剛想推文才發現推不得...囧
想請問一下為什麼不能推文?...
翻了一下板規沒看到明確禁止！還是是連線板的關係？不懂...Orz
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.189.143
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作者: PsMonkey (痞子軍團團長) 站內: java
標題: Re: [問題] 關於推文? [站內]
時間: Mon Jan 30 16:10:57 2006
[此篇為站內文章]
※ 引述《jeonjh (jeoN)》之銘言：
: 剛想推文才發現推不得...囧
: 想請問一下為什麼不能推文?...
: 翻了一下板規沒看到明確禁止！還是是連線板的關係？不懂...Orz
好... 我來扯一下推文這件事情
先聲明一下，這裡不禁一行文
言之有物的一行文也可能被 m
是否開放推文，是版主的權力之一
理論上，我不會開放推文
原因依照重要性排列如下：
1. 連線版
我是抓不太到文章交換的時間（也懶得問啦）
不過，如果文章轉出去之後
你在對那篇文章推文推到爆，其他站的人還是看不到
同樣的，你對非站內發出的文章推文
原發文者，他還是看不到
（如果你就是不想讓那個人看到，那可以用站內文章）
所以，我不喜歡那樣子的連線版... [爆]
2. 管理困難
管理版面，版子上發生的事情都是職責範圍當中
所以，也要注意推文的內容
雖然 Java 版的文章不多
（不像 programming 版，有 tester 大大主筆主戰.. XD）
但是，一旦開放推文，就必須要常常回頭看文章的推文
就時間效益來說（隨便亂估的啦...）
我可能要浪費 95% 的時間看重複的資訊
只有 5% 的時間有可能找到新的推文
我想，溫故知新這個成語，不太適用在連線版的大多數文章
而且，坦白說，我很懶惰
要浪費時間的話，我寧願去打 WC3
或是上無名看妹上風月看... ㄜ... [爆]
3. 變質的推文
其實也是管理困難的延伸
我逛的版不多，但是卻也常常看到有些文章的推文真的是...
推文成圖、推齊、推文接龍... etc
這些到還好，也些還真的蠻好玩的
可是，你會想要在這裡看到 or 玩那些東西嗎？
我想，這裡是技術性質的版（也不太可能辦版聚... 哈...）
可以很和平，對新手很溫馨
但是，不太需要這種歡樂的東西
再來就是 "推文成章" 的推文
有些站友，不知道為什麼，推文一推就是好幾行
我就常常在想... 為什麼你不乾脆直接回 po？
看起來很累，別人要針對你推文作討論也不方便
如果禁止連推，更容易出現中間夾雜別人的推文的現象
再延伸，就是讓我最 e04 的，在推文章中... "討論"
舉凡上列種種，都會造成收精華區的困難
（像是主文很爛，但是推文很好）
雖然版主有權力可以修改精華區當中的文章內容
但是，這不尊重作者、降低公信力，而且還很累 T__T
4. 版主的特權 \囧/
管理版，其實就跟在板上回答別人的問題一樣
基本上是沒有實質好處的
不會有人在過年送水果禮盒給你 or
在他出師成名之後記得感謝你
所以，我就自作主張，把推文收為版主權力 \囧/
當然，出發點主要還是管理上（不這麼講會被罷免吧 :P）
如果遇到劣質的文章，就用推文提醒
一方面醒目，二方面不會佔用版面資源
還可以幫忙我記憶屢犯版規的版友
當然，不可否認的，有時候會拿來自 High
彌補一下處理版務的身心調劑良品... [爆]
好了，應該說完了...
這大概就是我不開放推文的原因
當然，這只是我的想法
任何版友也都可以發表你的想法
（記得用站內文章的方式儲存就是了 :P）
只不過，這件事情我是不會用投票表決的方式裁決啦...
