噓 DEATH66611:智商高誰跟你領兩萬 冏
還有人以為我是要詐騙要人買東西？
→ gg3210:先前的徵人文不是要自備筆電, 現在不用了嗎???02/23 05:32
→ gg3210:要先花錢跟公司購買開發工具嗎??
更有人認為有天份跟本不需要人帶？
噓 leavefly:有什麼智商高的會給你教的..開源才能致富不是苛薄別人..02/23 11:47
還把公司培養人才視為理所當然？
[m→ leavefly:驗剛畢業30K的薪水又是名不見經傳的小公司瞧都懶得瞧~ 02/23 13:06
→ leavefly:栽培人力本來就是你業主的責任~想躺著發財試試看要賭一把 02/23 13:07
→ leavefly:押身家大樂透~別出來開公司 02/23 13:07
我不經要問？ 大學畢業生10%的失業率，真的是業主的責任？ 還是政府的問題？
短短二三年的時間，求職者的心態怎麼有那麼大的改變？
文落落長，感恩大家浪費時間看完，可否給我一些意見？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.128.104.15
噓 eggbox:公司培養人才本來就是理所當然 還有若是您的兒女大學畢業 02/24 18:22
→ eggbox:也出來領個2萬 你覺得如何?應該? 我只能說現就業市場病了 02/24 18:22
→ eggbox:薪資倒退嚴重 若是您自認對員工不錯 又算是? 02/24 18:23
推 younglee:政府和業主都要負責任吧 馬政府搞個22k出來 現在很多資方 02/24 18:23
→ eggbox:而你在徵人文中又寫明"高智商"這又是? 02/24 18:24
→ younglee:都刻意壓低薪資 說實在我也是碩士畢業 兩萬的薪水 我實在 02/24 18:24
→ younglee:沒興趣 我去年退伍 找的第一份的工作 也有35k 02/24 18:25
→ Karrous:我也有徵碩士，薪四萬，樓上可以考慮，直接進資策會 02/24 18:26
→ younglee:貴公司的兩萬元 台北人勉強可以吃飽 外縣市求職者 怎麼活 02/24 18:26
→ younglee:我學傳播的 寫程式我不懂 我還沒考慮轉值 02/24 18:27
→ Karrous:兩萬只有三個月，第四個月開始就會調 02/24 18:28
→ akuminhsuan:他徵的是學徒..感覺各職業的學徒起薪不是都很低嗎?? 02/24 18:30
→ halfmountain:心態一定會變的啊 就您所說的 三四年前好了 08年北市 02/24 18:30
→ putau:我完全無相關經驗，不過前三個月2萬學技術我完全可以接受 02/24 18:30
→ akuminhsuan:可能問題是出在條件有個智商高吧 02/24 18:30
→ halfmountain:平均房價每坪最便宜60萬 2011年 北市房價平均就已經 02/24 18:31
→ halfmountain:來到80萬了 重要的不是現在求職者好高騖遠 而是最近 02/24 18:31
→ halfmountain:的通貨膨脹 以及房價都漲得很離譜 但是薪水卻沒什麼 02/24 18:32
→ halfmountain:在調漲 所以求職者當然都會想找較高薪的啊 02/24 18:32
→ halfmountain:那篇徵文會被反彈 大概也是因為條件有高智商吧 02/24 18:33
→ vivasilence:我也想說通貨膨脹...不過其實我也蠻好奇是什麼程式XD 02/24 18:35
→ wowyoyoman:我也想問現在的老闆都怎麼了 02/24 18:39
→ akuminhsuan:考慮把智商高拿掉看看 正如你內文所說的 02/24 18:39
→ akuminhsuan:寫程式需要的是本身內藏的一種"天份" 02/24 18:39
→ wowyoyoman:你可以拿去Salary版討論 02/24 18:40
→ akuminhsuan:把徵求條件改成"對程式有極大的興趣" 你覺得這樣怎樣? 02/24 18:41
→ Karrous:馬上改 02/24 18:43
→ DuDuCute:雖然我自己也認為 剛出社會的人 除非能力很強，不然要求 02/24 18:46
→ dabaca:態度吧，我很認同也佩服您對培養新鮮人的過程跟用心... 02/24 18:46
→ DuDuCute:很多，只會讓自己找不到工作...但是 雇主有替找工作的人 02/24 18:46
→ dabaca:但是普遍上的老闆都是一副，你是員工就是你在求我的心態 02/24 18:46
→ DuDuCute:想過嗎? 薪水少 連生活都有問題，是要如何專心工作? 02/24 18:47
→ DuDuCute:我有認識一個人，他碩士畢業薪水兩萬多...只單純為了有經 02/24 18:48
→ DuDuCute:驗...也還好家裡不缺錢...不然兩萬是要怎麼養家? 02/24 18:48
→ DuDuCute:花那麼多心血在求學上 就是為了賺更多的錢，要領兩萬多的 02/24 18:50
→ DuDuCute:薪水...倒不如高中就出來當學徒 賺的還比較心甘情願 02/24 18:50
→ Karrous:是沒錯啦 不過我就是找學徒呀 02/24 18:52
噓 gn01982027:你跟那些機車行的不是一樣嗎 還在舊時代唷 02/24 18:53
→ Karrous:寫程式，其實和修機車沒什麼兩樣 02/24 18:57
推 jatin:學徒2K很正常 又不限學歷 自認學歷高的不要應徵就好了 02/24 19:03
→ jatin:我也是技職系出身的 我學徒1萬8領半年 現在底薪45K 02/24 19:04
→ jatin:如果當年我連學徒18K都不做的話 今天大概領不到40K吧 02/24 19:05
→ jatin:第一行是20K打錯 02/24 19:06
推 FatWhite:傳產的學徒連20k都沒有吧..這個還可以坐著吹冷氣的... 02/24 19:07
推 wi:我也覺得學徒20k很正常= = 02/24 19:08
→ halfmountain:我覺得會戰起來的點 應該還是那句智商高 02/24 19:08
推 acesslai:認真你就輸了 還是有千里馬的 02/24 19:09
→ halfmountain:改了之後就還好了吧 02/24 19:09
推 mamaway:需要碩士... 02/24 19:10
→ jatin:我個人就是23歲退伍 上台北生活 租房子 一個月18K活過來的人 02/24 19:10
→ Karrous:碩士是代資策會徵人，我個人不看學歷這套 02/24 19:12
推 jatin:這麼說好了 我本來念大學餐飲管理系 還是高職夜校考上去的 02/24 19:13
→ jatin:因為未來目標很明確 所以很努力去準備考試 後來家境關係 02/24 19:14
→ jatin:導致無法念畢業 沒考慮貸款怕以後雪上加霜 所以我是高職業 02/24 19:15
→ jatin:高職夜校學歷 以現在社會來看 高職夜校大概就是被認為混混 02/24 19:15
→ jatin:死台客 蠢蛋 社會敗類那一類的 路上80%看到你學歷不敢靠近你 02/24 19:16
→ Karrous:同上，雖然專業不同，您的態度真是很棒啊 02/24 19:16
→ jatin:但是 剛好相反 我當年系上全校第2名進去的 現在也混的還OK 02/24 19:17
→ jatin:我大概就是符合沒學歷 但是有智商那種 應該是K大想說的那種 02/24 19:17
→ Karrous:這就是要為這樣的人開一扇門 02/24 19:18
→ jatin:順便說一下 當學徒熬過去很多收穫 不是用錢可以衡量 02/24 19:26
→ Alisa025:我也覺得是智商高這句話引戰...如果真的對程式有興趣但卻 02/24 19:26
→ Alisa025:沒天分去面試被刷掉,感覺好像就是低智商... 02/24 19:27
→ jatin:自己有一身技術的時候 哪天有辦法自己創業 會很慶幸自己苦過 02/24 19:27
→ Alisa025:但我可以接受學徒前三個月兩萬... 02/24 19:27
→ jatin:現在同事也有碩士畢 他就很羨慕我當過學徒 學很多東西 02/24 19:29
→ jatin:年紀的關係 他沒辦法回去走跟我一樣的路 所以現在是我教他 02/24 19:30
→ FatWhite:J大講的我都好想去當學徒了..XDD 02/24 19:31
→ jatin:不過也是因為他沒走他的本科 才會變這樣= = 02/24 19:31
→ gn01982027:給兩萬你是當對方沒家人要養唷 02/24 19:37
→ gn01982027:多個兩千很難嗎 02/24 19:38
→ gn01982027:新聞都在報一些家長做基本薪資的工作很辛苦 02/24 19:38
→ dabaca:說真的，雖說是試用期...但是如果開的高...也表現出雇主的 02/24 19:39
→ dabaca:誠意跟態度，不是嗎? 不會讓人有種試用就是雇主自認在吃虧 02/24 19:40
→ dabaca:的感覺 02/24 19:40
→ gn01982027:還不是為了養小孩 試用期過會調薪 都是先說得很好聽 02/24 19:40
→ gn01982027:結果試用期過了 調一千 02/24 19:40
→ s9527162:其實兩萬對外縣市的來說真的有點困難 雖然無經驗也能學寫 02/24 20:14
→ s9527162:程式真的很誘人 本身出身科系有相關但如果能高一點就好了 02/24 20:15
推 harold0224:給您一點建議 1.高智商拿掉，要不要用人是您的判斷 02/24 20:34
→ harold0224:但是高智商是不是表示被您刷掉的就是低智商？三思！ 02/24 20:34
→ harold0224:調幅要給明確的預期，比方說，前三個月20K，但是通過 02/24 20:35
→ harold0224:您的考核續用的話，直接35K。有明確的目標，才能有 02/24 20:36
→ harold0224:讓人評估是否願意犧牲前三個月來學習的意願。 02/24 20:36
推 renko:老闆還缺人？我想當兼職的學徒 02/24 20:37
→ harold0224:最後我必須說，現在的20K抵不過兩年前的16K。 02/24 20:39
噓 ya62112002:標題請改成 台灣這塊鬼島究竟是怎麼了..年輕人真悲哀 02/24 20:51
→ ya62112002:只是希望有個較有尊嚴的待遇~ 卻一直被酸..老闆們請將 02/24 20:52
→ ya62112002:心比心..你要生活~~別人就不用生活嗎???? 02/24 20:53
→ DuDuCute:我不懂 為什麼薪水要跟幾年前的相比? 那過去有一個月幾千 02/24 21:17
→ DuDuCute:的 為什麼不也乾脆也用幾千快請就好了? 過去一碗麵10元 02/24 21:18
→ DuDuCute:現在一碗麵要40...物價都漲了 薪水卻沒有提高...是要人家 02/24 21:19
→ DuDuCute:怎麼活? 過了試用期會調薪 調多少?一千也是調阿 02/24 21:19
→ DuDuCute:出外打拼的 還房租費用、一些相關費用 ...難道 都不用算 02/24 21:21
→ Karrous:樓上,前一個人三個月後就三萬了 02/24 21:25
推 KC1:老闆還缺人嗎?我想試試看 02/24 21:28
推 Forufine:那三個月之前呢? 三個月後都可以破三萬 02/24 21:30
→ Forufine:為什麼不考慮三個月前調高一點? 02/24 21:31
→ Forufine:如果試用期過後達不到你的要求，誰能保證會調高多少 02/24 21:32
→ hawk7130:我有去考過所謂的"智力測驗" 但還滿無言的 02/24 21:40
→ DuDuCute:我還以為是一個月 沒想到是三個月.. 我認為可以調高些 讓 02/24 21:41
→ hawk7130:其中就佔了30分英文能力 也許有人智商高但英文不好!? 02/24 21:41
→ DuDuCute:想學的 真的能無後顧之憂 學習效果才會好...三個月後 你 02/24 21:42
→ DuDuCute:可以選擇是否要不要繼續聘請他... 02/24 21:42
→ DuDuCute:我記得我之前租房子 每天要過著 天黑前洗澡 藉由太陽大 02/24 21:43
→ hawk7130:而且都邏輯題 有些沒有絕對的答案 很好奇評分方式 02/24 21:44
→ DuDuCute:所產生的溫水洗澡...去買一大包的水餃 每天吃 02/24 21:44
→ DuDuCute:晚上只開桌燈 從沒開過大燈 這樣一個月的電費也要500 02/24 21:45
→ Karrous:寫程式看國外參考資料很重要,所以考英文 02/24 21:47
→ Karrous:邏輯題都有標準答案 02/24 21:47
推 s9527162:我比較在意的是能學到的東西 02/24 21:49
→ s9527162:可以知道公司是哪一間嗎?? (站內信) 02/24 21:51
→ Forufine:樓上你可以用id去搜尋文章...... 02/24 21:51
→ s9527162:我剛剛想到可以搜尋 >< 02/24 21:52
推 hamhsnu1037:推老闆用心，想試試！ 02/24 22:30
噓 j3307002:過去我軍中有個同袍老闆說會調薪後來黃牛他就不做了 02/24 22:52
→ ssaymssik:如果都沒有公司願意培養 誰來? 然後妳們員工哪裡來? 02/24 23:11
→ faycos: 原po大概程式寫多了，表達有點不恰當，被誤解也是剛好 02/24 23:13
推 vincent1234:我也覺得老闆有誠意在培養人..我也想試試 02/24 23:13
→ faycos: 大家在網路上互不認識，憑什麼大家要理解你，適當的表達 02/24 23:13
→ faycos:是很重要的,我最討厭我老闆說自己講話直,講話直對員工就算 02/24 23:15
