→ hfs:您好.請問您在第四個月起真的有調薪成28K嗎? 118.165.58.222 04/18 19:49
→ hfs:或者您有見過任何其他同事第四個月起28K的嗎? 118.165.58.222 04/18 19:50
→ udo:2萬對你來說足以生活是你幸運 其他人卻不見得 1.171.218.211 04/18 19:55
推 k209:況且"住"的問題是在台北生活的人最大的問題 59.127.99.200 04/18 19:58
→ qoopkcs2000:參考台北市物價就知道 27.105.48.108 04/18 20:05
推 jasonn98:如果十年後還是領20k,你會.... 1.167.105.103 04/18 20:06
→ qoopkcs2000:說好聽一點是歡迎沒有經濟負擔的人 27.105.48.108 04/18 20:07
噓 s085999449:大家考慮的最大問題就是住的問題 1.175.31.83 04/18 20:08
→ qoopkcs2000:說難聽一點就是只願意20K給教育訓練 27.105.48.108 04/18 20:09
→ qoopkcs2000:反正就是一般鳥企業最愛的作法"摳" 27.105.48.108 04/18 20:10
→ qoopkcs2000:連上課都要人家自己準備電腦...公司是 27.105.48.108 04/18 20:11
→ qoopkcs2000:沒電腦 還是節儉成這樣? 27.105.48.108 04/18 20:12
→ qoopkcs2000:不是一句 先忍受20K 未來就有機會加薪 27.105.48.108 04/18 20:13
→ qoopkcs2000:來模糊焦點吧!? 20K本來就不正常了 27.105.48.108 04/18 20:14
→ qoopkcs2000:說的好像是公司偉大 受訓還有20K可拿 27.105.48.108 04/18 20:15
→ qoopkcs2000:就算瞎說是說試用期 也不至於差個5千 27.105.48.108 04/18 20:16
→ lililiu:台電實習好像也是20K? 220.141.172.47 04/18 20:17
→ qoopkcs2000:以上 不如就老實承認:因為流動率大或 27.105.48.108 04/18 20:17
→ qoopkcs2000:是想省成本還比較乾脆 27.105.48.108 04/18 20:18
噓 qoopkcs2000:不是嗎? 27.105.48.108 04/18 20:22
→ k209:同意 本來給20K起頭就是根本上的不正常 59.127.99.200 04/18 20:32
噓 sleepwu:說得好像薪水多的工作都不能學 114.32.22.56 04/18 21:59
→ chinaeatshit:我也蠻好奇的 最重要的你的價值是多 111.241.31.141 04/18 22:11
→ chinaeatshit:少 才是大家想知道的 不然每個IP都一 111.241.31.141 04/18 22:12
→ chinaeatshit:樣 大家也會質疑你現在帳號誰在用 111.241.31.141 04/18 22:13
→ chinaeatshit:更正 你現在在這間公司的價值 111.241.31.141 04/18 22:13
推 Karrous:他是我們資深工程師,月薪至少四萬以上 111.248.77.192 04/18 22:32
→ Karrous:有時也會領超過五萬一個月 111.248.77.192 04/18 22:32
推 Karrous:樓上s大有本事到高薪的地方學,我給你拍手 111.248.77.192 04/18 22:34
→ Karrous:不需要噓人家吧 111.248.77.192 04/18 22:35
推 bluwoo:每個人的學習力 都不同從最低開始評估也是 111.248.14.8 04/18 22:40
→ bluwoo:很正常的 不然你喜歡灑一堆錢給做不了的人? 111.248.14.8 04/18 22:41
→ y254769513:其實目前的感覺 比較像是找些有潛力 123.193.88.231 04/18 23:04
→ y254769513:的人 進來學習邊工作 如果真的有經濟壓 123.193.88.231 04/18 23:05
→ y254769513:力 應該就不太適合此工作了我認為是這 123.193.88.231 04/18 23:05
→ y254769513:樣 對吧? 123.193.88.231 04/18 23:05
推 nra7346:給你推一個~ 36.231.54.27 04/18 23:06
推 dses:感覺不錯 可惜外縣市20一定不夠@@ 122.117.39.20 04/18 23:06
推 Karrous:y大說的沒錯,我這樣徵才也很多次了 111.248.77.192 04/18 23:08
→ Karrous:只要能做個一年,真的想進大公司我也能推 111.248.77.192 04/18 23:09
→ Karrous:因為真的很優秀 111.248.77.192 04/18 23:10
推 irene668:其實我真的覺得還不錯 當然一個月20K可能 219.85.121.27 04/18 23:57
→ irene668:沒辦法在台北生存..但若站在一個學習立場 219.85.121.27 04/18 23:58
→ irene668:來講,有人從零開始教你,還有薪水可以領 219.85.121.27 04/18 23:59
→ irene668:對原本非本行 之後真正有心想進入資訊業 219.85.121.27 04/19 00:00
→ irene668:的人來說 不是比花自己錢上補習班還好嗎 219.85.121.27 04/19 00:00
→ udo:想要找好人才 一開始就花大錢找名校畢業生不就 1.171.202.71 04/19 00:11
→ udo:好了 這樣搞真的很像是在買樂透 浪費勞資雙方 1.171.202.71 04/19 00:12
→ udo:的金錢和時間 1.171.202.71 04/19 00:12
推 flypenguin:其實我覺得ok，至少承諾三個月後調薪 220.135.24.180 04/19 00:27
→ flypenguin:比起一些傳產學徒無期限的好多了 220.135.24.180 04/19 00:28
→ flypenguin:而且非本系要進資訊，得先花個十萬上課 220.135.24.180 04/19 00:30
→ flypenguin:還不一定找得到敢用的公司 220.135.24.180 04/19 00:30
→ flypenguin:雖然前三個月真的很難在台北活 220.135.24.180 04/19 00:35
推 kenlssh:推一個肯吃苦又上進~未來一定有出息~ 114.44.2.165 04/19 01:12
→ j3307002:現實是肯吃苦上進也未必有出息 61.231.161.99 04/19 06:24
→ qoopkcs2000:不合理的20K就別把它說成合理了.. 27.105.48.108 04/19 08:29
