※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: ※ 引述《kevin5778 (KK)》之銘言：
: 坦白講，《JSP 2.0 技術手冊》並不是一本優良的入門書
: 當然要拿這本入門也無可厚非，這主要還是看個人喜好
: （而且還是比 O'Reilly 的動物封面版的 JSP 好得多）
: 我衷心的建議，是 O'Reilly 的 Head First 系列
: （放心啦～ 有中文版）
: 真的很適合入門，而且看完說不定還可以順帶去考張證照
: 再不然也可以當故事書來看，還蠻好笑的
: ====
: 這是我手上有的三本，就大致比較一下
: 你想買《JSP 2.0 技術手冊》的話，我想賣掉... XD
<站內閒聊>
.............我今天剛從書店買這本回來 XD
突然想到之前好像有討論過關於JSP的讀本 $675購入 皮包大失血
不過我是打算買回來當工具書查的 翻了一下覺得資料夠詳細 書夠厚 (XD)
就買了~~~
psmonkey大要不要對來寫一下感想？？ 來當一下閱讀上的參考XD
我目前只對於其中page都用big5這點覺得不以為然.......
話說沒碰過類似語言，看EL跟JSTL還是很不習慣 哈哈...
--
這學期還要買演算法 資料庫 VB ASP 四本課本
不知道要花多少錢........--;;;
--
String temp="relax"; | Life just like programing
while(buringlife) String.forgot(temp); | to be right or wrong
while(sleeping) brain.setMemoryOut(); | need not to say
stack.push(life.running); | the complier will
stack.push(scouting.buck()); | answer your life
--
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◆ From: 140.138.240.60
※ 編輯: TonyQ 來自: 140.138.240.60 (02/21 12:46)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: PsMonkey (痞子軍團團長) 站內: java
標題: Re: [問題] 想讀有關JSP的書~從JSP基礎開始學~但不 …
時間: Tue Feb 21 14:14:54 2006
繼續站內閒聊...
（不過，好像有人還欠我東西，怎麼有時間閒聊？）
※ 引述《TonyQ (骨頭)》之銘言：
: : 你想買《JSP 2.0 技術手冊》的話，我想賣掉... XD
: <站內閒聊>
: .............我今天剛從書店買這本回來 XD
我才在寒假初賣掉... [茶]
: 突然想到之前好像有討論過關於JSP的讀本 $675購入 皮包大失血
Head First 系列更貴吧... （即使中文版）
: 不過我是打算買回來當工具書查的 翻了一下覺得資料夠詳細 書夠厚 (XD)
: 就買了~~~
: psmonkey大要不要對來寫一下感想？？ 來當一下閱讀上的參考XD
我的名字是 case sensitive 的 [翻桌]
: 我目前只對於其中page都用big5這點覺得不以為然.......
這我倒是沒啥意見
只不過我打死都不會用 big 編碼就是了
: 話說沒碰過類似語言，看EL跟JSTL還是很不習慣 哈哈...
感想？ 其實我想寫，但是不敢寫...
畢竟那個書的作者是國內最大 Java 論壇（Javaworld@tw）的壇主
我又只擅長說實話，萬一說了什麼不好聽的話
到後來被拱上 Hate 批鬥...
...... [長考]
這樣子就太好啦～ Java 版就有機會 Hot 了 \囧/
不過現在手邊沒有書，實在沒辦法好好講
單純用印象幹古一下
1. 他不是良好的教學書籍
這點之前（好像也是這個 Thread？）有人說過
依照書名，這本書應該是定位成工具書
所以，如果沒概念的人要來讀這本，並不是很適合
尤其一開始講 Servlet 的部分
坦白說，有點莫名其妙
當然，如果你只是把他當工具書
需要什麼東西的時候可以快速翻一翻上手使用
那這點其實無可厚非
只不過這樣子的話，google 就好啦？ [爆]
書中提到的東西，就算在當時，中文資料也不會少到哪裡去？
2. 程式碼不良
範例的設計，我是還插不上嘴啦，功力還沒到
只是覺得有點卡卡的，沒有那種一看就一目了然的感覺
重點是，他的程式碼排版，只能說爛到噴飯
縮排空白過大，雖然說這是個人喜好
不過在書本上，怎麼樣都不適合縮排過大
（又不是調調螢幕解析度就可以解決的事情 =.=）
沒有用 monospace 的字體
當然，這還是個人喜好
只不過... 看起來實在很囧阿... XD
再來就是程式碼過長換行的地方...