→ faycos:了，對外人講話直只是白目又沒禮貌吧~ 02/24 23:15
噓 oijkue:你有沒有同理心? 02/25 00:37
推 answer1213:我覺得很好阿 不然還要花錢去資策會XD 02/25 00:53
→ pavlov:重點不是你說了甚麼，而是你怎麼說 02/25 01:30
推 askl817:你選的人 去其它大公司還不是混的更好 02/25 01:55
推 kingxyzt:有在徵嵌入式系統的學徒嗎?不然在下也想去 02/25 03:07
推 ooseven:我也當過學徒,月領兩萬,人家花錢把專業教我,真的偷笑 02/25 10:51
→ ooseven:看過很多都要立即上手,若沒領這兩萬,我現在還在當技術員 02/25 10:52
→ ooseven:雖然技術員薪水有比較多,但兩年過去,現在薪水比之前好 02/25 10:55
推 jix:能用這樣的態度找尋合適的員工其實很不容易 02/25 11:18
→ jix:我認為求職者的價值觀有非常大的改變 02/25 11:19
→ jix:很多不乏只是求取高收入，而甚至不在乎工作給他們的成長 02/25 11:21
→ jix:寧願一窩蜂的擠入紅海公司，每天做一成不變的工作 02/25 11:23
→ jix:工作對他們而言只是賺錢的工具，而不是從中尋求成長 02/25 11:24
→ OrzOGC:中南部上去會先餓死在路邊... 02/25 11:25
推 kobecheng:現代的價值觀真的跟以前不一樣了 02/25 11:26
→ derekQQ:2萬的時候工作時間幾點到幾點? 02/25 14:43
→ derekQQ:常態喔~ 請老實講 02/25 14:43
→ derekQQ:你找人也很久了... 02/25 14:45
→ derekQQ:確定不是太操離開? 02/25 14:46
→ gg3210:我覺得我被罵了, 我的心態是: 02/25 15:03
→ gg3210: 有點點的懷疑是業務不好找,用找學徒的途徑拓展銷路. 02/25 15:05
→ gg3210: 所以才問了自備筆電與需不需要購置開發工具. 02/25 15:06
→ DuDuCute:我的感覺是 前三個月在適應 又沒做到事情 為什麼要給那麼 02/25 15:07
→ DuDuCute:高的薪水...殊不知 前三個月就算在適應 還是要生活 02/25 15:07
→ gg3210:以我的年齡與智商, 應該不符要求, 只是沒事多問了兩句. 02/25 15:08
噓 gx9900123:取暖嗎? 02/25 17:53
推 chiya85:願意培養人真的很不錯,因為是學徒通常都通融犯錯幾次 02/25 18:13
→ chiya85:沒有程式的天賦進公司後 若沒人教摸索時間會很長 02/25 18:16
→ chiya85:一般人誰會願意教新進同事的,都是希望新人黑掉吧= = 02/25 18:17
→ chiya85:不過若真的有誠意照顧到員工,2萬是有點連吃飯都是問題 02/25 18:18
→ chiya85:若願意幫人中午訂便當加班幫人買晚餐,衝的人會不會比較多? 02/25 18:19
※ PegasusSeiya:轉錄至看板 Gossiping 02/25 18:21
噓 fantasychiu:看前半段還以為我跑到joke板 02/25 18:33
→ miyatan:這薪水只能培養人, 只能花時間試沒有學歷和專業的 02/25 18:39
→ miyatan:20K你在開什麼玩笑? 高智商的很多都國立碩博, 20K? 02/25 18:40
噓 logspiderman:來朝聖 02/25 18:45
噓 getter5566:以前學徒有包吃包住唷，你20k是要人家吃沙嗎 02/25 18:51
噓 a710689:可以取去找菲傭呀 1萬8 又會說英文唷 02/25 19:01
噓 exparte:要求真多~那你給了什麼??一個泡沫機會，你當自己是救世主~ 02/25 19:04
噓 ninkioh:不需要把自己講得很偉大~ 02/25 19:45
噓 asos82333:願意培養人才，我給你一個讚，因為的非常喜歡這樣的業主 02/25 20:48
→ asos82333:但就其他人說的，多給一點會怎樣嗎，現在社會錢一下就沒 02/25 20:49
→ asos82333:了，房租手機保險水電、生活用品，這扣掉每餐是都要吃 02/25 20:51
→ asos82333:魯肉飯嗎，不會有其它意外需要額外緊急費用嗎，我找工作 02/25 20:53
→ asos82333:業主給兩萬我就走人，但給兩萬五我馬上就答應明天即上班 02/25 20:54
→ asos82333:三萬、四萬給的起，多那五千讓人生活無慮很難嗎 02/25 20:55
→ donna1984:20k請問要這些年輕人怎麼活下去?怎麼面對父母和這社會?? 02/25 21:36
→ donna1984:多個幾k沒辦法栽培嗎?業主少賺幾k,是年輕人過活的生活費 02/25 21:39
噓 gx9900123:取暖文又被噓，可悲 02/25 21:46
噓 socatech:請看我的回文~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 02/25 21:51
→ skyviviema:先不管薪資是不是過低 請問你兩三年前也是開兩萬嗎? 02/25 21:55
→ skyviviema:有沒有想過光這兩三年物價漲了多少? 02/25 21:55
噓 gusser:2萬我放個屁就沒了 02/25 22:45
推 kobecheng:我支持版主 02/25 23:18
噓 oijkue:有錢開公司 沒錢付合理薪水,真是有良老闆 02/25 23:18
噓 LoveIvy:前面給過你建議了 你真是交大的話還想不透我替你感到可悲 02/26 00:12
推 tupacshkur:噓啦~~~ 02/26 00:18
噓 gx9900123:[問題] 求才的老闆都怎麼了？ 02/26 01:31
噓 lc536894:有本錢再開公司不是比較好... 02/26 04:43
推 oqangeloq:如果您的公司在高雄，我願意，也很需要 02/26 08:44
噓 ds1999h:我不"禁"要問 想不到現在不只年輕人國文差 連..... 02/26 10:01
噓 leukemia166:20K.. 02/26 11:17
→ socatech:... 02/26 12:32
噓 gary886:公司培養人才本就理所當然 難道每家公司只想撿現成的? 02/26 12:55
推 sheal:薪資真的倒退很嚴重，而物價又持續盤升，試問在有心想學習 02/26 14:25
→ sheal:而在二萬塊的待遇下如何生存，連工程師都是這種待遇，那 02/26 14:26
→ sheal:一般內勤行政的要怎辦，還有企業訂最低薪資18780, 出社會 02/26 14:27
→ sheal:四年了還是沒任何改變，這一切卻都是政府合法的範圍，唉哀 02/26 14:28
噓 FSGuitar: 02/26 14:29
噓 socatech:姿態跟頭腦不要高傲了 02/26 14:50
推 f1234518456:帶個笅...丟本書自己看哪種也叫帶? 02/26 15:34
推 WAIJEE:不知道實際工作內容為何,如果當做是去補習 還有錢拿 其實原 02/26 18:44
→ WAIJEE:PO算佛心~ 但也要怕有人學完就跑? 02/26 18:45
噓 Premier2000:您給有心要學的人20k?您真的有心要找人才嗎? 02/26 18:53
噓 pradalove:20000是想要要求甚麼 02/26 21:43
噓 g9xuggf:連7-11都比你多錢 02/26 22:42
噓 socatech:7-11不用經驗耶 呵呵 02/27 08:15
→ socatech:7-11頂多面試的時候希望你待過服務業~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 02/27 08:16
噓 IOUPTT:222222222222222222222222222222222222222 02/27 13:39
噓 mc12355:你直接找國中生其實就可以了 這可不是教育不普及的時代阿 02/28 19:33
→ mc12355:而且你的公司都是跟你同質性相同的人 02/28 19:34
→ mc12355:沒念過分散風險 投資組合 也唸過物競天擇的生物課本吧 02/28 19:35
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作者: bazooka (李四端) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sat Feb 25 12:39:58 2012
※ 引述《Karrous (人稱笨賊一支香)》之銘言：
: 我是一個小公司的老闆，在job版上找人也有四五年的歷史
: 雖然我的公司很小，不過也曾在宏碁、Yahoo做過資訊部的主管
: 帶過不少台清交成政大畢業的程式設計師....
: 不過由於我非本科系出身(雖然我也是交大畢業)
: 以及我自己學會寫程式到現在雖說不能算高手，也算是熟手的經驗來說
: 寫程式需要的，不是名校學歷，也不是就讀科系，而是本身內藏的一種天份
妳真會講話
我就不信你會找中文系 歷史系 外文系 諸如此類的來教
你需要的是有寫程式的背景經歷 然後到你公司寫你們公司所需的軟體
因為很難可以找到一個員工可以馬上上手
所以你必須找到一個人花費金錢及心力讓他可以幫你做事
: 所以我從三四年前開始，我就開始找學徒....
: 當時我的想法是，你跟我好好學，我會讓他成為能獨立作戰的工程師
正常啦 老闆當然希望員工可以獨立作業
但是獨立作業前的投資是理所當然
: 事實上，我帶過連私立大學都無法順利畢業的人，在我這卻發光發熱的撐起半邊天
: 最近我又開始找人，原因無他，就是我帶的一個工程師(政大畢業)
: 非常的優秀，跟我不到二年的時候，學的非常好
: 重點是他的薪水已經四萬以上，還有時候會拿到五萬多.....
: 因為想創業而要離開我的公司.....我對他的創業要無限的祝福
: 三四年前，我開始找學徒的時候，很順利，推文也讓我很感動
: 他們認同我不限學歷，不限科系，不限經驗的找人才
那最後你錄取的人 是完全對寫程式一竅不通的門外漢嗎
: 他們也認同求職在專業的養成過程中 可以領較少的薪水(前三個月20k)
他要是個兢兢業業認真學習的人 你這邊學起來他就跑去更好的地方啦
妳這個老闆真的覺得一個月20k領三個月 這樣叫栽培嗎
我同學們剛畢業的時候 也是一張紙白白的 讀書的時候大部分只寫過C跟matlab
有的還只會用SPSS之類的 去有一點規模的公司一進去40多K 責任制
訓練期大約三個月 錢也沒比較少
有些做久了想離開 但想想當初領了幾個月沒做事的薪水 心裏就平衡了
: 現在我的文章po上去，推文中都是充滿惡意......
: 噓 DEATH66611:智商高誰跟你領兩萬 冏
: 還有人以為我是要詐騙要人買東西？
: → gg3210:先前的徵人文不是要自備筆電, 現在不用了嗎??? 02/23 05:32
: → gg3210:要先花錢跟公司購買開發工具嗎??
: 更有人認為有天份跟本不需要人帶？
: 噓 leavefly:有什麼智商高的會給你教的..開源才能致富不是苛薄別人.. 02/23 11:47
: 還把公司培養人才視為理所當然？
: [m→ leavefly:驗剛畢業30K的薪水又是名不見經傳的小公司瞧都懶得瞧~ 02/23 13:06
: → leavefly:栽培人力本來就是你業主的責任~想躺著發財試試看要賭一把 02/23 13:07
: → leavefly:押身家大樂透~別出來開公司 02/23 13:07
: 我不經要問？ 大學畢業生10%的失業率，真的是業主的責任？ 還是政府的問題？
: 短短二三年的時間，求職者的心態怎麼有那麼大的改變？
: 文落落長，感恩大家浪費時間看完，可否給我一些意見？
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作者: C101 (QA) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sat Feb 25 14:47:00 2012
雇主你好:
我是有參加您智力測驗的求職者,我想對 "求職的人都怎麼了？"發表些許的看法,
如果言語造成雙方或版友的困擾在此先說聲抱歉.
對於寫程式需要的，不是名校學歷，也不是就讀科系，而是本身內藏的一種天份,
深表贊同,雇主是有心想栽培人才,但在栽培人才過程中您想要的又不是太一般的
學徒,從貴公司的智力測驗來看您想要找邏輯性 思考性 外語能力不能太差的人.
徵文內容上好像沒有任何侷限<不限學歷，不限科系，不限經驗的找人才>
但其中又引申了種種許多的內涵.往往造成求職者的矛盾.
對於薪資的問題
行政院勞委會於101年1月1日起調漲基本工資為月薪18,780元，時薪103元.
以前3個月2萬元來說並無不法,<而且可以免費學程式>不過以工作內容及要求來說
從求職者角度來想是偏低的.
以下是主計處統計去年上班族平均月薪4萬5創新高.
http://ppt.cc/uzMg
不經要對這則新聞表示懷疑的態度.
以民生物資不段飆漲,生活固然會些許困難.就以可口可樂為例.以前售價為25元
如今是29元漲幅為4元.如果一支股票天天漲4元,天天漲停板也都不會下跌那利
益真的非常可觀.所以說現代的價值觀真的跟以前不一樣了??
我想你對工作內容,環境,拋開經濟問題前提下你有熱誠去做你還是會去應徵,
只是為了錢工作不是很辛苦.
對於公司培養人才視為理所當然？
我想不管對於學力高或智力高來說,你進入一家陌生公司都需要被培養的,幾使你
是本科系的學生,亦或者台清交成政大畢業的程式設計師...我不相信進入一個體
系不需要任何的適應或養成,只有快或慢沒有不需培養的.當然我相信這是雇主應
有的職責.相信如果你對工作保有一份炙熱的心,不管你做的是汽車黑手還是程式
設計師都能找到你屬於的那一片天.