（除非有人發請連署罷免，這我倒是不反對... \囧/）
以上
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喔對... 為了答謝 jeonjh 提出版務上的疑問與建議
所以用這篇的稿費當作小小報酬（不是賄賂啦... XD）
從上兩篇被 jackyhuang 大大電的文章當中就可以看到
其實我的 JAVA 能力也不怎麼樣啦... 同理也可以推廣到我的管理能力...
只不過好管閒事加上厚臉皮，所以跑來軋版主
要讓 "Java連線版 @ ptt" 更好，還有勞各位的共同努力
（糟糕... 不知不覺又打了一堆... [逃]）
--
侃侃長論鮮窒礙 http://www.psmonkey.idv.tw
眾目睽睽無心顫 telnet://legend.twbbs.org
煢居少聊常人事
殺頭容易告白難
拜託不要，我對女案主過敏 \囧/
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◆ From: 218.32.86.23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ogamenewbie (._.) 站內: java
標題: Re: [問題] 我想請問一下板大 - 關於推文
時間: Fri Jul 28 22:44:49 2006
==站內信件==
↑請閱讀置底說明, 以免損害個人權益.
※ 引述《EasyIsBeauty (把握當下)》之銘言：
: 為什麼這個板不能推文?
: 可否解釋一下
: 謝謝!
如果你只是希望能只回一行, 乾脆推文比較簡單的話.
那麼, 我的答覆是, 這邊不禁一行文.
請你在不要過度引言的狀況下, 以一行文回覆吧.
如果不是這個原因, 也請你提出來討論一下.
或許推文確實有其開放必要, 但是至少也要知道那個"必要"在哪裡.
而不是只是因為"有" (推文這個功能) 就"要" (能推文).
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◆ From: 163.25.148.49
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: PttHuge (philips768快降吧) 站內: java
標題: Re: [問題] 我想請問一下板大 - 關於推文
時間: Sat Jul 29 00:22:42 2006
※ 引述《ogamenewbie (._.)》之銘言：
: ==站內信件==
: ↑請閱讀置底說明, 以免損害個人權益.
: ※ 引述《EasyIsBeauty (把握當下)》之銘言：
: : 為什麼這個板不能推文?
: : 可否解釋一下
: : 謝謝!
: 如果你只是希望能只回一行, 乾脆推文比較簡單的話.
: 那麼, 我的答覆是, 這邊不禁一行文.
: 請你在不要過度引言的狀況下, 以一行文回覆吧.
: 如果不是這個原因, 也請你提出來討論一下.
: 或許推文確實有其開放必要, 但是至少也要知道那個"必要"在哪裡.
: 而不是只是因為"有" (推文這個功能) 就"要" (能推文).
那不開放推文的好處是？
雖然這邊不禁一行文，不過有人就是喜歡用推文
多一個管道不好嗎？
另外，推文的好處除了一些簡單明瞭的輔助說明外
其實對於local save也很有幫助
很多人都不清楚什麼時候該local save
我是覺得要搞清楚一點，這是連線板
local save應該是只有在提"local"的事情，才應該使用local save
而不是討論java也用local save
話忘了說完
如果不開放推文，應該是站在不鼓勵推文造成一種風氣的立場而禁止
如果是這樣，那大家都不能推文，並且有適當理由，我想沒人反對
如果不是
那看板使用者不能推文，反倒是板主群們玩得很開心，很奇怪不是嗎？
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嘿嘿..我是huge..
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◆ From: 124.10.5.203
※ 編輯: PttHuge 來自: 124.10.5.203 (07/29 00:28)
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作者: ogamenewbie (._.) 站內: java
標題: Re: [問題] 我想請問一下板大 - 關於推文
時間: Sat Jul 29 02:27:46 2006
==站內信件==
↑請閱讀置底說明, 以免損害個人權益.
※ 引述《PttHuge (philips768快降吧)》之銘言：
: 那不開放推文的好處是？
: 雖然這邊不禁一行文，不過有人就是喜歡用推文
包含對 ID 是 .結尾的人以推文來作答嗎?