→ qoopkcs2000:連新人教育的成本都想非常省 27.105.48.108 04/19 08:29
→ qoopkcs2000:從這點就可看出 這家公司對員工的態度 27.105.48.108 04/19 08:30
→ qoopkcs2000:踏板 也不是隨便找個裂開的來跳 27.105.48.108 04/19 08:32
→ RozenMaiden:肯吃苦又上進未來一定有出息 我很驚訝 1.171.200.30 04/19 10:25
→ RozenMaiden:竟然還有人會有那麼天真的想法XDDDD 1.171.200.30 04/19 10:25
→ RozenMaiden:難道沒想到"窮忙族"這個詞是怎麼來的 1.171.200.30 04/19 10:26
推 LebronKing:很多富二代不吃苦又不上進還是躺著花xd 210.69.89.2 04/19 12:44
噓 s085999449: 1.175.31.83 04/19 19:32
推 nra7346:新人教育?別鬧了~我待過的幾個地方幾乎 36.231.54.27 04/19 23:16
→ nra7346:可以說沒這種東西...這種有相當高進入門檻 36.231.54.27 04/19 23:16
→ nra7346:的專業~有人願意給薪水從頭教已經很佛心了 36.231.54.27 04/19 23:16
→ n904230:X美實習是一毛錢都不給的! 111.250.57.38 04/20 03:01
→ ssshbobo:從頭教一個沒經驗的還支薪不知哪裡該噓? 111.248.79.174 04/20 14:40
噓 leavefly:還是要給你噓~支錢跟人家鬧的勞資糾紛 202.39.131.180 04/22 10:26
→ leavefly:QQ~sorry回錯 202.39.131.180 04/22 10:26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hfs (快樂!移民瑞士!夢想成真!) 站內: job
標題: Re: [台北] 程式設計學徒，無經驗或非本科系可
時間: Thu Apr 18 23:17:25 2013
: → hfs:您好.請問您在第四個月起真的有調薪成28K嗎? 118.165.58.222 04/18 19:49
: → hfs:或者您有見過任何其他同事第四個月起28K的嗎? 118.165.58.222 04/18 19:50
: → udo:2萬對你來說足以生活是你幸運 其他人卻不見得 1.171.218.211 04/18 19:55
: 推 k209:況且"住"的問題是在台北生活的人最大的問題 59.127.99.200 04/18 19:58
: → qoopkcs2000:參考台北市物價就知道 27.105.48.108 04/18 20:05
: 推 jasonn98:如果十年後還是領20k,你會.... 1.167.105.103 04/18 20:06
: → qoopkcs2000:說好聽一點是歡迎沒有經濟負擔的人 27.105.48.108 04/18 20:07
: 噓 s085999449:大家考慮的最大問題就是住的問題 1.175.31.83 04/18 20:08
: → qoopkcs2000:說難聽一點就是只願意20K給教育訓練 27.105.48.108 04/18 20:09
: → qoopkcs2000:反正就是一般鳥企業最愛的作法"摳" 27.105.48.108 04/18 20:10
: → qoopkcs2000:連上課都要人家自己準備電腦...公司是 27.105.48.108 04/18 20:11
: → qoopkcs2000:沒電腦 還是節儉成這樣? 27.105.48.108 04/18 20:12
: → qoopkcs2000:不是一句 先忍受20K 未來就有機會加薪 27.105.48.108 04/18 20:13
: → qoopkcs2000:來模糊焦點吧!? 20K本來就不正常了 27.105.48.108 04/18 20:14
: → qoopkcs2000:說的好像是公司偉大 受訓還有20K可拿 27.105.48.108 04/18 20:15
: → qoopkcs2000:就算瞎說是說試用期 也不至於差個5千 27.105.48.108 04/18 20:16
: → lililiu:台電實習好像也是20K? 220.141.172.47 04/18 20:17
: → qoopkcs2000:以上 不如就老實承認:因為流動率大或 27.105.48.108 04/18 20:17
: → qoopkcs2000:是想省成本還比較乾脆 27.105.48.108 04/18 20:18
: 噓 qoopkcs2000:不是嗎? 27.105.48.108 04/18 20:22
: → k209:同意 本來給20K起頭就是根本上的不正常 59.127.99.200 04/18 20:32
: 噓 sleepwu:說得好像薪水多的工作都不能學 114.32.22.56 04/18 21:59
: → chinaeatshit:我也蠻好奇的 最重要的你的價值是多 111.241.31.141 04/18 22:11
: → chinaeatshit:少 才是大家想知道的 不然每個IP都一 111.241.31.141 04/18 22:12
: → chinaeatshit:樣 大家也會質疑你現在帳號誰在用 111.241.31.141 04/18 22:13
: → chinaeatshit:更正 你現在在這間公司的價值 111.241.31.141 04/18 22:13
: 推 Karrous:他是我們資深工程師,月薪至少四萬以上 111.248.77.192 04/18 22:32
: → Karrous:有時也會領超過五萬一個月 111.248.77.192 04/18 22:32
: 推 Karrous:樓上s大有本事到高薪的地方學,我給你拍手 111.248.77.192 04/18 22:34
: → Karrous:不需要噓人家吧 111.248.77.192 04/18 22:35
: 推 bluwoo:每個人的學習力 都不同從最低開始評估也是 111.248.14.8 04/18 22:40
: → bluwoo:很正常的 不然你喜歡灑一堆錢給做不了的人? 111.248.14.8 04/18 22:41
老闆在徵員工的時候.以及員工在應徵的時候.兩者都是會需要承擔風險的.
老闆在徵員工的時候.所承擔的風險就是.有可能會遇到超爛的員工.
員工在應徵的時候.所承擔的風險就是.有可能會遇到超爛的老闆.
員工不能因為"有可能會遇到超爛的老闆"這個原因所以就前三個月隨便亂做一通.
同樣的.老闆也不能因為"有可能會遇到超爛的員工"這個原因所以就前三個月給超低薪.
同樣都是要承擔風險的情況之下.妳先預設了員工學習力從最低開始.
所以就前三個月給超低薪.
那是不是代表說.員工也能先預設了會遇到超爛的老闆.
所以就前三個月隨便亂做一通?
勞資雙方應該要是共存共榮的.
妳不能把創業期有可能會遇到的風險責任轉嫁在無辜的員工身上!
就像我們也不能因為老闆前三個月只給兩萬所以就隨便亂做一通.
你選擇自行創業.所以理所當然所有資方的風險以及公司營運狀況是你來承擔.