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作者: gn01982027 (夢露是個好樂團) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sat Feb 25 15:26:39 2012
※ 引述《Karrous (人稱笨賊一支香)》之銘言：
: 我是一個小公司的老闆，在job版上找人也有四五年的歷史
: 雖然我的公司很小，不過也曾在宏碁、Yahoo做過資訊部的主管
: 帶過不少台清交成政大畢業的程式設計師....
: 不過由於我非本科系出身(雖然我也是交大畢業)
: 以及我自己學會寫程式到現在雖說不能算高手，也算是熟手的經驗來說
: 寫程式需要的，不是名校學歷，也不是就讀科系，而是本身內藏的一種天份
: 所以我從三四年前開始，我就開始找學徒....
: 當時我的想法是，你跟我好好學，我會讓他成為能獨立作戰的工程師
: 事實上，我帶過連私立大學都無法順利畢業的人，在我這卻發光發熱的撐起半邊天
: 最近我又開始找人，原因無他，就是我帶的一個工程師(政大畢業)
: 非常的優秀，跟我不到二年的時候，學的非常好
: 重點是他的薪水已經四萬以上，還有時候會拿到五萬多.....
: 因為想創業而要離開我的公司.....我對他的創業要無限的祝福
: 三四年前，我開始找學徒的時候，很順利，推文也讓我很感動
: 他們認同我不限學歷，不限科系，不限經驗的找人才
: 他們也認同求職在專業的養成過程中 可以領較少的薪水(前三個月20k)
: 現在我的文章po上去，推文中都是充滿惡意......
: 噓 DEATH66611:智商高誰跟你領兩萬 冏
: 還有人以為我是要詐騙要人買東西？
: → gg3210:先前的徵人文不是要自備筆電, 現在不用了嗎??? 02/23 05:32
: → gg3210:要先花錢跟公司購買開發工具嗎??
: 更有人認為有天份跟本不需要人帶？
: 噓 leavefly:有什麼智商高的會給你教的..開源才能致富不是苛薄別人.. 02/23 11:47
: 還把公司培養人才視為理所當然？
: [m→ leavefly:驗剛畢業30K的薪水又是名不見經傳的小公司瞧都懶得瞧~ 02/23 13:06
: → leavefly:栽培人力本來就是你業主的責任~想躺著發財試試看要賭一把 02/23 13:07
: → leavefly:押身家大樂透~別出來開公司 02/23 13:07
: 我不經要問？ 大學畢業生10%的失業率，真的是業主的責任？ 還是政府的問題？
: 短短二三年的時間，求職者的心態怎麼有那麼大的改變？
: 文落落長，感恩大家浪費時間看完，可否給我一些意見？
突然發現a這id有印象
● 1 1112/16 Karrous □ [問題] 請不到業務？失業率真的很高嗎？
2 12/16 Karrous □ [台北] 台大育成中心進駐廠商徵業務及業助
3 2/16 Karrous □ [台北] 徵到了，謝謝
4 2/17 Karrous □ [台北]徵到了，謝謝
5 + 2/21 Karrous □ [台北] 代徵程式設計助理薪四萬(無經驗可須碩士)
6 ~ 2/21 Karrous □ [台北] 資深程式設計師找徒弟一名，無經驗可
7 11 2/24 Karrous □ [問題] 求職的人都怎麼了？
有一些印象
這id po第一篇後又po第二篇
當時我看了第一篇就給他建議
薪水太低
提高為22k說不定就比較好找人(他說他可以負責給新進人員調整薪水)
當時他也謝謝我提供意見
於是把第二篇(還有編輯唷)兩萬起薪提高為兩萬二(注意唷 原po可以改薪水)
所以我想問的是...
為何之前給你意見後願意用兩萬二徵人
現在卻只願意用兩萬
所以是"你"不願意用兩萬二徵人???????
還是"你"只願意用兩萬元徵人???????
答案很明顯了
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作者: Hirorio (重新開始) 站內: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sat Feb 25 16:29:12 2012
1.薪水不過就是要能夠有錢買自己生活所需的物質
讓我們看看這幾年的薪水成長跟物價成長 你這幾年 有聽過什麼物價跌的嗎
有聽過哪些行業起薪在增加的嗎 答案很明顯 所以 這位先生 你說現在年輕人怎麼了
我想反問你 現在老闆的起薪怎麼了
2.公司培養人才是理所當然?不說別的 看看美日 美國視人才教育訓練為投資
人家看潛力;日本社會新鮮人念的科系跟工作完全沒關係 企業進去都會用自己的那一套
幫新人訓練 這位老闆 我想請問你經營公司的思維 是要跟這些全世界幾大經濟體
的老闆學習 還是跟一些認為公司培養人才不是理所當然
學生自己在就業前就要具備相關能力的地方學?
3.假設學生在進入職場前就該具備能力 不是企業要提供 而在台灣目前技職體系不斷萎縮
人人想唸大學的情況下 請問這位老闆 學生要在哪裡培養就業戰力?
不是你們 所以是政府囉 政府應該在所有學生進入職場前 都先幫他們就職訓練?
看來政府好像也沒有 那麼 我們這些社會新鮮人怎麼辦呢? 多數人載浮載沉
偶爾有幾間不看工作經驗 起薪繳房租餐費日常雜費差不多用完 然後感激涕零
最後你們再來說 天呀 現在年輕人怎麼都這麼眼高手低 沒有經驗我願意用她們就要
臨表涕泣了 竟然還拒絕我?
如果這位老闆覺得台灣的年輕人怎麼了 現在是全球化市場
歡迎你去找些大陸香港日本新加坡人 也許她們的國際化程度 競爭力 服從抗壓性
跟對台灣文化的熟悉度 我想比起來應該CP值不輸 可以的話怎麼不去試試看?
我想招的到的話 台灣年輕人也不會有意見 就是不如別人要再努力就是
市場沒有別的 就是供給與需求曲線有交點 就會成交
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作者: iincho (世界的盡頭) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sat Feb 25 18:34:55 2012
我來幫這位平反一下...XD
從他的文章裡面寫的，有人一進去20K最後40-50K，
其實他是會幫優秀的原工調薪水的。
(跟他兩年，薪水調了100%，假如是真的也算肯給了)
"他們也認同求職在專業的養成過程中 可以領較少的薪水(前三個月20k)"
巴特...問題就再那個巴特，求職者怎麼知道雇主三個月後不會婊他?
對來應徵的人來說這是風險，一般聽到說好三個月後調薪的幾乎都是被婊，
面試的跟你非親非故除非沒有其他選擇，不然應該都是不會去，
除非開個白紙黑字的東西給他。
不過我自己是寫程式的，依我看來會這樣找人通常是怕自己壓不住，
不然直接開到四五萬可以請到素質還算不錯的軟體工程師，因為
這差不多是一般行情。
或者是說喜歡玩美少女夢工廠之類的也說得通啦....
話說回來，我自己面試別人的感想是，剛畢業的都還滿好騙的啊，
話術好一點應該都會咬餌啦，我去面試都和同事說詐騙集團又要出動了XD
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作者: badken (阿彥) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sat Feb 25 18:56:19 2012
小的很沒用
才剛出社會而已...
因為中文系畢業
也沒教師證什麼的
也不想去考公務員
家中小康 不考只是不想增加家裡負擔 跟學習社會經驗如此而已
做的只是"服務員"
也就是無需經驗 無需學歷 無需高智商的
只需要出勞力的自助餐服務生
"端盤子" "收盤子"的工作
我的起薪是兩萬一
而且是在桃園...
而且就我所知 我這家"飯店""至少""五年以上"沒調過起薪了
那我可不可以問 現在老闆到底怎麼了？
(當然我在這邊工作也有好處 早班:6點~下午兩點 晚班早上十點到下午五點
比一堆超時超量的"高薪資"工作健康多了 還可以多運動wwww)
我有一個朋友在台北也是收盤子的工作
起薪也有兩萬六...
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作者: socatech (鎖卡) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sat Feb 25 19:33:34 2012
※ 引述《Karrous (人稱笨賊一支香)》之銘言：
: 我是一個小公司的老闆，在job版上找人也有四五年的歷史
: 雖然我的公司很小，不過也曾在宏碁、Yahoo做過資訊部的主管
: 帶過不少台清交成政大畢業的程式設計師....
: 不過由於我非本科系出身(雖然我也是交大畢業)
: 以及我自己學會寫程式到現在雖說不能算高手，也算是熟手的經驗來說
: 寫程式需要的，不是名校學歷，也不是就讀科系，而是本身內藏的一種天份
->老闆你好,你曾經也是大企業的一顆螺絲釘,大企業董事長底下的一個奴隸主管
以一個員工的立場和生活處境,我相信你很清楚!!!
寫程式最重要的就是" 邏輯 "要非常清晰
寫程式談不上" 天份 ",充其量不過是" 頭腦要清楚 "
寫程式就像是學做菜當廚師
這道菜要用什麼食材,調味料放的時間順序...等" 經驗值的累積 "
阿基師也是" 經驗值的累積 "從學徒被罵到累積很多的經驗值...
才有今天的成就, " 天份 "不過是你的" 話術 "罷了!
: 所以我從三四年前開始，我就開始找學徒....
: 當時我的想法是，你跟我好好學，我會讓他成為能獨立作戰的工程師
: 事實上，我帶過連私立大學都無法順利畢業的人，在我這卻發光發熱的撐起半邊天
->一樣米養百樣人,你這名在你底下發光發熱撐起半邊天的員工剛好跟你合的來
工作最重要的是" 人和 ",再加上他"願意"賭上這一把機會!!!
裱人跟畫大餅的老闆很多,我相信你也懂,不用多說,以下是真相...
1. a老闆說試用期過後"一定"加薪,結果試用期過後沒有加薪！
2. b老闆跟某位能力好的員工說:你繼續努力,以後升你當大主管
結果來了外面進來的"空降大主管",某位能力好的員工心裡會怎麼想？
你要找一個千里馬倒是挺輕鬆,員工"願意"賭上這一把機會可是高風險啊!!!
: 最近我又開始找人，原因無他，就是我帶的一個工程師(政大畢業)
: 非常的優秀，跟我不到二年的時候，學的非常好
: 重點是他的薪水已經四萬以上，還有時候會拿到五萬多.....
: 因為想創業而要離開我的公司.....我對他的創業要無限的祝福
: 三四年前，我開始找學徒的時候，很順利，推文也讓我很感動
: 他們認同我不限學歷，不限科系，不限經驗的找人才
: 他們也認同求職在專業的養成過程中 可以領較少的薪水(前三個月20k)
: 現在我的文章po上去，推文中都是充滿惡意......
->我不用敘述太多,以前你是公司員工,今天你是老闆
換了一個位置是否換了一個腦袋？給您思考一下...
想要找千里馬,不需要提供優渥的食物給千里馬吃嗎？
想要馬兒好又要馬兒不吃草是比較誇張的說法,但這卻是" 很現實的 "!!!
你在挑一個合適的員工,相同的,員工也在挑一個 合得來 薪水OK 的老闆
20k學徒找不到,為何不試試看起薪提高到25k來徵求人才呢？
大家出來工作為了就是"賺錢來生活"
說到金錢很敏感,但是這就是最現實的" 真相 "
對了...最後要給你一句話: 該硬就硬,該軟就軟, "人和" 生意才能做長久!!!
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作者: shivaeye (命運逐漸的改變) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sat Feb 25 20:42:24 2012
※ 引述《Hirorio (重新開始)》之銘言：
: 3.假設學生在進入職場前就該具備能力 不是企業要提供 而在台灣目前技職體系不斷萎縮
: 人人想唸大學的情況下 請問這位老闆 學生要在哪裡培養就業戰力?
: 不是你們 所以是政府囉 政府應該在所有學生進入職場前 都先幫他們就職訓練?
: 看來政府好像也沒有 那麼 我們這些社會新鮮人怎麼辦呢? 多數人載浮載沉
: 偶爾有幾間不看工作經驗 起薪繳房租餐費日常雜費差不多用完 然後感激涕零
: 最後你們再來說 天呀 現在年輕人怎麼都這麼眼高手低 沒有經驗我願意用她們就要
: 臨表涕泣了 竟然還拒絕我?
: 如果這位老闆覺得台灣的年輕人怎麼了 現在是全球化市場
: 歡迎你去找些大陸香港日本新加坡人 也許她們的國際化程度 競爭力 服從抗壓性
: 跟對台灣文化的熟悉度 我想比起來應該CP值不輸 可以的話怎麼不去試試看?
: 我想招的到的話 台灣年輕人也不會有意見 就是不如別人要再努力就是
: 市場沒有別的 就是供給與需求曲線有交點 就會成交
忍不住回文，我認為年輕人要是不思上進，自己該死，死好..
但有時真的覺得很可悲...好吧，進修靠自己，....進修管道?
你去看看資X會...寫程式課程C++ JAVA 什麼來著，學費10幾萬，
而且不見得與每個人與天龍資X會系統相合，還有老師會"玩"學生，只因為理念不同，
(我看過一位學生例子，被資X會老師"玩"到退訓，學生退訓後做房仲，做的有聲有色)
假設先大學學貸，被面試官鞭了一頓你有多差bla bla，緊張跑去進修，又被剝了一層皮，
未進社會前，已經被剝皮付債好幾十萬了，然後領22k以債養債，
這些都是年輕人的問題嗎? 國家應去想解決年輕人口失業的問題，
而不是在失業人口撈錢，年輕人被剝了好幾層皮，卻沒學到業主想要得能力，
學費貴、要不然就是手續麻煩，但萬事是起頭最難的....