我沒記錯的話，也是亂七八糟的...
我想，這大概是為了要讓那片光碟感覺更有價值的手法
大概就這樣子吧... [茶]
要批文請隨意... [擺茶點]
不過，站內儲存比較好 [逃]
--
侃侃長論鮮窒礙 網站：http://www.psmonkey.idv.tw
眾目睽睽無心顫 個人版：telnet://legend.twbbs.org
煢居少聊常人事
殺頭容易告白難 歡迎參觀 Java 版（@ptt.cc）精華區 \囧/
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◆ From: 203.204.16.17
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作者: kojilin (呵呵呵噗噗噗..搞笑..) 看板: java
標題: Re: [問題] 想讀有關JSP的書~從JSP基礎開始學~但不 …
時間: Tue Feb 21 16:13:45 2006
※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
上面恕刪,小弟沒什麼意見^^
: 感想？ 其實我想寫，但是不敢寫...
: 畢竟那個書的作者是國內最大 Java 論壇（Javaworld@tw）的壇主
: 我又只擅長說實話，萬一說了什麼不好聽的話
: 到後來被拱上 Hate 批鬥...
: ...... [長考]
: 這樣子就太好啦～ Java 版就有機會 Hot 了 \囧/
請問一下,我們架的站會打壓人嗎?為什麼會不敢寫呢:P?
頂多常常有意見不合的戰文
身為站長我跳下去時也不會有什麼特別照顧人的手段.
我跟browser有特別針對誰壓過嗎?如果真的有給你那種感覺那我們也得檢討
但是基本上除非人身攻擊,不然我們也很樂意板上許多技術相關的爭吵之類
說書不好我們非常樂意接受,寫完書後回頭自己看看也覺得很汗顏
我印象中我也沒有因為別人說書不好而惱羞成怒之類..難不成我記性真的差了XD
太多地方需要改進.如果要我跟BROWSER推的話,我們現在也推薦headfirst的servlet/jsp.
但是我非常不能同意你的說法,我們架站不是為了成立一言堂
如果你想在你寫的書內批我們的書,我們也認了.但是我不認為那是個寫書的好方式.
如果你的書夠好,我們也會希望請你把書放到我們首頁promote之類.
所以我真的搞不懂為什麼會有"不敢說實話,怕被拱上HATE的說法"
所以歡迎你也寫一本!!多點書籍對java開發者是好事壓!!
: 1. 他不是良好的教學書籍
書中東西在當時中文資料確實不多,好八至少憑我印象不多
我們那時寫書時還是跟著SPEC一更新就抓下來邊看邊測
到處收集資料,中文的太少,小弟還得去看日文的
但是現在回首看看確實不良好,會想介紹SERVLET的原因
是因為希望使用者有這個觀念,希望寫JSP者也知道他一點點原理
但是書也越來越肥,又是JSP技術手冊.所以就版面關西
寫的不多,又感覺太多餘
: 2. 程式碼不良
這邊我跟browser當時也搞很久
當時browser也盡力去排了
所以附上光碟,哈
當初寫書時就擔心寫的不夠,拼拼湊湊
怕大家看書不夠熟,所以第一本時browser找了我架了jsptw,
第二本時就是變成了javaworld進而可以提供更完善的售後服務.
進而漸漸變成一個還算不小的java論壇.所以至少我跟browser還算可以有自信的說
沒有虧待讀者(某方面來說啦,真的很謝謝買書的人).
koji
--
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◆ From: 140.138.150.48
※ 編輯: kojilin 來自: 140.138.150.48 (02/21 16:16)
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作者: morchory (morchory) 站內: java
標題: Re: [問題] 想讀有關JSP的書~從JSP基礎開始學~但不 …
時間: Tue Feb 21 16:25:52 2006
這本書出版的日期是 2004/04
己經快滿兩年了
我以今日的眼光來看此書
我也是覺得不是一本好書 (要說是爛書 .. 我也是雙手贊成啦)
如果真的要改版
至少有七成的東西都要修正
例如：使用 UTF-8、以 MVC 的角度來介紹 Servlet、JSP 等等
(不過，各位讀者放心 .. 我暫無這個計劃)
Head First Servlet and JSP 真的是一本好書
就連我現在自己接到的教育訓練案子
也都是用這本書 ... 不採用 JSP 2.0 技術手冊 (充其量只用來 參考)
正如同上述 . 我也認同 JSP 2.0 技術手冊是一本爛書
所以本來沒有什麼好回應的
不過我只想回應一點 ....