我們選擇當員工.所以我們必須承擔並且活在隨時可能會被裁員的恐懼之中.
每個人選擇不同.但都有他所必須付出的代價.
懂了嗎?
--
如果我的文章有哪邊不小心違反規定.請告知我.
我一定會立即回來修正.請先不要急著刪除文章.感謝大家!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.58.222
→ Karrous:沒人叫你投履歷 111.248.77.192 04/18 23:29
你不應該說這種話.這種"不爽不要投履歷阿"的放大絕模式.
根本就無助於良性的溝通!溝通理應要是有建設性的!
而不是這種""不爽不要投履歷阿"的放大絕模式.
假設你買到一包有毒的洋芋片.吃了拉肚子.
去申訴該公司.他們的回應是:
"又沒人叫你買我們家的洋芋片!
洋芋片公司那麼多家.妳幹麻一定要買我們家的?"
你聽了心裡會有什麼感覺?
你的回應也讓大家看清楚了你的氣度是到哪裡.
推 MAGICXX:沒人叫你開公司 36.231.17.239 04/18 23:31
※ 編輯: hfs 來自: 118.165.58.222 (04/18 23:39)
※ 編輯: hfs 來自: 118.165.58.222 (04/18 23:41)
噓 Terry0409:JOB版還好嗎? 118.170.211.49 04/18 23:44
→ duriankai:每個人都有立場 但我覺得這個內容不錯 114.38.183.165 04/18 23:50
→ duriankai:只是外地在台北兩萬真的要捨棄很多東西 114.38.183.165 04/18 23:51
→ duriankai:hfs大也只是希望受訓期間待遇好一點 114.38.183.165 04/18 23:53
→ Karrous:我開公司不是要討好每個人 111.248.77.192 04/18 23:54
→ Karrous:天下工作那麼多,你可以去找可以和你溝通 111.248.77.192 04/18 23:56
你不需要討好每個人.妳只需要在受訓期間也能付出相對合理的報酬即可.
若是大家認為妳在受訓期間的報酬相對合理.妳甚至根本不需要討好任何一個人!
我相信.若是大家認為妳在受訓期間的報酬相對合理.根本不會有任何人噓你!
就算全台灣99.99%的公司給的薪資合理.
也不代表能有一家公司給的薪資不合理!
就像是就算全台灣99.99%的洋芋片沒有毒.
也不代表能允許出現有一包有毒的洋芋片一樣!
當然我能找其他薪資合理的公司.
但是這不代表能允許出現有一家公司給的薪資不合理!
懂嗎?
※ 編輯: hfs 來自: 118.165.58.222 (04/19 00:08)
→ Karrous:的公司 111.248.77.192 04/18 23:56
推 me9:老闆好威好偉大 1.162.90.13 04/19 00:00
噓 Terry0409:每天在JOB版噓你看不順眼的薪資 很厲害? 118.170.211.49 04/19 00:04
→ udo:乾脆改名叫補習班不就沒爭議了XD 反正就是你 1.171.202.71 04/19 00:05
→ udo:花錢來學東西 一個願打一個願挨 1.171.202.71 04/19 00:05
→ Terry0409:仔細翻一翻推文 總有幾個糾察隊 好閒喔 118.170.211.49 04/19 00:05
→ udo:有些人愛當資方正義小超人也很閒 奴性也很重XD 1.171.202.71 04/19 00:07
→ Terry0409:來睡 祝那些憤世嫉俗的人也能找到好工作 118.170.211.49 04/19 00:07
也祝你以後萬一不幸被資方壓榨的時候.
也有人願意站出來替你說話哦!
如果你覺得無聊的話.建議你可以讀一讀德國馬丁牧師的紀念碑!
希望你能從中得到一些收穫!
→ udo:祝資方的打手們有個好夢能發大財 1.171.202.71 04/19 00:08
※ 編輯: hfs 來自: 118.165.58.222 (04/19 00:14)
→ nick1114:你講那麼多，知道現在年青人薪水多慘嗎? 36.231.169.111 04/19 00:14
→ nick1114:那麼多人都去國外工作不然就是存錢開老闆 36.231.169.111 04/19 00:16
推 smonkey:台灣的薪資就是被這些無良資方給弄爛的 61.231.23.63 04/19 00:16
→ udo:台灣資方都沒想過 想出那麼多省錢的花招 其實 1.171.202.71 04/19 00:18
→ udo:是在損耗更多的時間和金錢成本嗎? 1.171.202.71 04/19 00:18
→ Karrous:請問我有違法嗎? 有毒的花都拿出來講 111.248.77.192 04/19 00:23
妳有沒有違法我不知道.但是兩萬的薪資是不是合情合理.
我相信只要是正常且明理的人都看得出來.
我相信你自己也心知肚明.
老闆是人.員工也是人.
老闆要吃飯.員工也一樣要吃飯.
老闆要養家活口.難道員工不用嗎?難道員工沒有家要養嗎?
假設有一個從中南部上來台北的年輕人.
領你這兩萬的薪水.扣掉房租.扣掉每個月必須匯回去家裡的錢.
扣掉水費電費瓦斯費每天的通勤費.扣掉他必須要買一台筆電來參加你的複試.
你覺得這兩萬會有剩下嗎?
我還沒有算他吃飯錢哦!
你覺得他這三個月要吃什麼?他能吃什麼?
兩萬對他而言.即使是拼命省錢.
也只能達到讓他"勉強活著"的狀態罷了!
你希望你的員工是以"勉強能活著"的狀態來學習.來替你工作嗎?
如果這三個月內他發生了任何事情.
譬如說.營養不良.或是車禍.或是任何其他原因.病倒了.
你是會在心裡想說"早知道就多給一點薪水.他就不會病倒了!"
還是你會在心裡想說"哼!又沒人叫你投我家的履歷!"
依照你之前的推文.我相信你一定是個很明理的選擇前者的人吧?
良好的就業環境.是依靠勞資雙方共同努力來達成的.這是理論上的說法.
現實層面是.勞資雙方是極度對立的!但我們應該做的是:
將這份針鋒相對的危險情況減至最低程度!
而不是再去加深它!
勞資雙方再加上政府.三者都有責任將就業環境最佳化!
(政府的責任最大!現在的就業環境這麼差.
就是因為政府勾結財團放任他們壓榨老百姓所造成的!!!)