然後已經多年沒看見進修黑暗面的業主在那邊講年輕人 bla bla的...
完全無視台灣教育與進修體系根本出問題 (畢竟還是要避免閉門造車的情況)
把所有問題推給了年輕人，台灣教育/就業/進修，就會得到解決嗎?
我想台灣只會更加惡化吧....
不過我想當老闆的應該不會在意這問題。
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作者: jatin (ㄎㄎ) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sat Feb 25 21:06:48 2012
※ 引述《socatech (鎖卡)》之銘言：
: ※ 引述《Karrous (人稱笨賊一支香)》之銘言：
: : 我是一個小公司的老闆，在job版上找人也有四五年的歷史
: : 雖然我的公司很小，不過也曾在宏碁、Yahoo做過資訊部的主管
: : 帶過不少台清交成政大畢業的程式設計師....
: : 不過由於我非本科系出身(雖然我也是交大畢業)
: : 以及我自己學會寫程式到現在雖說不能算高手，也算是熟手的經驗來說
: : 寫程式需要的，不是名校學歷，也不是就讀科系，而是本身內藏的一種天份
: ->老闆你好,你曾經也是大企業的一顆螺絲釘,大企業董事長底下的一個奴隸主管
: 以一個員工的立場和生活處境,我相信你很清楚!!!
: 寫程式最重要的就是" 邏輯 "要非常清晰
: 寫程式談不上" 天份 ",充其量不過是" 頭腦要清楚 "
: 寫程式就像是學做菜當廚師
: 這道菜要用什麼食材,調味料放的時間順序...等" 經驗值的累積 "
: 阿基師也是" 經驗值的累積 "從學徒被罵到累積很多的經驗值...
: 才有今天的成就, " 天份 "不過是你的" 話術 "罷了!
本來就有天份這種東西
技術都是靠時間累積經驗而來
有人學的快 有人學的慢 這就是天份
不只學習時間 有些事 是沒天份的人真的做不來的
: : 所以我從三四年前開始，我就開始找學徒....
: : 當時我的想法是，你跟我好好學，我會讓他成為能獨立作戰的工程師
: : 事實上，我帶過連私立大學都無法順利畢業的人，在我這卻發光發熱的撐起半邊天
: ->一樣米養百樣人,你這名在你底下發光發熱撐起半邊天的員工剛好跟你合的來
: 工作最重要的是" 人和 ",再加上他"願意"賭上這一把機會!!!
: 裱人跟畫大餅的老闆很多,我相信你也懂,不用多說,以下是真相...
: 1. a老闆說試用期過後"一定"加薪,結果試用期過後沒有加薪！
: 2. b老闆跟某位能力好的員工說:你繼續努力,以後升你當大主管
: 結果來了外面進來的"空降大主管",某位能力好的員工心裡會怎麼想？
: 你要找一個千里馬倒是挺輕鬆,員工"願意"賭上這一把機會可是高風險啊!!!
反過來想
1.如果有心想學(指真的很努力) 去應徵學徒 然後又做的出些成績來
為什麼怕老闆不加薪? 如果老闆真的食言不加薪 那我覺得是自己做的還不夠好
要是做得好又不明原因不加薪 學到了點東西再落跑也不為過
而且學徒重點是放在學習別人多年的經驗技術
如果要當學徒 就不要怕錢少 只怕別人教一半 愛教不教 那就真的很爛
當學徒去學別人的東西 嫌20K少又怕不加薪
那可以去加油站 網咖 小間便利商店當個正職服務員 應該比20K多一點
但是5年後你的人生絕對天堂跟地獄的差別
要知道學徒 不限科系 不限學歷 表示就是一個0開始
經驗值0 生產力0 在社會上想高姿態伸手跟人要什麼?
2.跟上面一樣 你做的好 老闆不升你還找空降
要嘛能力還不夠勝任位置 要嘛老闆腦殘
但我覺得前者佔大多數 一個真正OK的主管需要具備的東西太多
不是一般員工可以想像 也就是想的東西都不一樣 所以才會有主管跟基層員工的差別
光是講抗壓性這點 不想當學徒還領20k的人大概就有一半以上會被淘汰
當然很多人想的是 一樣學徒但是另一家有25K啊 原PO 20K太扯
OK阿 那慢慢找 搶到了就恭喜你 祝你以後飛黃騰達
如果搶不到25K的話 20K學徒做不做?
不做也OK阿 就繼續賭下一個25K學徒機會出現 而且搶的到
我覺得現在社會勞方真的很愛跟資方搞對立
爛老闆很多 但是不是全世界老闆都爛
如果有一天你自己創業了
或者是有機會坐上主管幹部位置 想法絕對是不一樣
要創造雙贏的局面才是重點
就跟追女生有點類似 都還沒有對象就在想著我不想幫別人養老婆
或交到了女朋友也不想付出 我只顧我自己 打我的電動 找我的酒咖 牌咖
女朋友就是義務來陪我阿 對她那麼好 哪天劈腿我不是吃屎?
既然這樣 那就一輩子打手槍打到死吧...
: : 最近我又開始找人，原因無他，就是我帶的一個工程師(政大畢業)
: : 非常的優秀，跟我不到二年的時候，學的非常好
: : 重點是他的薪水已經四萬以上，還有時候會拿到五萬多.....
: : 因為想創業而要離開我的公司.....我對他的創業要無限的祝福
: : 三四年前，我開始找學徒的時候，很順利，推文也讓我很感動
: : 他們認同我不限學歷，不限科系，不限經驗的找人才
: : 他們也認同求職在專業的養成過程中 可以領較少的薪水(前三個月20k)
: : 現在我的文章po上去，推文中都是充滿惡意......
: ->我不用敘述太多,以前你是公司員工,今天你是老闆
: 換了一個位置是否換了一個腦袋？給您思考一下...
: 想要找千里馬,不需要提供優渥的食物給千里馬吃嗎？
: 想要馬兒好又要馬兒不吃草是比較誇張的說法,但這卻是" 很現實的 "!!!
: 你在挑一個合適的員工,相同的,員工也在挑一個 合得來 薪水OK 的老闆
: 20k學徒找不到,為何不試試看起薪提高到25k來徵求人才呢？
: 大家出來工作為了就是"賺錢來生活"
: 說到金錢很敏感,但是這就是最現實的" 真相 "
: 對了...最後要給你一句話: 該硬就硬,該軟就軟, "人和" 生意才能做長久!!!
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作者: fantman (shm) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sat Feb 25 22:14:09 2012
※ 引述《jatin (ㄎㄎ)》之銘言：
: ※ 引述《socatech (鎖卡)》之銘言：
: : ->老闆你好,你曾經也是大企業的一顆螺絲釘,大企業董事長底下的一個奴隸主管
: : 以一個員工的立場和生活處境,我相信你很清楚!!!
: : 寫程式最重要的就是" 邏輯 "要非常清晰
: : 寫程式談不上" 天份 ",充其量不過是" 頭腦要清楚 "
: : 寫程式就像是學做菜當廚師
: : 這道菜要用什麼食材,調味料放的時間順序...等" 經驗值的累積 "
: : 阿基師也是" 經驗值的累積 "從學徒被罵到累積很多的經驗值...
: : 才有今天的成就, " 天份 "不過是你的" 話術 "罷了!
: 本來就有天份這種東西
: 技術都是靠時間累積經驗而來
: 有人學的快 有人學的慢 這就是天份
: 不只學習時間 有些事 是沒天份的人真的做不來的
天分到底是什麼
真的有這麼重要嗎
寫程式需要很清楚的邏輯,這話很多多人都在講
但邏輯和天分到是什麼關係?
老實說 我個人的邏輯還可以 但我不覺得我寫程式靠什麼天分
相反的 我可能用需要到許多別人所定義的東西
我完全沒有跳脫出這個框架的權限
否則縱然我有再多的想法或再好的點子也沒用
如果把撰寫程式碼當作旅行的話
規劃路程,旅費,就是程式設計者的工作.
而不是去開闢一條全新的路徑.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iincho (世界的盡頭) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sat Feb 25 22:29:12 2012
※ 引述《fantman (shm)》之銘言：
: ※ 引述《jatin (ㄎㄎ)》之銘言：
: : 本來就有天份這種東西
: : 技術都是靠時間累積經驗而來
: : 有人學的快 有人學的慢 這就是天份
: : 不只學習時間 有些事 是沒天份的人真的做不來的
: 天分到底是什麼
: 真的有這麼重要嗎
: 寫程式需要很清楚的邏輯,這話很多多人都在講
: 但邏輯和天分到是什麼關係?
嗯..你應該是沒看過神人....
我有個朋友可以從Windows的memory dump肉眼解出handle table..
這個沒天分還真的作不來...
有興趣可以看看Google Developer Days出來的RD他們寫code,
一氣呵成打一次就過連typo都沒有。
或者是比比ACM或top coder，感受一下題目剛看完就有人解完
的震撼XD
: 老實說 我個人的邏輯還可以 但我不覺得我寫程式靠什麼天分
: 相反的 我可能用需要到許多別人所定義的東西
: 我完全沒有跳脫出這個框架的權限
: 否則縱然我有再多的想法或再好的點子也沒用
: 如果把撰寫程式碼當作旅行的話
: 規劃路程,旅費,就是程式設計者的工作.
: 而不是去開闢一條全新的路徑.
那是你寫的東西太簡單。
雖然說比ACM或是IOI也是講套路講練習，但是基本上對某些
現像沒有一定感受力的話，上場還是被電假的。
工作如果需要大量設計資料結構和演算法，或者是
一個大系統設計分割，還是需要一些天份的...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fantman (shm) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sun Feb 26 00:19:38 2012
※ 引述《iincho (世界的盡頭)》之銘言：
: ※ 引述《fantman (shm)》之銘言：
: :
: : 老實說 我個人的邏輯還可以 但我不覺得我寫程式靠什麼天分
: : 相反的 我可能用需要到許多別人所定義的東西
: : 我完全沒有跳脫出這個框架的權限
: : 否則縱然我有再多的想法或再好的點子也沒用
: : 如果把撰寫程式碼當作旅行的話
: : 規劃路程,旅費,就是程式設計者的工作.
: : 而不是去開闢一條全新的路徑.
: 那是你寫的東西太簡單。
: 雖然說比ACM或是IOI也是講套路講練習，但是基本上對某些
: 現像沒有一定感受力的話，上場還是被電假的。
: 工作如果需要大量設計資料結構和演算法，或者是
: 一個大系統設計分割，還是需要一些天份的...
沒錯,這就像獅子在學跳火圈,學不好是會被主人懲罰的.
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作者: evaandy (Belial) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sun Feb 26 01:22:36 2012
※ 引述《jatin (ㄎㄎ)》之銘言
∵′
○ \(#)3`)／
︿( +)〉 / /
/ / ﹀╱
﹀ ＞
: 本來就有天份這種東西
: 技術都是靠時間累積經驗而來
: 有人學的快 有人學的慢 這就是天份
: 不只學習時間 有些事 是沒天份的人真的做不來的
基本上我也同意天份說
但台灣的職場天份說其實非常的畸形
以社會新鮮人來講，除了少數真的天賦異稟的人之外
大多初出社會的人所找到的工作的難度，我到還不相信在公司肯認真栽培下
有人是真的作不來的，對 上手速度有差，但也只是這樣而已
: 反過來想
: 1.如果有心想學(指真的很努力) 去應徵學徒 然後又做的出些成績來
: 為什麼怕老闆不加薪? 如果老闆真的食言不加薪 那我覺得是自己做的還不夠好
: 要是做得好又不明原因不加薪 學到了點東西再落跑也不為過
: 而且學徒重點是放在學習別人多年的經驗技術
: 如果要當學徒 就不要怕錢少 只怕別人教一半 愛教不教 那就真的很爛
: 當學徒去學別人的東西 嫌20K少又怕不加薪
: 那可以去加油站 網咖 小間便利商店當個正職服務員 應該比20K多一點
: 但是5年後你的人生絕對天堂跟地獄的差別
: 要知道學徒 不限科系 不限學歷 表示就是一個0開始
: 經驗值0 生產力0 在社會上想高姿態伸手跟人要什麼?
我到想問你，什麼叫作的好跟作不好?
多的是一些工作沒有所謂的評定標準，作的好作不好完全看主管黑白講
又不是每個職缺都是業務，有業績當評分標準，大多的工作就真的是時間內完成
然後不出包就好了，你要再好也無從好起~
而且你如要要拿學徒來講
我們就拿學徒來說，所謂的學徒在過去是師傅要供吃住，師傅出去吃肉
學徒只要能跟的到也有湯喝，現在這些老畫大餅的老闆多的是整碗端去的
: 2.跟上面一樣 你做的好 老闆不升你還找空降
: 要嘛能力還不夠勝任位置 要嘛老闆腦殘
: 但我覺得前者佔大多數 一個真正OK的主管需要具備的東西太多
一個真正OK的主管該具備的東西有那些你可以說看看啊
如果你講的是對上拍馬屁，對下嚴喝令，對內挖牆角，對外裝菁英這種能力的話
對拉，大多從基層升上去當主管的確實都不太學的會~
: 不是一般員工可以想像 也就是想的東西都不一樣 所以才會有主管跟基層員工的差別
: 光是講抗壓性這點 不想當學徒還領20k的人大概就有一半以上會被淘汰
: 當然很多人想的是 一樣學徒但是另一家有25K啊 原PO 20K太扯
: OK阿 那慢慢找 搶到了就恭喜你 祝你以後飛黃騰達
: 如果搶不到25K的話 20K學徒做不做?
