開玩笑的)
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