: 多一個管道不好嗎？
: 另外，推文的好處除了一些簡單明瞭的輔助說明外
: 其實對於local save也很有幫助
: 很多人都不清楚什麼時候該local save
並不是不懂什麼時候該 local save 文章,
就能夠成為開放推文這個功能的充要理由.
並不是每個人都能夠熟練的使用各項功能,
對新進到版面上的使用者容易常犯的問題,
也是我想要深入了解, 並加以輔導的部份.
而不是不懂一個功能就開放另外一個功能.
反過來說, 大多數人也不清楚推文的麻煩.
大多數人覺得這個東西很簡單, 推了一句,
發覺這樣描述不清, 於是又補了五、六句.
這樣 Append 在文章後面, 既非獨立文章,
自然也不會像發文一樣, 有新帖加號提醒.
若是以推文時間為限來斷阻推文成文狀況,
則又容易產生僅只有一句沒尾的斷頭推文,
因為人不會等在那邊, 過了 240秒繼續推.
這樣一句放在文章之中, 收無值, 砍不得.
更不用說, 有人會把推文當成水球來運用,
將應回文細究或私下水球進行討論之內容,
以連續推文之方式, 層層交疊於文章之後.
若在推文之中藏不當內容, 版主無權刪動.
在連線版請以 .結尾的人修改文章的內容,
將不當內容加以去除, 更是不可能的事情.
基本上我只是一個小小的 Java 版的版工,
也不應在此時於此版大幅申論推文之優劣.
僅以現實面作考量, 略述狀況, 僅供參考.
: 我是覺得要搞清楚一點，這是連線板
: local save應該是只有在提"local"的事情，才應該使用local save
: 而不是討論java也用local save
我個人認為 local save 是發文者的權利,
該留在站內的東西 local save 則是禮貌.
: 話忘了說完
: 如果不開放推文，應該是站在不鼓勵推文造成一種風氣的立場而禁止
: 如果是這樣，那大家都不能推文，並且有適當理由，我想沒人反對
: 如果不是
: 那看板使用者不能推文，反倒是板主群們玩得很開心，很奇怪不是嗎？
現在, 在這版面上, 版主的確是可以推文.
有時是歷史事蹟的陳述 (講白了就是玩) .
但有更多時候, 是對發文者進行一些輔助,
或者是紀錄哪些文章應給予之如何之處置.
不知些許辛勞, 又曾否入過閣下的法眼呢?
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◆ From: 163.25.148.49
※ 編輯: ogamenewbie 來自: 163.25.148.49 (07/29 02:36)
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作者: PsMonkey (痞子軍團團長) 站內: java
標題: Re: [問題] 我想請問一下板大 - 關於推文
時間: Sat Jul 29 18:38:31 2006
==站內信件==
o 版大已經又答辯一次了...
該說的都說了，而且還說的比我好... [感動落淚]
（迷之聲：直著看真的沒有玄機嗎？）
趁著現在 Hate 相關版面事情
我來扯一些... 嗯... 管理上頭的問題
隨便寫寫，希望當中的事情在這裡永遠不會發生... [茶]
夯不啷噹活了快三十年，玩了幾年社團
然後念了一點點軟工的書，上過兩學期老師常常不見的軟工課
我常常會有種錯覺，很多制度架構機制... 是設計給笨蛋用的
笨蛋又分兩種，一種是不知世事
另一種則是聰明人，該懂的都懂，卻始終忘記事物的本質
忘記在哪裡看到一段話
上頭說，多年前曾經有兩位國外高手在網路上論戰
論什麼呢？ 論 goto 這種東西在程式語言上的必要性
在 Java 版當然會說 goto 這種東西沒必要
（不過我之前在 de-compile 一個 Java 軟體的時候
倒是有看到這個指令出現在 .java 檔當中...）
認為 goto 有必要存在的人認為，因為 goto 可以增加程式的效率
用 sub-routine 或是 function 則有太多 overhead
我看到那段話，想了很久...
早在距今十年前的電腦書，就都一片倒地宣導：千萬不要用 goto
而我實在無法想像用 goto 要怎麼寫程式
（註：我是學 QB 起家的）
更甭說現在，我連一個 method 裡頭超過五六個變數都會覺得頭大...