: 不做也OK阿 就繼續賭下一個25K學徒機會出現 而且搶的到
: 我覺得現在社會勞方真的很愛跟資方搞對立
: 爛老闆很多 但是不是全世界老闆都爛
: 如果有一天你自己創業了
: 或者是有機會坐上主管幹部位置 想法絕對是不一樣
: 要創造雙贏的局面才是重點
要雙贏是吧?
其實很簡單，落實勞動契約就行了
收人進來時就寫張勞動契約，把員工該給的薪資福利，該盡的責任，
公司開下的所有承諾，工作劃分，責任劃分通通寫明白，找律師公證沒有違法問題
然後一式兩份雙方都簽字，日後誰沒作到就拿這這上法院對質。
敢不敢?
中小企業一堆工作都沒在寫勞動契約的，有寫的在內容上還都寫對公司有利的
福利沒寫明，薪資不寫明，試用期三個月後調薪只有在面試時講，誰信?
: 就跟追女生有點類似 都還沒有對象就在想著我不想幫別人養老婆
: 或交到了女朋友也不想付出 我只顧我自己 打我的電動 找我的酒咖 牌咖
: 女朋友就是義務來陪我阿 對她那麼好 哪天劈腿我不是吃屎?
: 既然這樣 那就一輩子打手槍打到死吧...
不過現在這樣想的是老闆喔
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作者: yeagen (天使) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sun Feb 26 02:12:11 2012
求職的人也沒怎麼了。
不就是老闆只肯三個月花六萬薪水來培養。
但忘了，這三個月對求職的人而言，也是他的時間成本。
老闆不是求職的人，要他了解求職的人想什麼...
這真的有點困難。
如果一個人能經過三個月，被家人關切，被程式碼攻擊
被英文和簡體字資料轟炸，被時程追趕…等的歷程
三個月過後還能說他對程式這行有興趣，
那他真的能成功！！！但絕對不是因為老闆，這是他自己撐過來的成果。
只是這還被老闆拿來說「之前在我手下的人也是過得很好」
拜託，老闆你對他好，他幹嘛還跳槽~~~
老闆不是求職的人，他如果了解求職的人想什麼，
也就不會起了這個頭，發了這篇
「[問題] 求職的人都怎麼了？」
老闆，你能有點同理心嗎？
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作者: pointa (偌痕~*) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sun Feb 26 03:51:55 2012
: 我不能否認你說 但是就機會與時間成本上來說
: 如果我可以用2萬活下去 我肯定去應徵這份工作
: 花1~3個月 這三個月比你花4~5萬去補習班可能還有用的多
: 某種程度上 我去當學徒 最後別人不用我 他還要損失6萬元
: 我得到的是 補習費(未支出)4~5萬 + 零用錢 6萬 至少是十萬元的成本
: 記住 他接受願意學且是無經驗的
: 今天腹黑一點的人都會接受 我去領那兩萬 第三個月 我學有點皮毛了
: 我要離職去找3萬以上或是更高薪且相同的職缺
: 這是老闆的成本
: 所以老板願意花兩萬去教學徒 我覺得是他白癡
: 而不是領那兩萬的人是白癡...
: 請問老闆願不願意錄取我?? 我只要一萬六 但你可能要包吃住了 XD
前陣子有個技工來我家裝潢，順便就跟他聊聊他以前當學徒的事
他說他那個時代國中畢業就差不多了，他的師父收了好幾個徒弟
每個徒弟進來就先弄一個郵局的戶頭，然後這個存摺交給這些徒弟的家人
之後師傅就帶著他們到處做案子，他們一個月拿不到半毛錢，
因為師父全部都把$$匯進戶頭去了。
天氣熱時，師傅絕對請客，看要喝涼的還是抽菸喝啤酒都請
每個月會帶這些徒弟們去百貨公司購買民生必需品（衣物、鞋子、手套、毛巾....等
平時也包吃包住，也沒再計較些什麼
一兩年後，徒弟們學得差不多，可以出師了，師傅也沒對他們有任何意見。
反而平時案子接太多、無法承作時，還會互相支援轉包。
我聽著聽著好羨慕.....
1. 學徒家人的生活費不用擔心，師傅定期就會匯回去，而且一毛不少。
2. 學徒本身的生活上也不用擔心，師傅照料好好的。
3. 學徒出師後也不用擔心沒工作，因為師父自己做不來，會主動分給你...
看看現在慣寶寶企業、草莓老闆
1. 稍微虧損 → 抱歉，我們虧損了，所以要放無薪假
2. 員工的生活甘我屁事，我還是可以辦高級婚禮、買賓士轎車...
3. 整日怕員工跳槽，既然會跳，那就多壓榨一點，少教一點，讓他少會一點...
這些草莓老闆都是xx碩士博士，每次去演講講的口沫痕飛
講的好像都是員工的錯，自己多麼偉大、多麼厲害...
然後員工們稍微有點雜音，就冠一些特殊名號上去："草莓族、..."
順便發文問問看：[問題] 現在的員工怎麼了？
我們可以問看看：現在的老闆怎麼了？員工都不用過生活嗎？
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作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁) 站內: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sun Feb 26 04:14:19 2012
不要笑死人了
出不起就不要想那麼多點子來騙剛出社會的小朋友
去年
我只寫過Matlab影像處理一年左右
新竹找到演算法RD
52k*14 + 分紅 + 免錢宿舍 + 朝九晚七
他們用C++ 我沒用過
但是他要用我 就是給我這offer
另外一個offer 半導體廠
我半導體物理 製程全都不會
48k*14 + 季分紅 + 宿舍補助 + 朝九晚六
我只是中字輩碩而已
我一樣可以學東西 然後照領你所謂幾年後的
"高薪" (40k三小高薪啦 這國立碩班業界標準 出不起你就只能請私立碩 或學士)
資方現在跟104聯合起來打壓勞方
好厲害的話術阿 給三倍工作量然後員工扛不起 就酸他草莓族
現在資方都怎麼了阿?
增資阿 籌不到錢喔 草莓老闆喔 跟銀行借不會是不是 還要我教你嗎?
出個三萬八找大學學歷 你可以找到國立的喔 銀行不借你錢喔 怪我摟
扯一堆 廢材從我這裡出去變人才 搞不好十個才一個 而且還是人家自己強
你硬要沾人家光 要不要臉阿 辭職陣亡那幾個怎麼不說一下了 怕丟臉?
有人吃這一套喔 那還真的是廢材 給我現金跟福利OK? right now
也沒有很苛求你啦 一個月多出一萬都出不起嗎?
內湖某家光學公司 給我offer 38k 我笑笑
樓下管理員跟我說 老闆人很好 都開法拉利
難怪那主管比我還弱 也不知道他面試我 還我面試他 只知道他被我打槍
老闆 爭氣一點啦 少買一些車
多花點錢在人力資源上
一個月三萬 國立大學畢業 已經很low了....
出不起就不要學人家開公司
另外不要再學人家用話術了啦 又不是保險公司
現金先拿出來!
___
你要的也是可以獨立作戰的工程師 為何要繞這麼一大圈?
因為你請不到!
純種台清交成 喔不 這離你太遠
純種中字輩碩你都出不起了
要省錢 壓榨誰呢? 怎麼辦?
阿! 找那種笨笨 沒出過社會的大學生!
教他一點東西 操死你 你還感激我 以為我教你很多哩
給你兩萬 你幫我debug 要是真的找到一個 技術還OK的 我就賺到了
十個有一個 我就賺
不要鬧了啦 當老闆整天還想 "我帶的大學生我帶的大學生"
你碩班大學長心態怎麼還沒改阿
人培養完了要閃 你當然只能祝福他 因為你留不住阿
話是講得很好聽 但是心裡話誰知道 說不定幹得要死
"可惡 又要去ptt亂槍打鳥了" or "現在菜鳥越來越不好騙了...."
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作者: yeagen (天使) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sun Feb 26 04:55:36 2012
其實你說的也沒錯，但和我最後強調的有點不同。
老闆能有點同理心嗎？
今天你請了一個，訓練三年，他就這麼跑了
再請一個，再訓練三年，又跑了
這種業界生態（軟體界很常見）
到底是雞生蛋還是蛋生雞，真的也不去討論了。
但我會在看到老闆想用兩萬元/月，找一個人進來時，
說些話，發些言；
就如同我看到你NEWSK文章中的推文裡看到
「這三個月是我的機會成本 我會願意 當我學會我想跳槽 他咬我?」
我也一樣會跳出來，說些話一樣。
這麼跳來跳去，找來找去，就會繼續地空耗下去。
公司的知識資產，會慢慢一點點地流失，
這對軟體產業，是非常恐怖的事。
老闆，你能有些同理心嗎？
我不信，今天你每個月多個一萬塊，你公司會週轉不過來。
反過來說，你的利潤，如果只有這麼一萬塊，那你也別開公司了。
但你多了這一萬元，可能會讓員工之後的話沒那麼難聽。
甚至是交接時給你清清楚楚，而不是留下爛攤。
說找「學徒」，真的是話術。
程式這東西，自學自修，佔了很大的部分。
師父能給的，不會多過T.A.O.C.P.
師父能教的，不會比你自己coding印象深刻。
如果今天能通過你測試的人，你理當給他適當的薪水。
如果今天你要找學徒，除了你和他不投緣，只要他肯認你當師父
你自然要照顧他。
我沒看過人家說找學徒，限定條件，還只丟一個月兩萬塊的。
※ 引述《NEWSK (蒙古草原狼)》之銘言：
: ※ 引述《yeagen (天使)》之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
: : 時間: Sun Feb 26 02:12:11 2012
: : 求職的人也沒怎麼了。
: : 不就是老闆只肯三個月花六萬薪水來培養。
: : 但忘了，這三個月對求職的人而言，也是他的時間成本。
: : 老闆不是求職的人，要他了解求職的人想什麼...
: : 這真的有點困難。
: : 如果一個人能經過三個月，被家人關切，被程式碼攻擊
: : 被英文和簡體字資料轟炸，被時程追趕…等的歷程
: : 三個月過後還能說他對程式這行有興趣，
: : 那他真的能成功！！！但絕對不是因為老闆，這是他自己撐過來的成果。
: : 只是這還被老闆拿來說「之前在我手下的人也是過得很好」
: : 拜託，老闆你對他好，他幹嘛還跳槽~~~
: : 老闆不是求職的人，他如果了解求職的人想什麼，
: : 也就不會起了這個頭，發了這篇
: : 「[問題] 求職的人都怎麼了？」
: : 老闆，你能有點同理心嗎？
: : --
: : ◆ From: 219.84.15.178
: 我不能否認你說 但是就機會與時間成本上來說
: 如果我可以用2萬活下去 我肯定去應徵這份工作
: 花1~3個月 這三個月比你花4~5萬去補習班可能還有用的多
: 某種程度上 我去當學徒 最後別人不用我 他還要損失6萬元
: 我得到的是 補習費(未支出)4~5萬 + 零用錢 6萬 至少是十萬元的成本
: 記住 他接受願意學且是無經驗的
: 今天腹黑一點的人都會接受 我去領那兩萬 第三個月 我學有點皮毛了
: 我要離職去找3萬以上或是更高薪且相同的職缺
: 這是老闆的成本
: 所以老板願意花兩萬去教學徒 我覺得是他白癡
: 而不是領那兩萬的人是白癡...
: 請問老闆願不願意錄取我?? 我只要一萬六 但你可能要包吃住了 XD
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作者: jatin (ㄎㄎ) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sun Feb 26 05:17:55 2012
※ 引述《Morphee (千磨萬擊還堅勁)》之銘言：
: 好厲害的話術喔 扯一堆不相干的
: 20k不只是餵狗 比法定最低薪資高一點點
: 這種價錢你不要講人才好嗎 我看了就想笑
: 這是請保全或清潔工的價錢
阿桑清潔工的工作內容
掃掃地 拖拖地 擦玻璃 倒垃圾
沒什麼特別的生產價值 20K 正常
: 今天你要寫程式/演算法
: 這是抽象 需要下功夫 需要腦的
學徒無經驗 毫無生產力 完全不會 看不懂
甚至產值連阿桑領域中的價值都不如
學會之前 拿20K 這邏輯有奇怪嗎??