如果你有計畫要生小孩的話.您的小孩將來也會就業.
你忍心讓他在這樣的就業環境中掙扎嗎?
我們所要的.真的很簡單.不過只是一份合情合理的起薪而已
從什麼時候開始.一份合情合理的起薪.
這麼卑微渺小的要求.會變成妳們眼中奢侈的想望?
講了這麼多.我其實只想問你兩個問題而已:
你摸摸自己的良心.
你覺得一個從中南部上來台北租房子工作.每個月都要寄錢回家的年輕人.
每個月兩萬塊能讓他活多久?一個月?兩個月?還是整整三個月都要吃土司?
妳真的覺得整整三個月都只發兩萬塊的薪水.
對於一個年輕人來說是合情合理的嗎?
還是說.妳會回他一句"又沒人叫你來投履歷!"?
→ Karrous:樓上一定沒當過資方 111.248.77.192 04/19 00:25
推 funs35:同意本篇~法律已經規定無試用期這鬼東西了 220.136.85.118 04/19 00:49
→ witz:有人出來說正確的話做正確的事卻被批?怪哉 59.127.138.88 04/19 00:53
推 funs35:老闆的胸襟決定公司的發展了~難怪一堆騎驢 220.136.85.118 04/19 00:56
→ funs35:找馬~說實在的點就是~誤上賊船趕快找地方跳 220.136.85.118 04/19 00:57
→ funs35:然後~老闆時常上來徵人...育才不留才... 220.136.85.118 04/19 00:58
※ 編輯: hfs 來自: 118.165.57.55 (04/19 02:37)
推 j3307002:這個之前22k現在20k還這麼高調(茶) 61.231.161.99 04/19 04:36
推 CaLawrence:哀哀 人家老闆都欠你的 1.34.247.59 04/19 04:43
→ CaLawrence:賺錢→分享紅利阿 賠錢→發薪水阿 幹 1.34.247.59 04/19 04:44
→ j3307002:賠錢就可以不付薪資也很奇怪 61.231.161.99 04/19 04:49
→ j3307002:台灣資方賺錢不分,賠錢要裁掉員工負責 61.231.161.99 04/19 04:49
推 qoopkcs2000:同意 不是把不合理的薪資 當成合理似 27.105.48.108 04/19 08:18
→ qoopkcs2000:北韓的領導應該請台灣企業去輔佐.. 27.105.48.108 04/19 08:19
→ qoopkcs2000:因洗腦功夫一流 27.105.48.108 04/19 08:19
→ qoopkcs2000:所以才會一直 遇才 流才 27.105.48.108 04/19 08:21
→ foolishmac:請問你覺得多少薪資才合理? 123.194.250.49 04/19 08:29
推 bvcde33wq:從這就能看出台灣資方有多扭曲了 112.78.70.197 04/19 09:44
→ bvcde33wq:然後台灣有些勞方還窩裡反呵呵 112.78.70.197 04/19 09:45
→ CaLawrence:公司賺錢要分紅給股東吧 分給員工是? 111.184.132.88 04/19 22:59
→ CaLawrence:不管賠錢賺錢 薪水都還是要給阿 111.184.132.88 04/19 23:00
推 newnewer:推這篇!!!原PO說的好 只可惜有人聽不進去 1.175.23.78 04/20 10:14
推 chinagogoya:推薦 1.34.150.32 04/20 11:48
推 KAO49315018:大推 鬼島不是白說的!111.249.178.231 04/22 17:34
推 CaLawrence:兩萬塊要天天吃吐司也太扯... 1.34.247.59 04/23 21:33
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作者: CaLawrence (柔軟刀) 看板: job
標題: Re: [台北] 程式設計學徒，無經驗或非本科系可
時間: Fri Apr 19 02:25:55 2013
講個故事，大家聽聽就好。
我老弟，國中不讀書，考上不好的高職，也沒怎麼在念書。
現在月薪一萬五，在親戚的國術館上班。學推拿、復健。
工時早上九點到晚上十一點。禮拜一到禮拜六。
只會多，不會少。換算下來時薪多少你可以算看看。
為什麼要這麼辛苦？也不就希望學個技術。
說真的，我老弟要是能開一家店，不用多，只要有30%的來客數。
年薪至少兩百萬起跳。
你說他會在乎現在這個一萬五還是三萬的問題嗎？
他師父之前拜師學藝的時候，一個月六千。現在年收入六七百萬吧。
你說他如果當時跑去鐵工廠賺三五萬，可能現在還是賺三五萬。
如果我老弟想賺錢，
同樣的工時，隨便找一家工廠、加油站、小七，應該都有三萬吧？
別管什麼22k了。說真的，很多公司請妳的前半年，你大概都是負資產。
要公司拿三萬四萬五萬甚至十萬來請你，你要給公司一個理由。
那個理由絕對不會是「我是來受訓的。」
談一下試用期。試用期這規定沒什麼不好，讓公司有比較大的意願請人，
讓員工有展現自己工作能力的機會。
最一開始人家都講了，你可以不用具備專業背景。
幾乎就可以說是你前三個月去巨匠電腦上課，有出席還給你獎金這樣。
如果你是一流人才，有更好工作機會，那你投這履歷是想幹嘛？
人家想找璞玉，即使美鑽上門他也只有買璞玉的預算。
再講一個故事，我老爸年輕的時候到雅新(上市公司，後來掏空。)上班。
他當到經理之後，那時候加班根本沒薪水了，
但他還是加班了，為什麼？因為他要把技術搞好，把各種人機介面摸透。
他是維修部門的，下了班還跑到業務部去認識供應商。
後來他自己開公司，存下來的錢都夠他退休十次了。
但他許多同事都還在載浮載沉，在大陸廠房與台灣之間辛苦往返。
薪水也才五六萬。(18+年的工作經驗欸！)
工作對你來說是什麼？
要薪水？可以，你必須是「有用的即戰力」。
要學習？可以，花錢到地球村、電腦教室，不然就接受低階的薪水職位慢慢磨技術。
要高薪然後還要學習？可以，但你得先證明你有十足的潛力。
先到國外去拿個商學碩士，你可以投花旗MA，一個月40K。
試用期被刷掉，先問問為什麼人家不要你。
兩年前，我去個巧克力公司上班，我一個月領一萬，算是打工性質，