嗯... 我笨...
回頭說網路上的文章吧...
早些年 33.6Kb modem 就是最快的網路設備
上某些 BBS 站註冊帳號還要電話回撥認證
（確認註冊時的電話號碼是正確的才核准）
據說，若是有人在轉信版回文章引言過長，就會被公幹
嚴重的話，所屬的 BBS 站還會被排除在轉信之外
更不用說道謝文沒用私人寄信
（當然，不是因為那個年代的人品德比較好
主要的出發點還是因為頻寬，多幾行文就可以多一元電話費）
我沒有眼見那個年代，身平一大憾事
但是看到一些末年的流風遺俗，就可以想像當年討論區的風采
照理說，寫文章是應該以觀看者為出發點
如何讓看的人不至於覺得是浪費時間，甚至擊節三嘆
所以要言之有物，所以要妥善引言，
所以標題要明確，所以不能跨版 po 同一文...
時至今日，自 high 當道，凡是自己爽就好
標題不清、文句不順、在不對的討論版 po 文
（例如把 Sysop 當 Hate 用... [嘆氣]）
搞到後來反而是閱讀者的不對
（例如：不爽、看不懂，你就不要看阿...）
按好幾次 PageDown 才看到一行無關緊要的文字
這種 "罪行" 似乎也變得不痛不癢
允許一行文，其實是我對現況的一種退讓
現在人 po 文的風氣是這樣，我又不開放推文
那就允許一行文吧...
另外一種情形也必須特別說的
就是貼連結 or 精華區路徑的一行文
這種狀況的確是我唯一愧對版眾的情況
因為這種時候，推文就是最好的應對方法
但是，反過來說，是不是應該先罵罵原 po 沒有先做好功課就來發問？
（這個年代... 還是算了吧... [嘆氣]）
當然，一行文也不是沒有精采的
在我個人板上就出現過幾篇精采的，不過 % 數實在不成比例
再來說推文...
我想推文一開始的用意，應該是讓人做簡短的 comment
或是純粹給不想寫些什麼字（或是寫不出什麼東西）
但是又想對這篇文章發出讚嘆，一個方便之門
省的冒出一堆按了好幾次 PageDown 才看到一行
"這篇寫的真好"
而後出現的推齊、推圖等等，我也都覺得不錯
（除了推 "臣又" 這個我不太能接受）
有時興起也想下海玩玩 [茶]
重點還是推文成章這檔子事情
Database 版已經有幾個經典範例
有人寧願等上四分鐘，也不願意把已經可以湊出兩三行的文字變成一篇文章
推文當中討論的很高興，這種狀況
即使在 CompScience 這個不熱門的群組也常出現
那麼，每個人必須來回反覆的翻閱文章
才知道有沒有人在推文理頭寫了什麼東西
（光看數字不準阿...）
在其他版（例如 Hate，八卦...）版我是不知道啦
但是，你（們）來 Java 版，又甚至是看整個 CompScience 組的版
主要是來利用時間還是來消磨時間的？
（註：我不認為回答別人問題是消磨時間）
好啦... 公共政策就是這樣子
只能取利益較大的部分（而且還是依照施政者的認定 XD）
因應之道就是提供一個回饋機制
所以，各位對版務有什麼不滿意的地方
可以來信 or po 版
（砍文的問題先寄給我吧，通常是我幹的... [舉手]）
只要不是單純的人身攻擊 & 記得 local save
那麼我們就會好好的答辯，大家來討論討論
（要戰也可以啦... [茶]）
最後... 如果有人抱怨這篇根本不是 Java 相關文章
那我也只能說抱歉了，Java 版... 除了 Java，還有版
版務的事情也是這裡的一部分... [遠目]
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版規早就說啦... 推文是版主特權... [逃]
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殺頭容易告白難 歡迎參觀 Java 版（@ptt.cc）精華區 \囧/
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