什麼都不會 還在學耶 學不學的會都還不知道
然後另一方面
我是天才 我很快學會了 3個月後可以運用自如獨當一面
之後馬上要個50K 不然走人 也只是剛剛好
就這樣 這邏輯 不怪吧
: 不要扯這麼多 就是拿多一點錢出來 這才是真誠意
: 很簡單啦 今天問題就是給太少而已
: ＂當學徒不是就一定要領低薪 然後說 謝主隆恩 ＂
: 誰說當學徒不能領不錯的薪水？
: 你以為是在找喜憨兒作麵包喔？
: ※ 引述《jatin (ㄎㄎ)》之銘言：
: : 一般求職者看著20K徵學徒
: : 心理OS 慣老闆一堆 都把我們當白癡嗎
: : 20K是要餵狗喔
: : 老闆心裡想著
: : 公司自己培養人才 建立公司文化
: : 希望有朝一日可以培養個可造之才 還給你錢
: : 有什麼好嫌
: : 雙方都要這麼極端想法 這種問題爭執是一定的
: : 人有時候蠻奇怪 就學習經驗這件事來看 如果今天你去學游泳
: : 繳了一季的學費1萬塊 在練習中游到一半
: : 教練突然來跟你說 你這樣不對 應該要怎樣怎樣..比較好
: : 你會想~ 真感謝教練 特地提醒我 今天學到了好多經驗 真開心! (被糾正 要付錢 很開心)
: : 然後在職場上 事情做到一半 老闆或主管看到突然來跟你說
: : 你這樣不對 應該要怎樣怎樣..比較好
: : 你會想~ 馬的 老愛改我的東西 沒事就來找碴 機歪! (被糾正 有錢拿 很不爽)
: : 很多事情都是一念之間 看你怎麼想 要不要學
: : 員工可以想 全世界都是爛老闆
: : 老闆也可以想 全世界都是爛員工
: : 不過職場上真的沒有必要過的這麼痛苦
: : 我覺得今天還有人願意花時間 不要求學歷經驗來帶學徒 算不錯了
: : M型化是趨勢 科技電腦網路發達 越來越多自動化 越來越多SOP
: : 一個組織只有少數幾個有能力的人帶領
: : 其他的都是"人手"領最低薪資那種 這樣一間小公司就可以運作
: : 就看年輕時有機會學東西的時候要不要把握 讓自己將來有機會擠上高端的那部分
: : 什麼樣的公司都有人罵 真的有對錯嗎?
: : 公司用考核制 會有人說都是看高層的臉色 都是拍馬屁精靠嘴巴的在掌權
: : 用分紅制 你能做客戶多少生意公司賺多的錢 就分多少%比例 抓住客戶就是你的本事
: : 哇靠 那這豈不是跟做直銷沒兩樣 根本再利用人而已
: : 但是台灣職場上全都這麼邪惡 腐敗 每個老闆都智障 白癡 瞎狗眼
: : 只聽信小人的狗嘴跟利用人而已嗎?
: : 我覺得沒這麼糟... 有這樣的話 台灣大概沒有商業可言 大家都給你亂搞就好了阿
: : 如果是以學習專業技術為目的 用積極學習的心去看待
: : 學徒低薪資 這事情可以很簡單 只要不要違反法律 一個願打 一個願挨
: : 如果要以錢的數目為主 其他的先不管 那不用說了
: : 心理一定想開這價錢 面試直接拿屎給老闆吃比較快
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作者: THEHELY (養過小龍女) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sun Feb 26 11:13:14 2012
總之 討論那麼多
老闆的模式就是
試用期三個月保證底薪18690
三個月後 你不去吵 你就照領這些底薪
如果你去吵
你會得到兩種答案
一是調個兩千塊 並說你還要在加油 在努力點 我會給你再加薪的
二是你不符合我期待 快滾 我要再找下一個笨蛋來應徵
所以講那麼多 其實也沒用
因為 很少有人換了位子 不會換腦袋
我也是一樣 當兵的時候是自願役 我也不爽那些 沒能力 講屁話的學長
但是等到我當上學長後 我卻一點都不想鳥 那些爛學弟
因為覺得能力專業沒我強
退伍後 我雖然現在是當個爽爽的業務
但是老闆看"錢'看的比我的生命還要重
所以 真的鄉民們也可以不用在討論了
因為無論如何結果是一樣的 無限回圈
除非 你今天當老闆 你肯 月薪出個50 80K給
PTT求職版的人才
不然結果真的是一樣的
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作者: rexlin (Some like it hot!!) 站內: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sun Feb 26 11:55:27 2012
看了相關討論串
老闆跟員工不需吵來吵去
反正大家都選擇物競天擇模式
那老闆找不到理想員工是很正常
一分錢一分貨,低薪找到爛員工機率就是很高
跟買刮刮樂一樣100元跟1000元中獎機率跟金額就是有差
員工找不到合理薪資就多提升自己,跟老闆吵這些他還是丟一句不爽不要作
能力培養出來找到更好工作或有更好機會就直接閃人了
反正大家都不顧道義,只好顧自己
很現實大家還是只能接受
不需要大道理,也不需要華麗說詞,就簡單思維看待問題
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作者: sunflower25 (小葵兒) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sun Feb 26 12:12:19 2012
Max 於 2012年1月6日下午4:40 寫道：
Dear 建玄，
公司薪資發費，本來就是次月的5~15日間發放，這未來也是常態，如果無法認同，你可以
選擇離開。
公司現在需要的，是可以和公司共患難的，這也是為什麼公司的制度設計，讓你們的薪水
可以和公司業績掛勾。
不過你要記得，你目前所有的專業知識，都是在公司學的，以你目前的學經歷，公司給你
的待遇是高於業界行情。
你和房東怎麼討論房租的事，是你們自已的事，不過你可以問問他，你的薪水和他之前在
我這領的差多少？
在抱怨這事前，請先檢討你的態度。
Max
林建玄 <gen> 於 2012年1月5日下午6:10 寫道：
可以請各位大大幫我想想怎麼跟房東講每次房租都晚繳嗎?
----------------------------------------
我剛開始覺得就算兩萬
我也是心甘情願做事
六日的時間，我也是會想說額外做一下
但是到後期，制度變動太多次
調薪第一個月，說獎金加底薪(沒講說要額外做事
第二個月開始，要求要領獎金就要做額外的事情
我覺得我今天是來做業務的啊?
資訊部門主管也叫去跑業務
剛開始面試的感覺差太多了
我覺得我在你這邊，我也只是領份薪水
繳房租還托一下還OK
有其他同仁要繳信用卡費
扥了就要滯納金,那個損失
也要自己看著辦
我不知道這樣到底是好還是不好.
..
最後我也感謝在職的前半段給我的教導
大家如果要去原PO公司上班，請體諒公司的辛苦囉
馬克思加油!!啾咪
p.s.我房東說領半年的兩萬
--------------------------
我今天下午有點忙,再搬家,所以沒接到你電話
對於薪資30K,我在這說抱歉,底薪27K加獎金的確有30K
然而我也要澄清,在面試的時候就是每月固定五號發薪
中間也會有晚發,但是我都有收到你的mail通知,
我會事先跟公司預支,或是跟台中家人借錢
但是這次的mail就是因為下班
問同事才知道,我甚麼都沒收到,我當下也不知怎麼繳錢給房東
情急之下當然是先發個mail求救,因為你也不在公司
但我收到這樣的回應,我不是說我不滿意
只是要問看看可不可以幫我而已
對不起我不知道我在你的眼裡這麼不堪
我對此也感到沒有心情在這邊服務,我也在規定時間提出離職
我在PTT PO文要被扣獎金...
我離開前有說過我會把公司的物品寄回去
可以不要用錢威脅我嗎?
我已經澄清30K的事情了
對不起!我需要過生活
我知道我最後一個月的工作態度不好
但是這封批評也讓我覺得很沒工作尊嚴
希望以後發薪日不要讓人驚心膽跳
就說到此
另外帳號本人不是我,你站內信我之後應該收不到,再發mail
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作者: Hirorio (重新開始) 站內: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sun Feb 26 12:28:07 2012
→ NEWSK:1樓可以去應徵小七大夜!!肯定一個月比兩萬多很多 02/26 03:07
→ NEWSK:但你不可能在小七待滿三個月學會寫程式或跳槽的機會 02/26 03:07
→ NEWSK:這就是機會成本 一昧的去看輕別人付出的 不如去想想能得到的 02/26 03:08
→ NEWSK:之前有個工作是阿里山房務包吃住2萬 02/26 03:13
→ NEWSK:實際上看起來是兩萬 但包吃住 至少成本也在5~6000元 02/26 03:13
→ NEWSK:難怪他徵不到人 真的要邏輯清楚的人實在是很少 02/26 03:14
我們邏輯不清楚? 你搞不搞的清楚狀況呀 我告訴你 今天這個問題跟邏輯沒關係
跟你的價值觀比較有關 就像一杯水裝一半 你覺得是一半滿還是一半空
很抱歉 都是也都不是 我告訴你 二萬活的下去 我也會去做 但是請問你
二萬一個月台北行嗎 他媽的你自己都說活的下去才會去了 就是說二萬在台北過不下去麻
阿里山那個包吃住 這個二萬不包你知不知道 我看你才邏輯不清楚跳針
你以為真的去老闆真的都在教你嗎 把你當秘書雜工用 真的沒事再教教你一些
過時很久又很不重要的方法 真的都在教我 我不拿錢還付學費給他
一萬六你就作是不是 我告訴你 你違法了 你知不知道
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Karrous (人稱笨賊一支香) 站內: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sun Feb 26 13:00:13 2012
這就是我上一個員工
事實是, 三個月到後,我們來討論調薪
他說他的目標是三萬,我說可以
不過為了大家可以同公司的目標一至
薪水分兩個部份,27k是底薪 3k是獎金
然後用公司過去半年最差的單月去算
只要比那個月多, 薪水就一定會超過3萬
事實上, 是他遲到,或是預支薪水扣除後
才實領不到三萬
他怎麼不說他的學歷是什麼, 經驗是什麼?
讓人心寒
※ 引述《sunflower25 (小葵兒)》之銘言：
: Max 於 2012年1月6日下午4:40 寫道：
: Dear 建玄，
: 公司薪資發費，本來就是次月的5~15日間發放，這未來也是常態，如果無法認同，你可以
: 選擇離開。
: 公司現在需要的，是可以和公司共患難的，這也是為什麼公司的制度設計，讓你們的薪水
: 可以和公司業績掛勾。
: 不過你要記得，你目前所有的專業知識，都是在公司學的，以你目前的學經歷，公司給你
: 的待遇是高於業界行情。
: 你和房東怎麼討論房租的事，是你們自已的事，不過你可以問問他，你的薪水和他之前在
: 我這領的差多少？
: 在抱怨這事前，請先檢討你的態度。
: Max
: 林建玄 <gen> 於 2012年1月5日下午6:10 寫道：
: 可以請各位大大幫我想想怎麼跟房東講每次房租都晚繳嗎?
: ----------------------------------------
: 我剛開始覺得就算兩萬
: 我也是心甘情願做事
: 六日的時間，我也是會想說額外做一下
: 但是到後期，制度變動太多次
: 調薪第一個月，說獎金加底薪(沒講說要額外做事
: 第二個月開始，要求要領獎金就要做額外的事情
: 我覺得我今天是來做業務的啊?
: 資訊部門主管也叫去跑業務
: 剛開始面試的感覺差太多了
: 我覺得我在你這邊，我也只是領份薪水
: 繳房租還托一下還OK
: 有其他同仁要繳信用卡費
: 扥了就要滯納金,那個損失
: 也要自己看著辦
: 我不知道這樣到底是好還是不好
: 最後看到徵人,最近一個還有領到30K
: 不知道，是哪位新人，怎麼沒介紹一下呢?
: 說錯加獎金有30K!!
: 最後我也感謝在職的前半段給我的教導
: 大家如果要去原PO公司上班，請體諒公司的辛苦囉
: 馬克思加油!!啾咪
: p.s.我房東說領半年的兩萬
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作者: willike (無風無雨也無晴) 站內: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sun Feb 26 14:06:41 2012
其實這件事情沒有這麼嚴重，主要是兩個問題沒有共識，第一是最低生活標準，第二
是信任度。
嚴格來說，老闆的心態沒有錯，也許他也很清楚學歷與經歷沒有辦法保證對方所有的
一切完全符合公司所要，所以老闆希望的是找一個質還不錯的人，然後完全自己培養
，如此一來，就可以確保這個人所會的完全符合公司需要。
對老闆來說，他付出的是：足以讓你活下去但不多的薪水＋技術＋時間成本＋萬一你
沒學會或學會就跑掉的風險，而不只是薪水而已，所以他認為兩萬薪水很合理。
那為什麼現在會產生這個討論串，很簡單，問題是出在「足以讓你活下去」的數目沒
有共識。
對一個土生土長台北人而言，兩萬也許足以讓他在台北活下去，但對於一個從外地上
去的人而言，不足以應付他的最基本開銷，而所有的理想都一定要建立在對方可以生
活無虞才可以成立，所以會有版友推文：以前的學徒老闆要包吃包住的。這句話的意
思是：以前的老闆有讓學徒生活無虞，於是技術等東西才會成為學徒願意苦幹實幹的
理由，但現在開出來的數目剛好卡在很尷尬的位置，我相信還是有人願意去嘗試，但
以版上的回文來看，也有很大部份的人認為兩萬是低於「足以讓人活下去」的數目。
於是就會產生目前版上的狀況，也就是勞資雙方的攻防主要戰點都在薪水上。
現在要談第二個比較重要的問題，那就是信任度。
其實這是勞資雙方很重要的問題，什麼是信任，對老闆來說，要信任一個員工是不容
易的，他分為兩個部份，一個是對於能力的信任，一個是對於品德的信任。所謂能力
的信任，就是老闆相信這位員工「我把事情交代給你，你可以照我所要的把它完成」
，這位老闆為了建立這種信任，於是提出「學徒制」的條件，希望可以培養出能力完
全符合他所需求的勞工，比較麻煩的是品德的信任。所謂品德的信任，就是老闆相信
這位員工在學技術的期間不會對自己的公司造成額外的麻煩，而這些東西都需要時間
培養。
現在來談談員工的部份，員工同樣很難相信老闆，信任分為兩個部份：第一、相信老
闆真的會把技術交給自己，讓自己成為獨當一面的工程師的未來性。第二、就是三個
月後，我認真學習，老闆真的會看到自己的努力，並且幫自己加薪，而這些東西與老
闆的信任一樣，也是需要時間培養的。
談完我覺得的問題之後，再回到這個個案。我認為最重要的問題還是在於勞資雙方願
意相信對方多少的問題，老闆開出的條件：我願意培養員工能力，換言之就是老闆願
意試著相信員工的品德，並且培養員工能力的信任，不管如何，我認為老闆已經釋出
善意，接下來就是員工試著相信老闆所提供的未來性的問題了。
當然，人是互相，信任這種東西也不是一蹴可及，所以我一直堅信苛刻的老闆會養出
刁鑽的員工，但斤斤計較的員工也會養出機車的老闆。
因為人際關係是對應關係阿！
聊完問題與個案，想來有感而發一下。其實現在的就業環境真的很慘，而且這個慘不
只是景氣的問題而已。因為人際關係是對應關係，假設今天有一位好老闆，真心想培
養員工，想著等到員工技術成熟，也要在薪水上相對回饋，結果碰到不信任自己真的
會這麼做的員工，一次兩次以後，老闆自己也會心灰意冷，想著：他們完全不相信我
，那我幹麻還教他們技術。
於是原本的好老闆就會被現在的就業環境訓練成苛刻的老闆。
反之亦然。當一個員工滿懷熱血出社會，相信只要自己好好努力，老闆一定會善待自
己，結果遇到苛刻的老闆，一次兩次以後，心灰意冷想著我再也不要相信老闆的話下
次要學聰明點能凹多少算多少。
於是原本老闆心中的好員工就這樣變成斤斤計較的員工了。
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作者: smilifly (信仔) 站內: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sun Feb 26 14:09:09 2012
其實我覺得領多領少是雙方的問題
但是拖人家薪水也太過分了
浮動式薪水在未來是常態?