業績做得比正職還多，你說我心裡有沒有怨，有沒有不平衡？當然有。
我離職的時候老闆打電話、傳簡訊、email。問我願不願意留下來。
甚至還說了之後畢業可以直接去找他談薪水。
其實我也沒甚麼專業技術，我只是做的比較認真。
那麼問問你自己，工作對你來說算什麼？
--
噓 WongKarWai:工作是為了養家活口 不是給老闆糟蹋用 114.47.48.131 04/19 02:31
你的噓文，跟內文好像沒啥關係。
→ shuinedu:你爸這麼威 我覺得繼承家業當富二代就好 61.219.36.91 04/19 02:32
→ shuinedu:然後既然是不缺錢的子弟 說這個好像就... 61.219.36.91 04/19 02:33
啥... 我爸有沒有錢跟我要不要上進有什麼關係？
→ mailoveyuki:所以當這些試用工人，以後都會成功？ 1.170.185.83 04/19 02:35
連試用期都過不了，談什麼成功。
→ tcfshmdc:你當然可以不鳥法規阿,但是就不要怕人講111.248.173.101 04/19 03:01
好像沒違法吧。
推 peilysukiryo:推態度~會不會成功真的看自己肯不肯 111.249.197.78 04/19 03:36
推 amynruby:無法理解這篇有什麼好吵，薪資再低也有 42.75.253.159 04/19 03:41
→ amynruby:最低薪資了，而且連帶學習，等於上三個 42.75.253.159 04/19 03:42
→ amynruby:月還有錢拿，覺得接受就去試試，不是很合 42.75.253.159 04/19 03:43
→ amynruby:理嗎？難不成都要給能在台北市一個人存 42.75.253.159 04/19 03:45
→ amynruby:活的薪資才能請人嗎？ 42.75.253.159 04/19 03:46
推 hikkiviva:再怎麼解釋會噓的還是會噓，心態問題..111.242.200.184 04/19 04:05
→ j3307002:好啦好啦結論是資方萬歲台灣員工都是草莓 61.231.161.99 04/19 04:33
我沒說資方萬歲，其實我最後面那一段原本是很幹的，
但我跟我老爸老媽抱怨，他們反而說我年輕人不懂事，怕做，怕吃虧。
你有在做，老闆都會看在眼裡，就算老闆昏庸，同業也會看在眼裡，
你發揮出超過薪資的工作水準，很快就被挖走或升遷了。
我老媽大意是這樣，難道說我老媽也幫資方在壓榨他自己的兒子嗎？
→ j3307002:總之無論資方如何低薪勞工都要認命不抱怨 61.231.161.99 04/19 04:47
→ j3307002:如果認命苦幹沒加薪是自己問題與老闆無關 61.231.161.99 04/19 04:47
→ j3307002:不要抱怨專心領低薪到死替老闆做事就對 61.231.161.99 04/19 04:48
→ j3307002:就算不加薪也要繼續努力不抱怨 61.231.161.99 04/19 04:48
我覺得你的推文跟我內文沒啥關係。這是job版的流行嗎？
→ tcfshmdc:我有點忘記現在法定最低薪資是20K還22K了 111.248.173.72 04/19 05:25
應該是18xxx？
→ witz:不知道也看下置底吧?zz4/1起月薪為19047元 59.127.138.88 04/19 05:39
推 Karrous:不推一下對不起良心 111.248.67.29 04/19 06:11
→ j3307002:兩萬請員工的良心真的是很大呢 61.231.161.99 04/19 06:23
噓 qoopkcs2000:你的前提是在沒經濟壓力且不去考慮合 27.105.48.108 04/19 07:46
→ qoopkcs2000:不合理 27.105.48.108 04/19 07:47
→ qoopkcs2000:本來資方把成本、風險 轉嫁到勞方 27.105.48.108 04/19 08:26
→ qoopkcs2000:就是不合理的 不是當作沒有或去忍受 27.105.48.108 04/19 08:27
→ shuinedu:你爸有錢會間接影響到你的心態了 61.219.36.91 04/19 08:40
→ shuinedu:最差的情況下都還有退路可以走 你說呢? 61.219.36.91 04/19 08:40
我心態跟我老爸心態應該差不多吧，我老爸的原生家庭本來是負債的喔。
我爸也只是開店做生意，在台灣要說小康我都有點不好意思了。
沒有富有成你們想像的那樣，只是就算我老爸老媽直接退休，
（實際上也差不多了，這次春假他們幾乎都在家沒上班。）
也衣食不缺，他們在年紀輕輕的時候真的很辛苦。
當老板時絕對是最沒生活品質的，壓力也大，一天工作至少都12+小時。
但賺得比較多，也可以早點退休。
我覺得這是教育的影響，而不是家庭環境是否優渥，我讀的大學很多人很有錢。
想法也跟噓文的差不多，只能說對社會認識太少。
噓 bvcde33wq:不好意思 就是這種心態才讓萬惡資方予 112.78.70.197 04/19 09:38
→ bvcde33wq:取予求 台灣一堆勞工就是像你說的那樣 112.78.70.197 04/19 09:38
→ bvcde33wq: 還吃苦當吃補哩 年輕人發現不對 結果被 112.78.70.197 04/19 09:39
→ bvcde33wq:打成草莓族 呵呵 112.78.70.197 04/19 09:41
別講的高流動性對資方很爽一樣，難道我請人進來公司發呆就有產出嗎？
新人進來不管怎樣都要花成本培訓，光是要找個老鳥帶你，就不知道要多少成本。
→ laytomall:老爸公司名號是?118.166.173.229 04/19 09:59
你如果有想要訂印花機、磨毛機、起毛機、定型機，或是有人機介面的相關需求。
站內信給我，我直接給你我老爸的名片跟電話。
推 Karrous:換個想法，你也可以不用整天在job版噓人 220.128.104.15 04/19 12:37
→ Karrous:如果現在的工作滿意，又怎麼會每天在Job 220.128.104.15 04/19 12:38