PSMxxxx 兄提到 要批評這本書 ..
很想批評，卻又怕被打壓 ....
什麼因為這本書的作者是什麼壇主之類的 ...
不得讓我跳出來回應一下
不然大家還真的以為 JavaWorld@TW 是個一言堂
什麼打壓異已 ...
這個說法太沈重了啦 ....
不過你覺得你真的有這種感覺 ...
那我也沒辦法囉 ....
回應這篇文章 .. 只是當事人想跳出來回應一下
也沒有要改變任何人的想法 ...
祝各位能在 Java 路上 .. 事事順心 ...
--
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◆ From: 220.135.129.159
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作者: PsMonkey (痞子軍團團長) 看板: java
標題: Re: [問題] 想讀有關JSP的書~從JSP基礎開始學~但不 …
時間: Tue Feb 21 16:59:44 2006
由於您這篇文章轉信出去了
所以，我這篇文章也跟著就轉信出去了... XD
為了避免誤會，所以沒有處理引言
※ 引述《kojilin (呵呵呵噗噗噗..搞笑..)》之銘言：
: ※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: 上面恕刪,小弟沒什麼意見^^
: : 感想？ 其實我想寫，但是不敢寫...
: : 畢竟那個書的作者是國內最大 Java 論壇（Javaworld@tw）的壇主
: : 我又只擅長說實話，萬一說了什麼不好聽的話
: : 到後來被拱上 Hate 批鬥...
: : ...... [長考]
: : 這樣子就太好啦～ Java 版就有機會 Hot 了 \囧/
: 請問一下,我們架的站會打壓人嗎?為什麼會不敢寫呢:P?
: 頂多常常有意見不合的戰文
: 身為站長我跳下去時也不會有什麼特別照顧人的手段.
: 我跟browser有特別針對誰壓過嗎?如果真的有給你那種感覺那我們也得檢討
: 但是基本上除非人身攻擊,不然我們也很樂意板上許多技術相關的爭吵之類
: 說書不好我們非常樂意接受,寫完書後回頭自己看看也覺得很汗顏
: 我印象中我也沒有因為別人說書不好而惱羞成怒之類..難不成我記性真的差了XD
: 太多地方需要改進.如果要我跟BROWSER推的話,我們現在也推薦headfirst的servlet/jsp.
: 但是我非常不能同意你的說法,我們架站不是為了成立一言堂
: 如果你想在你寫的書內批我們的書,我們也認了.但是我不認為那是個寫書的好方式.
: 如果你的書夠好,我們也會希望請你把書放到我們首頁promote之類.
: 所以我真的搞不懂為什麼會有"不敢說實話,怕被拱上HATE的說法"
: 所以歡迎你也寫一本!!多點書籍對java開發者是好事壓!!
囧... rz
我（鄭重）說明一下...
寫那段文字並不是針對 koji 跟 browser
只是我在寫完那段之後，後頭忘記說清楚
（再加上只打算在 PTT 站內寫寫就算了 ==.==）
我還有在 Javaworld@tw 玩耍惡搞的時候
也從沒遭受過你們兩位的打壓（甚至還覺得你們管太少）
你們面對《JSP 技術手冊 2.0》讀者的評語
所作的回應也都是很正面而且冷靜的
這點，只要有上 Javaworld@tw 的，應該都會認同
所以，那段文字真的不是針對作者本人
如果那段文字造成 koji 跟 browser 的名譽損傷
我在這裡道歉...（一定要登報嗎？ 最近錢不夠耶... T__T）
（之後我不去 Javaworld@tw
的確是因為某件事件讓我覺得是一言堂
不過，那跟這本書無關，跟架站者也無關...）
（而且 Javaworld@tw 少我一個也沒差...可能還比較安寧一點... [茶]）
只不過，出書的時候，我也還在 Javaworld@tw 上頭
那時看到一堆人... 嗯... "歌功頌德" 這本書
（請容許我用這個詞）
在對照我買書之後的觀感... 落差實在很大
沒錯，這本書無論是當時 or 現在華文 Java 界
都是很重要的一本書，我也從中學到一些東西
但是，對我而言，並不覺得有好到那種程度
技術層面我不敢講，但是以單純 "書" 的角度來看，很糟
當然，以 Javaworld@tw 論壇作為補救，這點是很好
但是，糟糕終究還是糟糕，不管編寫時多努力 or 補救多用心
所以，會不會有《JSP 2.0 技術手冊》的忠實擁護者
看了我那篇 "完全說壞話" 的感想文章
跑來筆戰 or 開罵？ 這我無法預料...