怎麼不說銀行浮動式利息? 每一個客戶都給你浮動式給付勒?
小的曾經做過保全
當然這不怎麼需要技術的工作是不能跟原原PO的高科技公司比啦
不過當時老闆有一點很讓我佩服
就是即使跟別人借錢也一定要準時付員工薪水
絕對不能拖!
這點每位老闆都應該要知道
尤其愈會壓榨員工的老闆!!!
因為那保全老闆曉得 保全不是什麼爽缺
要是晚幾天付 搞不好員工拿了薪水就跑了
人家帳單房租貸款會仔錢小孩的學費都可以拖是膩?
你不在乎員工的心情 人家幹麼在乎你的?
只有你的帳單房租貸款會仔錢小孩的學費不能拖 人家的就可以拖嗎!?
就算是不需要技術的人才也是要留的 更何況是原原PO的高科技公司?
將心比心啊 老闆
※ 引述《sunflower25 (小葵兒)》之銘言：
: Max 於 2012年1月6日下午4:40 寫道：
: Dear 建玄，
: 公司薪資發費，本來就是次月的5~15日間發放，這未來也是常態，如果無法認同，你可以
: 選擇離開。
: 公司現在需要的，是可以和公司共患難的，這也是為什麼公司的制度設計，讓你們的薪水
: 可以和公司業績掛勾。
: 不過你要記得，你目前所有的專業知識，都是在公司學的，以你目前的學經歷，公司給你
: 的待遇是高於業界行情。
: 你和房東怎麼討論房租的事，是你們自已的事，不過你可以問問他，你的薪水和他之前在
: 我這領的差多少？
: 在抱怨這事前，請先檢討你的態度。
: Max
: 林建玄 <gen> 於 2012年1月5日下午6:10 寫道：
: 可以請各位大大幫我想想怎麼跟房東講每次房租都晚繳嗎?
: ----------------------------------------
: 我剛開始覺得就算兩萬
: 我也是心甘情願做事
: 六日的時間，我也是會想說額外做一下
: 但是到後期，制度變動太多次
: 調薪第一個月，說獎金加底薪(沒講說要額外做事
: 第二個月開始，要求要領獎金就要做額外的事情
: 我覺得我今天是來做業務的啊?
: 資訊部門主管也叫去跑業務
: 剛開始面試的感覺差太多了
: 我覺得我在你這邊，我也只是領份薪水
: 繳房租還托一下還OK
: 有其他同仁要繳信用卡費
: 扥了就要滯納金,那個損失
: 也要自己看著辦
: 我不知道這樣到底是好還是不好
: 最後看到徵人,最近一個還有領到30K
: 不知道，是哪位新人，怎麼沒介紹一下呢?
: 說錯加獎金有30K!!
: 最後我也感謝在職的前半段給我的教導
: 大家如果要去原PO公司上班，請體諒公司的辛苦囉
: 馬克思加油!!啾咪
: p.s.我房東說領半年的兩萬
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作者: tropicmyway (我的熱帶路) 站內: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sun Feb 26 14:29:15 2012
以我自己來說
我之前畢業當完兵之後剛好發生雷曼兄弟的大事
景氣相當相當的不好
或許真的有工作可以找
我看到的都是業務、服務生、美容師、還有禮儀師
沒有其他的了
我去當了四個月的服務生
做到一半就被調到遠遠的地方去
後來才覺得自己不能這樣下去
才辭職去學電腦還花了近10萬 (現在不止了...)
學了一年之後搬到林口來
因為學到的東西真的讓人沒有自信勝任工作還跑去做作業員
後來沒訂單就直接被裁員了
我才鼓起勇氣跑來尋找美工的工作
說實在當初老闆也說要給我調薪阿
結果現在都快半年了我還是領那20K+1K的全勤
實際上看到的薪水就只有20XXX
我不曉得如果我不是住家裡不用負擔家裡經濟我要怎麼活
我是不是該慶信我沒有就讀貸款
我也應該慶信我沒有女朋友 也沒有對共組家庭有太多的渴望
不然以一個實際上並沒有像當初說好要教我卻沒有教我的公司
薪水給你20K還滿口道理的跟你說生意不好做了 而且他的成本至少要23K
還分析給我聽但我覺得算是種警告跟我說去台北工作沒有28K還不如在他這邊工作...
實際上聽同事分析其實老闆賺很多
只是要照顧太多家人所以才不分薪水給我們
現在我因為之前工作經歷太短
現在也不到半年
前兩個月老闆還忘了幫我投保勞保所以我實際上只有三個多月的經歷
我只能忍著多撐幾個月再換工作
我想這就是我所付出的代價
更何況還有更多糟糕的事情我都沒有說...
老闆當初也說我可以在這邊慢慢學
一邊賺錢一邊學多好實際上要不是我當初花了那麼多錢去學了點皮毛他一定不會要我
進來之後說要慢慢學其實除了接電話學會跟客人的應對
其他跟電腦相關的技能竟然沒有人可以教我
雖然那些東西也很好但我卻覺得我在浪費生命
因為這不是我所追求的
儘管跟多數人比起來我已經不是站在跟他們相同的劣勢之下依然如此
我真的無法想像那些人要怎麼去接受原PO的那份工作
真的每個人都要乖乖的相信人性本善、老闆一定不會虧待你嗎???
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作者: eggbox (蛋盒子) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sun Feb 26 16:24:52 2012
我也好不到哪去阿 我比較慢出社會
日文系畢業後 想說在自己家鄉花蓮找工作 找觀光業的工作
找了半天沒人要用 還有更扯的是去市區飯店應徵
一進去那邊的主管就問我也沒有經驗 我回說沒有
他就說他們只找有經驗的 馬上就把我打槍!!!!
後來找了一陣子 找到一個小渡假村的櫃台 我想說不管甚麼我都做
一個月才2萬...每個月還要給家裡5000...這樣一個月剩不到1萬5
這也就算了 我也認了!!因為我沒經驗我願意做!!
但那家飯店很差勁 因為原本的董事長跟銀行借錢信用破產後接手給兒子
也一樣負債累累 借錢借到不能再借!!!
那個董事長還很愛擺架子!!
有一次他到園區裡吃東西 我想說要給他簽名以示證明
結果馬上被董娘罵 叫我不能拿給他簽 不然會被董事長罵
你他X的..當下只是想說盡自己職責 結果這樣子的下場
這飯店已經負債累累 那個當總經理的兒子還可以開名車
做了5個月後我終於受不了了 為什麼呢?
因為被欠了2個月的薪水!!!!而且還有一天晚上 上班上到晚上9點都沒吃晚餐
後來上台北 找了別的飯店..也都好不到哪去 薪水也高不到哪去
現在的這個董事長又很愛cost down!!一人當好幾人用
飯店營運不合他的意就抓主管去狂罵
而且住房率高 他也不會發獎金!!!...超爛...
自己盡心盡力服務客人 薪水一點點 還得被奧客奧導遊罵
做得好的是應該 做錯事就被放大來看
還有個搞不清楚狀況的女副總-.- 真是夠了
是阿 我活該 幹嘛在這飯店當狗!!所以我已經在騎驢找馬 想換別的行業了!!
你說這個樣子是要誰對未來還抱持著希望??
現在的年輕人真的很可憐..甚麼東西都漲 薪水就不漲!!
唉...希望下份工作會更好...只能多加油了
所以我才想大叫!!現在的老闆是怎麼了!!幹!!!!!!!!!!!
賺錢都在老闆口袋 小員工苦哈哈也不會加薪給獎金!!
當初出來工作的幹勁都因此被消耗殆盡 心灰意冷了!!!!
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作者: eunice0802 (公主) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sun Feb 26 17:15:54 2012
原文恕刪
大學剛畢業那年，
一間國中補習班找我去工作，
職稱是 儲備班導師。
因為我完全沒有補教經驗，
老闆要從頭開始培訓，
所以薪水不高，月薪18k，
試用期3個月，之後會調薪。
工作內容：
打招生電話、遞便當給學生、
學生上課時跟在後面聽、
學生睡著時要叫醒他們。
所謂的培訓是有的，
不過是聽錄音帶，
內容大致上是教育心理學的東西。
我只做了一週就不做了，
不過不是因為薪水，
而是我沒辦法接受那裡的氣氛，
不但不能跟同事講話，
還有攝影機全天候監視。
離職時，老闆說他是看我年輕可培訓才用我，
要是過幾年，等我27、28歲，他就不會用我了。
等到我27歲要找工作時，
他又打電話給我，
要我過去一趟。
(我沒投履歷)
我覺得很奇怪，但還是去了。
原來，他忘記他用過我，
還說等我27歲就不要我了！
這時我一樣沒有補教資歷，
他一樣得從頭教起，
但這次他開價……25k……
所以，老闆要給多少，根本是看他們爽，
而不是根據員工的能力，
能少給，他們絕對不會多給，
但我最後也沒回去就是了……
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作者: thomasr (啦賞) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sun Feb 26 18:49:42 2012
唉～～～
講這麼多，不如來講古：
話說，有一次賽馬，有兩個主人，使用的計策不一樣：
Ａ主人：你要吃得飽飽喔～
明天你贏的話，以後還可以吃這麼飽。
Ｂ主人：要吃得少一些，這樣才會有衝勁，
還有，想吃多的話，明天贏就可以了。
別忘了，輸了的話就沒了！！
結果ＡＢ哪隻馬贏？？
我想這位老闆當老闆太久了，完全不懂員工的心。
您懂不懂『士氣』是什麼？
您知不知道如果員工領個兩萬元，
第一個月他肯幹，是因為他需要生活費；
但當進入第二個月時，他腦中會自然出現
『我的價值只有這兩萬元嗎？』
『我的價值只有這兩萬元嗎？』
『我的價值只有這兩萬元嗎？』
『我的價值只有這兩萬元嗎？』
『我的價值只有這兩萬元嗎？』
的迴音，
自然容易出現以下想法：
『我學再多，能力再強，老闆會不會只給我兩萬四？』
『這公司值得待嗎？』
等
如果您有錢，
可考慮前三個月開三萬五、四萬，
並跟員工講，這是試用期價，
表現不夠好，可能會掉到兩萬多或不錄用。
這跟兩萬比起來，哪個是負面壓力？哪個是正向壓力？
若您還打算回應說：「兩萬元這數字也是用來過濾人心用的」
那只能說，這世界上的千里馬容易尋，但伯樂少。
而您，剛好就不是伯樂。
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作者: kab (不公平的人) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sun Feb 26 20:47:28 2012
我只有高中畢業
20歲出頭的時候在一間參考書店工作
起薪2萬 試用期三個月(所以沒有勞健保)
那時候皓呆 ~都傻傻的被老闆拐
早班早上9點到晚上6點
晚班下午1點到晚上10點半
月休6天~相對的就有6天要上全天班(13.5小時)
加班沒有加班費~每次只要到快6點的時候
老闆娘就拐你做東坐西的~真正下班都6點半了
午休一小時? 怎麼可能~給你吃個飯30分鐘就要偷笑了
試用期過後變2萬2~而且是責任制
放假也要接老闆電話~放假也要知道店裡發生什麼事
有次老闆問我書放那裏~結果昨天我放假~我當然不知道貨來了沒
光在拆店裡今天的貨~還有接電話跟結帳~我還有時間去問昨天的事喔
結果被罵得半死
後來老闆娘說要讓我當店長
我回絕說不要~
老闆娘竟然說給我臉我不要臉~不知好歹
當下我內心的os其實是
"我要當店長也要當誠品還是金石堂的~當你這種爛店的~我又不是傻了"
最經典的就來了....