→ Karrous:版混？ 220.128.104.15 04/19 12:38
→ Karrous:原po的爸爸真的教的很好，你以後一定 220.128.104.15 04/19 12:39
→ Karrous:會有所作為的，共勉之 220.128.104.15 04/19 12:39
我也覺得我老爸老媽的身教言教很好，生在這個家庭我很幸運，只是我不成材哈哈。
※ 編輯: CaLawrence 來自: 1.34.247.59 (04/19 13:04)
噓 bvcde33wq:恩 原來這是對社會認識太少 112.78.70.197 04/19 13:44
→ bvcde33wq:那能請問既然照你所說 為何會出現 112.78.70.197 04/19 13:45
→ bvcde33wq:國考族 他們撐著點就好拉？ 112.78.70.197 04/19 13:46
推 bvcde33wq:公司本來就有培訓人員的責任 而不是當 112.78.70.197 04/19 13:51
→ bvcde33wq:伸手牌或是把成本轉給員工 112.78.70.197 04/19 13:51
推 Karrous:真是長知識了，公司有培訓人的責任.... 220.128.104.15 04/19 13:53
推 bvcde33wq:是阿是阿 貴公司可能沒有 那些教育訓練 112.78.70.197 04/19 13:58
→ bvcde33wq:給薪水的真是笨呢 112.78.70.197 04/19 13:58
噓 bvcde33wq:喔 我忘記您請人給20k做訓練了 112.78.70.197 04/19 14:01
推 bvcde33wq:其實我也很好奇阿 像您如此聰明的成功人 112.78.70.197 04/19 14:25
→ bvcde33wq:士 老闆耶！！ 試用期多給8k一個月有那 112.78.70.197 04/19 14:25
→ bvcde33wq:麼難嗎？就算折半變24k我想也不會有如 112.78.70.197 04/19 14:25
→ bvcde33wq:此情形 還能增加員工忠誠及向心力 8k？ 112.78.70.197 04/19 14:25
推 bvcde33wq:讓您很不捨要在這灌輸訓練無價論20k剛好 112.78.70.197 04/19 14:27
→ bvcde33wq:而已 想溝通就給我滾的想法嗎！？ 112.78.70.197 04/19 14:27
→ owenx:看來我們上一輩當學徒的都是白痴了XD 1.200.101.55 04/19 14:42
→ owenx:員工自己在大學鬼混四年什麼都不會居然還想 1.200.101.55 04/19 14:43
→ owenx:一進公司就拿跟台大畢業一樣的薪水？！ 1.200.101.55 04/19 14:43
→ owenx:說實話現在一堆三流大學生給109時薪都嫌太高 1.200.101.55 04/19 14:44
噓 j3307002:公司本來就有培訓人員的責任 61.231.161.99 04/19 18:14
推 irene668:公司是要培訓沒錯 但那是建立於員工本來 219.85.121.27 04/19 20:41
→ irene668:就已經有基礎 只是要學實務上的方法而言 219.85.121.27 04/19 20:41
→ irene668:如果真的是從零開始 通常也要額外自己去 219.85.121.27 04/19 20:42
→ irene668:學習吧!! 219.85.121.27 04/19 20:42
推 haven8774:推。跟CaLawrence想法一樣122.121.240.199 04/19 21:13
→ takeya:那請問為什麼不花高點錢請有經驗的呢???!!! 114.42.156.46 04/20 14:04
真的限工作經驗3年以上你覺得對勞動市場比較有幫助嗎？
※ 編輯: CaLawrence 來自: 111.184.132.77 (04/21 00:02)
推 macefindu:推 老闆請你 1.5W 自己得到戰力 無價 111.235.207.97 04/21 06:02
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作者: happyhappy (我是帥哥喔) 站內: job
標題: Re: [台北] 程式設計學徒，無經驗或非本科系可
時間: Fri Apr 19 04:03:29 2013
: 老闆在徵員工的時候.以及員工在應徵的時候.兩者都是會需要承擔風險的.
: 老闆在徵員工的時候.所承擔的風險就是.有可能會遇到超爛的員工.
: 員工在應徵的時候.所承擔的風險就是.有可能會遇到超爛的老闆.
: 員工不能因為"有可能會遇到超爛的老闆"這個原因所以就前三個月隨便亂做一通.
: 同樣的.老闆也不能因為"有可能會遇到超爛的員工"這個原因所以就前三個月給超低薪.
: 同樣都是要承擔風險的情況之下.妳先預設了員工學習力從最低開始.
: 所以就前三個月給超低薪.
: 那是不是代表說.員工也能先預設了會遇到超爛的老闆.
: 所以就前三個月隨便亂做一通?
: 勞資雙方應該要是共存共榮的.
: 妳不能把創業期有可能會遇到的風險責任轉嫁在無辜的員工身上!
: 就像我們也不能因為老闆前三個月只給兩萬所以就隨便亂做一通.
: 你選擇自行創業.所以理所當然所有資方的風險以及公司營運狀況是你來承擔.
: 我們選擇當員工.所以我們必須承擔並且活在隨時可能會被裁員的恐懼之中.
: 每個人選擇不同.但都有他所必須付出的代價.
: 懂了嗎?
我是資方(補習班老闆) 不過我想以兩邊的講法來分析 請別急著噓
資方角度
員工的薪資取決於他的能力 如果他作的好我當然願意用高薪留他
勞方角度
我的能力貢獻多少取決於我的薪水 薪水高叫我作牛作馬都可以(誤)
資方角度
員工的薪資取決於他的產值 如果他能替公司賺錢分紅是應該的
勞方角度
我的分紅取決於公司賺錢與否 只要公司賺錢我就應該分到紅利
資方角度
員工的薪資取決於他的.... 如果....我當然願意....
勞方角度
我的xx取決於我的薪水 如果....我應該....