（某數字藝人團體都有忠實擁護者了...）
再加上在 PTT 而言，被拱上 Hate 批鬥是一種象徵性的笑話
所以才有此數句笑話文... Orz
: : 1. 他不是良好的教學書籍
: 書中東西在當時中文資料確實不多,好八至少憑我印象不多
: 我們那時寫書時還是跟著SPEC一更新就抓下來邊看邊測
寫書的時候可能沒有很多，等到出書之後就... ==.==
（這大概是普遍電腦書出版業的悲哀？）
: 到處收集資料,中文的太少,小弟還得去看日文的
: 但是現在回首看看確實不良好,會想介紹SERVLET的原因
: 是因為希望使用者有這個觀念,希望寫JSP者也知道他一點點原理
: 但是書也越來越肥,又是JSP技術手冊.所以就版面關西
: 寫的不多,又感覺太多餘
: : 2. 程式碼不良
: 這邊我跟browser當時也搞很久
: 當時browser也盡力去排了
: 所以附上光碟,哈
: 當初寫書時就擔心寫的不夠,拼拼湊湊
: 怕大家看書不夠熟,所以第一本時browser找了我架了jsptw,
: 第二本時就是變成了javaworld進而可以提供更完善的售後服務.
: 進而漸漸變成一個還算不小的java論壇.所以至少我跟browser還算可以有自信的說
: 沒有虧待讀者(某方面來說啦,真的很謝謝買書的人).
: koji
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◆ From: 203.204.16.17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pply (彭彭彭^^) 站內: java
標題: Re: [問題] 想讀有關JSP的書~從JSP基礎開始學~但不 …
時間: Tue Feb 21 19:16:54 2006
嗯
我覺得版主你可能要收斂一點
如果書的作者不在這裡就算了
作者在這
他們怎麼說也是很用心在做一件事情
批評的時候是否可以避免使用 "爛" , "糟糕" 這種字眼
可以指出哪裡編排不當
指出哪裡解釋不清楚
但是說 "爛" , "糟糕" 則有失妥當了
你寫的 "歌功頌德" 貶低的感覺也太重
我相信作者聽了會很難受的 , 不需要這樣吧
以上那些是很主觀的形容詞
若有人護航也多少有他的道理
------
我不喜歡某數字團 , ptt 主流聲音也是反數字天團
但我也不覺得年輕小朋友喜歡那個數字團是比較幼稚的
那只是一個過程~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.243.76
※ 編輯: pply 來自: 140.112.243.76 (02/21 19:19)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: PsMonkey (痞子軍團團長) 站內: java
標題: Re: [問題] 想讀有關JSP的書~從JSP基礎開始學~但不 …
時間: Tue Feb 21 20:04:34 2006
嗯... 如果你是站內信件的話，麻煩請在內文章中著名 >__<
基本上你這篇文章是寫給 PTT 版主的，必須得是要站內信 XD
所以我也就站內回信... [茶]
※ 引述《pply (彭彭彭^^)》之銘言：
: 我覺得版主你可能要收斂一點
: 如果書的作者不在這裡就算了
: 作者在這
: 他們怎麼說也是很用心在做一件事情
: 批評的時候是否可以避免使用 "爛" , "糟糕" 這種字眼
: 可以指出哪裡編排不當
: 指出哪裡解釋不清楚
: 但是說 "爛" , "糟糕" 則有失妥當了
: 你寫的 "歌功頌德" 貶低的感覺也太重
: 我相信作者聽了會很難受的 , 不需要這樣吧
: 以上那些是很主觀的形容詞
: 若有人護航也多少有他的道理
感謝你的回覆...
不過，很抱歉，我就是實話實說
就結果論結果，好就是好，不好就是不好
並不會因為我知道他們很努力很用心
或是他們看得到 or 看不到文章
就因此不把我想講的話打折扣（最多就是不講...）
即使親朋好友也一樣
（同樣的，任何一個版友也可以用相同的標準
來衡量我管理 Java 版的作為）
關於用字遣詞的部分
我覺得我沒有言過其實（尤其是對買第一版的人而言）
不過身為版主，有責任要對此多加注意的，謝謝你的提醒
有其他意見看法，也歡迎提出
以上
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