每次貨量一變大~老闆娘就站櫃檯忙結帳
只要她站櫃的那個白天~晚班結算營收的時候一定有少
因為大家都忙翻了~所以沒有交接)
有次少了2千多塊~晚班的只好認賠
結果有一次輪我站晚班~那一天還是一樣很忙
有了前車之鑑~我當然是趁老闆娘準備要離開時
馬上結算營收~~~結果少了5千多~~~
在那之前那天都沒有人站到櫃台~所以少錢一定是老闆娘要負責
只見她不甘願的拿出5千多塊...(當老闆的果然都隨身帶5千多塊....)
做了10個月~我就離職了~~
給了離職書~時間到你不找人來交接~關我屁事
然後再來講屁話說不准我走~結果我還是走了啊!
結果隔月領薪水時還扣我薪水~說我曠職三天~扣3天錢
屁都給你放就好了啊!我去勞工局檢舉~還不是得乖乖吐出來還我
2個月瘦了8公斤~手掌的骨頭還因為搬了太多書而骨頭異位(我是女的)
這份工作就是用女生的薪水做男生的工作量
(
那位老闆現在都要專科學歷以上的
多虧有這10個月的遭遇~我後來的工作都比這份輕鬆~待遇還要好
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作者: nick1119 (Uncle C) 站內: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sun Feb 26 21:24:33 2012
原文43......
說真的帶過什麼樣的人，真的不是說嘴的地方
真正讓你帶過卻能佩服你的，才是你原先當主管所被認同的
雖然不是程式設計師，但也可以當程設，但說真的寫程式是一件很耗費腦筋的事
學歷高低倒是其次，主要是程式設計的能力，跟邏輯能力真的很重要
但說真的這樣的起薪，在一個程設人的眼中來看，還真是低到想哭
的確人才的養成，是需要公司長時間的栽培，但是請認真的去看待一個需要大量耗費頭腦
的工作，這跟勞力密集的製造業和服務業是有很大的差異，這邊可沒戰職業，單純以程式
設計這領域來討論
至於失業率的問題，別通通扯到政府身上，當然求職者和業主本身的心態都要去探討，事
情是一體兩面，並非單方面的責任
相關的議題也可否請版主出來管管，這邊是職業版，感覺已經戰起來了，有關於薪水討論
的，請原PO轉戰薪水版吧！還此版一個乾淨的空間
Nick
※ 引述《Karrous (人稱笨賊一支香)》之銘言：
: 我不經要問？ 大學畢業生10%的失業率，真的是業主的責任？ 還是政府的問題？
: 短短二三年的時間，求職者的心態怎麼有那麼大的改變？
: 文落落長，感恩大家浪費時間看完，可否給我一些意見？
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作者: evaandy (Belial) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Sun Feb 26 22:52:37 2012
我講一個故事好了，這個故事沒記錯的話
是記載在 <別鬧了，費曼先生> 這本書中的故事~
話說費曼有次被高薪聘請到某機構任職，但是該機構的體系讓他的能力難以發揮
結果使的費曼過了好一陣子的領乾薪的坑員，這份薪水連他自己都領的心虛
後來有一天他決定把事問清楚，就是找當初找他進來的主管談
主管的回答是這樣~~
[除非你自己決定要走人，不然你不用擔心我們突然把你踢走，
最少在當初簽的工作合約到期前我們不會這樣做~
因為是我們決定聘用你的，因此應該是由我們對沒有選對人這件事負責]
老闆們啊，當決定權在你們手上時，是不是也要為自己的權力負責?
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作者: merkyor ( ) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Mon Feb 27 10:49:13 2012
我只是個小小攤販，離大老闆還有很遙遠的距離，
不過最近也為了人事、薪資問題感到一個頭兩個大。
因為工時過短，每天只有六小時（06:40-12:40），
再加上我覺得這份工作雖然也能學到不少東西，
但真的不是一份"對未來的履歷很有幫助"的工作，
所以我一直都是在pt板po文徵人。
最近，pt板強力審核徵人文章中關於國定假日的薪資部份，
仔細看了相關規定後，我決定放棄在pt板po文了，
因為我實在覺得很難完全配合勞基法的相關規定，
我不想將來有什麼爭議，也不想po了文章又被刪文。
（以上非抱怨他板板務，單純只是說明我的情況而已）
1/2、3/29、9/28、10/25、10/31、11/12....等節日，
連在郵局上班的我妹，都沒有放假，也沒有薪水加倍，
我自己是覺得很好奇，有公司是真的完全配合勞基法的嗎？
後來跟兩位在其他公司上班的家人討論起這件事，
也問他們，如果他們是我，會如何訂定員工的薪水，
在他們精算一番過後，他們的結論，就依照勞基法走嘛，
然後現有的福利全部不要給，薪資就給103就好，大節日該加倍時就加倍，
1/2、3/29、9/28、10/25、10/31、11/12....這種節日能裝死就裝死，
反正上述這些節日，台灣有50%以上的公司和員工也都不當一回事，
這樣遠比我現在付出的，還要....省很多，而且還不怕被員工告，
省下來的錢搞不好還可以多請一個人，讓人力更充裕，
這樣員工工作輕鬆，又有國定假日薪資加倍，搞不好員工更開心。
我現在，給的是120/hr起薪，依工作表現再調整，
歷年來的員工，在做半年之後，至少都可以領到140、150/hr以上，
大家同心努力提早賣完，薪水照樣領（最早是10:30放人，薪水照發到12:40）
過年前三天加倍，全勤獎金2000/月，飲料隨意喝，不定期小點心，開工紅包，
三節獎勵，連要當兵的、要出國的，都還有祝平安的紅包可以領，
不敢說我是很好的老闆，但至少我一直很努力在給員工福利。
拉哩拉雜寫了這麼多，
只是忍不住分享一下我最近碰到的一些狀況，
最近我一直在想，勞基法，保護的究竟是什麼？
難道有勞基法，爛老闆就不會再凹員工了嗎？
說不定爛老闆還更懂得如何走在勞基法邊緣咧。
對一般普通老闆呢？為了控制成本再加上配合勞基法，
最後的選擇就是將薪水壓在法定最低薪資邊緣？
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作者: LETHERGO (放開那個女孩) 站內: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Mon Feb 27 13:08:33 2012
※ 引述《Karrous (人稱笨賊一支香)》之銘言：
: 這就是我上一個員工
: 事實是, 三個月到後,我們來討論調薪
: 他說他的目標是三萬,我說可以
: 不過為了大家可以同公司的目標一至
: 薪水分兩個部份,27k是底薪 3k是獎金
: 然後用公司過去半年最差的單月去算
我看到這裡，就覺得你真的很誇張，稍微有腦一點就知道這種條件有什麼好接受的
你今天開的獎金只是3000，不是300000
假設貴公司單月營業額前半年是1.2.3.4.5.6
一開始1是基期，很容易達成，接下來基期就會變2.3.4.5.6.7.---
你覺得在一樣的工作量之下，有辦法負荷這樣的計算方式嗎？
很快的，就是多半個人的工作，多一個人的工作…才能達到你所謂的目標…
這根本是慢性毒藥，還可以洗員工的腦
你實際多付3000，但他多出來的勞力工作可能都不止3000
你還講這麼好聽？想省錢就大方省錢，不要講的你給的很大方很大器
: 只要比那個月多, 薪水就一定會超過3萬
: 事實上, 是他遲到,或是預支薪水扣除後
: 才實領不到三萬
: 他怎麼不說他的學歷是什麼, 經驗是什麼?
妳是老闆你有權可以不錄用，人是你面試的也是你準的
用了再說你學歷什麼？經驗是什麼？你是在打誰嘴巴？？？
本來就市場機制，你挑員工我也挑老闆
你開這種薪水你就是認命從你會嫌的學歷經驗中挑人，不是嗎？
我今天開一個工作每天混吃等死給10萬，我也可以挑一個名校畢業有經驗畢業的人
但我今天開一個2萬所謂責任制又要專業技能的缺，名校畢業有經驗的人會來應徵嗎？
: 讓人心寒
我看了你的文章，從頭到尾你就是說企業培養人才難道不用成本
拜託，看了這些話真的很噁心
你培養人才是為了要創造利潤還是要送其他企業用？
有可能你培養的成本花5000是為了創造4500的利潤嗎？
不要再講一些似是而非想博取同情和認同的話了
你開什麼價錢就要只有那種價位的人來應徵的心理準備
對老闆來說，人來了東西學一學就跑是風險
對求職者來說，東西勞力付出沒有得到相對報酬也是風險
老闆只需要從賺的錢撥一點出來就可以滿足員工，但員工呢？
有的要養家小、有的要付學貸、有的要應付生活開銷、有的想存錢…
誰風險大？當然誰對我好就往哪裡跑阿
你要不要想一下，留不住人到底該怪自己還是怪員工？
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作者: pychiang (~攤手~) 站內: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Mon Feb 27 20:21:15 2012
我以前在x夢塔羅牌當學徒~一毛都沒能拿到,後來的學徒都有基本薪資一萬八~月休四天
每天12小時
為什麼這中間差距不到一個月~我一毛都沒領到之後的人都領的到?
因為老闆沒找到人~
所以老闆能挑人選人,求職的人當然也要開好條件價位,只要你能給老闆他要的成果~
老闆真的也沒理由不給你你應該得到的報酬
畢竟還有一段合作關係在,誰想跟夥伴吵得眾所皆知?
k大在板上的問題~我想真的不是再問問題而是在抱怨~
※ 引述《Karrous (人稱笨賊一支香)》之銘言：
: 我是一個小公司的老闆，在job版上找人也有四五年的歷史
: 雖然我的公司很小，不過也曾在宏碁、Yahoo做過資訊部的主管
: 帶過不少台清交成政大畢業的程式設計師....
: 不過由於我非本科系出身(雖然我也是交大畢業)
: 以及我自己學會寫程式到現在雖說不能算高手，也算是熟手的經驗來說
: 寫程式需要的，不是名校學歷，也不是就讀科系，而是本身內藏的一種天份
: 所以我從三四年前開始，我就開始找學徒....
: 當時我的想法是，你跟我好好學，我會讓他成為能獨立作戰的工程師
: 事實上，我帶過連私立大學都無法順利畢業的人，在我這卻發光發熱的撐起半邊天
: 最近我又開始找人，原因無他，就是我帶的一個工程師(政大畢業)
: 非常的優秀，跟我不到二年的時候，學的非常好
: 重點是他的薪水已經四萬以上，還有時候會拿到五萬多.....
: 因為想創業而要離開我的公司.....我對他的創業要無限的祝福
: 三四年前，我開始找學徒的時候，很順利，推文也讓我很感動
: 他們認同我不限學歷，不限科系，不限經驗的找人才
: 他們也認同求職在專業的養成過程中 可以領較少的薪水(前三個月20k)
: 現在我的文章po上去，推文中都是充滿惡意......
: 噓 DEATH66611:智商高誰跟你領兩萬 冏
: 還有人以為我是要詐騙要人買東西？
: → gg3210:先前的徵人文不是要自備筆電, 現在不用了嗎??? 02/23 05:32
: → gg3210:要先花錢跟公司購買開發工具嗎??
: 更有人認為有天份跟本不需要人帶？
: 噓 leavefly:有什麼智商高的會給你教的..開源才能致富不是苛薄別人.. 02/23 11:47
: 還把公司培養人才視為理所當然？
: [m→ leavefly:驗剛畢業30K的薪水又是名不見經傳的小公司瞧都懶得瞧~ 02/23 13:06
: → leavefly:栽培人力本來就是你業主的責任~想躺著發財試試看要賭一把 02/23 13:07
: → leavefly:押身家大樂透~別出來開公司 02/23 13:07
: 我不經要問？ 大學畢業生10%的失業率，真的是業主的責任？ 還是政府的問題？
: 短短二三年的時間，求職者的心態怎麼有那麼大的改變？
: 文落落長，感恩大家浪費時間看完，可否給我一些意見？
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作者: fanntone (我是胖子) 看板: job
標題: Re: [問題] 求職的人都怎麼了？
時間: Mon Feb 27 20:55:49 2012
這標題我看了很眼熟 原來我在別的地方也看過了XD
http://bbs.518.com.tw/index-print-4578.html?page=1
這也是某老闆要找學徒但是找不到人上來人力銀行罵的對話
我真的學得這個和找不到工作一樣是永遠無解的
結構性失業並非台灣專利 這是全球化以後的問題
老闆找不到人 新鮮人找不到工作機會
老闆只肯出兩萬 新鮮人寧願去7-11上班
誰都不肯退一步 各有各的苦衷
這世界太複雜了 大家不要單純啥事都用黑白兩種顏色來看 這會很痛苦
反正 在商言商...學到了技術就走吧~
總有一天老闆會懶得培養人才直接花錢把你留下來的
也會有缺即戰力的人看到你的實力挖走你
不過到時候別婦人之仁就好 千萬記得當初他是拿2萬塊就想吃定你的老闆
今天職場上凡事以利益為優先 因為只有利益才是人往前的動力
2012年職業不分貴賤的新定義:
現在請個洗碗的和寫程式的都2萬 你說老闆佛不佛心?