勞方跟資方的觀點永遠是不同的 我們不能要求對方跟我們共體時艱
尤其現在勞基法的許多惡法 讓勞資對立變得更佳嚴重
我先講幾個案例 都是最近發生的 請各位身為勞方的看看狀況
也別以放大絕的方式 或是以此為特例帶過
1. 找不到正職員工 雖然補習班很累 上班時間跟別人有落差
不過我也願意將薪水提高作為彌補
月休6天 底薪三萬 不用電訪招生純行政
抱歉沒人願意作
不然就是來了半個月 跟我說這不是我要的 走人
2. 工讀生翹班 一直有這種毛病 不是遲到就是擺爛
後來乾脆就翹班
可是偉大的勞基法規定 工讀生薪資實領
曠職不能扣 遲到不能罰 (我們照勞基法走)
所以只能乖乖打電話請員工來上班
3. 工讀生拿翹 一間工讀生畢業的畢業 實習的實習
只剩一個工讀(白天正職的女性)
今天跟我說 因為她工作很忙 她認為她需要加薪
"我白天工作很閒 8小時800 但是只要三小時就可以搞定
晚上這4小時好忙 我認為這110不划算
所以我要加薪 我要一小時500 從明天開始算
如果不願意 現在就把錢算一算 我拿了就走人"
我所碰到的都是這一兩個月的親身例子 我相信各位都是有為的好青年
一竿子打翻一船人 稱呼現在的年輕人是爛草莓過度主觀
但是各位勞方在要求資方的同時 能不能也想想自己
有沒有這個價值 / 有沒有為了公司盡心盡力 / 有沒有嚴以待人寬以待己
當然也歡迎各位想想 你們會怎麼解決這些問題
也許有一天你們也會成為資方 也會出來創業
也會面臨跟我一樣的問題
但是像這些"你就給他500啊"的想法就不要了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.29.99
推 j3307002:你好像沒提工時以偏概全不是好想法 61.231.161.99 04/19 04:31
噓 j3307002:補習班待遇沒這麼好至少我遇到的都如此 61.231.161.99 04/19 04:38
→ j3307002:基本上人往高處爬老闆只想用他認為的強者 61.231.161.99 04/19 04:39
→ j3307002:但強者選擇多,往高處爬走掉不意外 61.231.161.99 04/19 04:39
→ j3307002:女性選擇多職業很多隱性限女當然有本錢 61.231.161.99 04/19 04:40
→ j3307002:現實就是如此女的賞心悅目大家都愛請女 61.231.161.99 04/19 04:41
→ j3307002:相對的女性比男性在同樣技術水準下有空間 61.231.161.99 04/19 04:41
→ j3307002:可以操作,男性可就悽慘了 61.231.161.99 04/19 04:41
→ j3307002:沒技術就是完蛋,只能做苦工作到痛死 61.231.161.99 04/19 04:42
→ j3307002:被重物壓到脖子痛死 61.231.161.99 04/19 04:42
→ j3307002:勞基法的許多惡法?責任制才是惡法 61.231.161.99 04/19 04:43
→ j3307002:月休6天 底薪三萬 不用電訪招生純行政? 61.231.161.99 04/19 04:43
→ j3307002:沒遇過因為老闆認為非業務=沒大產值 61.231.161.99 04/19 04:44
→ j3307002:沒大產值不可能月休6天 底薪三萬 61.231.161.99 04/19 04:44
→ j3307002:就算是月休6天 底薪三萬也絕對輪不到男性 61.231.161.99 04/19 04:44
→ j3307002:資方先刪除超過一半人口當然危險增加一半 61.231.161.99 04/19 04:45
→ j3307002:8小時800現在好像違法 61.231.161.99 04/19 04:46
→ j3307002:現在最少109 61.231.161.99 04/19 04:46
正職一天就八小時 14-22 而且我們"不加班"
都已經10點下班了 不論男女我們都不希望晚回家
晚回家相對意外容易發生
我相信任何老板都希望用強者
對我來說行政的強 就是負責 細心 能完整辦好老板交辦的事項
你都說我們薪資比一般補習班高 表示我們願意用更高薪請強者
如果我們花更高的薪水 你也覺得是陰謀論 我也無話可說
至於工讀生說的8小時800應該只是簡寫
因為扣掉勞健保那些 可能平均是只有八百多的 這不是我的問題
推 Karrous:j大很閒？整天在job版砲資方? 111.248.67.29 04/19 06:15
→ Karrous:不知道做什麼工作的? 111.248.67.29 04/19 06:16
推 j3307002:你這個資方也很閑啊彼此彼此 61.231.161.99 04/19 06:21
推 Karrous:資方在Job版當然是找員工,誰像你那麼閒 111.248.67.29 04/19 06:28
→ qoopkcs2000:工讀生本來美意就是給上班時間不固定 27.105.48.108 04/19 07:48
→ qoopkcs2000:的學生也能有少許收入 但現在被濫用 27.105.48.108 04/19 07:49
→ qoopkcs2000:拿來找正職缺 掛工讀 27.105.48.108 04/19 07:49
→ qoopkcs2000:勞方也感受到這種待遇 自然不會認真 27.105.48.108 04/19 07:50
噓 qoopkcs2000:為什麼常常在走人 一定有原因的 27.105.48.108 04/19 07:54
請問因為是工讀生 所以我們不該叫他工作嗎?
還是要當個花瓶 不能操不能累??
我們工讀生也不閒是因為補習班本來就很多雜務要作
只要累到一點 或是連請幾天假 自然就不想來工作
反正一天不缺那480/4hr 當乖孩子跟家裡要錢更簡單
推 sean0000:戰好大⊙o⊙ 140.122.73.250 04/19 10:18
推 ilovee0427:某J不意外 推文海重現XDDDDDD 219.84.16.161 04/19 11:49
→ WhiteDunhill:月休6天30K的純行政 我到現在還沒聽125.224.242.154 04/19 12:19
→ WhiteDunhill:過 不知道是哪間補習班 可以讓其他大125.224.242.154 04/19 12:20
→ WhiteDunhill:企業看看 可是有其他條件限制嗎?125.224.242.154 04/19 12:21
歡迎上104 我們是力呈補習班
我們開28k+全勤2k 當然全勤是錄取後會額外說
上面不敢說白紙黑字 但是起碼我們是以公布薪資取代面議的
條件有 就是你要認真負責 除了交代事項搞定之外
也希望幫我們想 看看補習班有什麼不足的提出建議
每個公司文化都不同 我呆了20年的補習班 觀念可能落伍
新員工也許可以帶進別的文化 就是這樣
※ 編輯: happyhappy 來自: 114.36.29.99 (04/19 12:57)
推 fukakyon:覺得原po提供的待遇還不錯啊@@ 態度也OK 111.243.18.227 04/19 21:08
→ fukakyon:請問國定假日一年放幾天呢？ 111.243.18.227 04/19 21:08
→ happyhappy:國定假日 不是本來就要放嗎 203.74.23.46 04/19 22:33
→ happyhappy:不過如果當天有課 就要換天休假 203.74.23.46 04/19 22:33
推 darkofpolo:原PO這個條件不錯啊! 請問在哪? 36.237.172.49 04/19 23:23
現在缺的 台北市有民生教室
新北市有土城教室
有正職缺 也有兼職缺
推 fukakyon:推原po"國定假日 不是本來就要放嗎" 111.243.18.227 04/20 00:03
→ fukakyon:一堆老闆假裝不知道 111.243.18.227 04/20 00:05
→ fukakyon:不然就是放的天數根本不到法定還說依法 111.243.18.227 04/20 00:05
不過因為補習班的行業特殊 所以我只能盡量保證休假天數到
但是某些時候調整休假日期是不得已的
但是工讀生因為月考 / 做報告 / 太累不想來 等因素 我們可都准假
推 s553303:你開的條件挺不錯的... 114.38.43.75 04/20 00:26
→ s553303:我大學時帶課輔的補習班，主任看我是學生 114.38.43.75 04/20 00:27
→ s553303:竟然開80/hr，還說什麼學生不缺錢 114.38.43.75 04/20 00:28
→ s553303:聽的當下就想走了... 114.38.43.75 04/20 00:29
來上班的只有義工跟賣時間的人
你不是義工 自然我要花錢跟你買時間幫我工作
我不吃虧 但是也不想佔人便宜
在95的年代 我們薪水就是開110了
今天我們徵求發高中報到的傳單工讀生
噓人的可以問問 我們給500/2HR 是不是超過行情??
(我可有透過PTT報名的ID表 有需要可以寄信來問我以資證明)
我自認給人的絕不會少 但是換來的就是擺爛或是拿翹的員工
這才是讓我不爽的地方
※ 編輯: happyhappy 來自: 203.74.23.46 (04/20 02:35)
推 j3307002:我查好像發現沒缺 61.231.161.99 04/20 02:43
→ happyhappy:今天都發完了 怎麼會有缺 203.74.23.46 04/20 02:56
→ happyhappy:下週一有缺舉牌 200/1HR 203.74.23.46 04/20 02:57
→ happyhappy:可見PT版 18441篇 203.74.23.46 04/20 02:57
→ fukakyon:勞基法規定的是天數 不必放當天 都合法 111.243.18.227 04/20 11:49
→ fukakyon:但雙週工時滿84小時則國定假日是放19天喔 111.243.18.227 04/20 11:50
→ j3307002:所以你說30k休六天純行政請不到人非事實 61.231.161.99 04/20 12:22
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作者: max9797 (流浪小米) 看板: job
標題: Re: [台北] 程式設計學徒，無經驗或非本科系可
時間: Fri Apr 19 14:35:18 2013
講一下我的親身體驗好了
之前在推文有講過但還是講仔細一點
上個月去一間五金行做機車送貨(機械五金~主跑工廠)
08:00~17:00~準時下班~中午休1小時
月薪只有23000+1000全薪+500機車維護費
車還要騎自己的~
這種鳥工作.........PO在這邊應該會被噓到XX
對了......這工作月休4日~星期六全天班(星期六平均送1~2趟而已)~
我會去做是因為這間店離我家很近(在我家對面)
想說邊做邊去準備考研究所
講到重點~
這工作的條件很簡單~不限學歷且未役可
很適合就學中的學生做
有時送遠有時送近~一天最多最多送10趟左右(其實平均6~8趟就偷笑了)
輕鬆到一個爆炸的工作~
我離職是因為我做了3個禮拜發現我車子騎超過1000公里(到離職當天是1500公里多)
還有要我去八里分店做(我家住蘆洲)~然後說加薪加很多(加2000...)
而且老闆的兒子很不客氣
那個鳥樣我估計再做一個月一定會和他們吵(打)起來
也不能怪老闆的兒子....都沒讀書....小小年紀就在五金行混...
就台語說的"頭家仔子"
我覺得這份工作有適合它的人去做
像我這種只是想領薪水的人就不是很適合
咦?出來工作不都是為了領薪水的嗎????
錯囉~我的社會經驗告訴我不是每個人都是"只"為了領薪水才工作
我之前在某日商綜合母機商做業務，有同事做這個是為了人脈
(錢少事多,但公司配車配手機讓他全台走透透和大老闆聊天...真爽)
我在某金控時有同事是為了在這間公司待過的履歷做了一年
(台大財金.....離職後還給我去考研究所...)
最後說到這間五金行......爛公司爛工作一個
但是啊....
在這邊做的送貨仔.....到現在為止至少出了4間五金行老闆
這四家店的生意還比我現在這間還好....
(常去那4間調貨....還要排隊...太誇張了..)
這間店老闆有個好的地方是...他常鼓勵大家自己出去開
這4間送貨仔開的五金行還是這老闆幫忙開的(聽說有借錢還是入股什麼的)
進貨都是老闆介紹以他這間的價格進貨......光這點就夠本了~
(開過店就知道供應商和成本有多重要)
我不敢說我多聰明多了不起
但我進來做一個月就已經學到開五金行3~4成的絕竅
我估計做不到2年我就有自己開五金行的能力
這就是這份工作的價值~
(五金行真的很賺.....真的~~~)
如果你只是想領一個月23000的薪水....這是一個噓到XX的工作~
老闆還違反勞基法勒(低薪高報)
但如果你沒學歷沒專業知識技能，只會騎車四處跑....
這是你一個翻身的機會~變成萬惡資方的機會
我知道版上很多大大和我一樣在職場上吃過不少虧
像我好歹也有證券分析師執照~一樣是求職處處碰壁~
但現在這世界走的是"市場經濟"的路線
"市場經濟"就是大家比條件~
求職的自身條件好可以要到更好的薪資工作~
求才的開好的薪資條件可以找到更好的人才~
(但有些開太誇張的害我噴咖啡~像有篇上面聯合報26000元徵碩士....)
"市場經濟"還有一個特色...就是開大絕~白話就是"不爽不要做"
很無奈....但這就是現實~
我也希望能像曾茂興一樣為了勞工付出的自己的一切~但我無能為力
http://tinyurl.com/2zz3kk
因為法就是那些即得利益者設立的
(我上禮拜還面試了1個立委1個市議員的助理工作.....BJ4)
但我們有時都忘了.....
這些不適合我們的工作有時適合別人
像我上個月做的五金行送貨員工作一樣....
不想開五金行的...這份工作是個屎~
但想白手起家~這是個絕佳的機會~
2萬塊學電腦的工作~公司講白了一開始就是讓你來學的~這點已經很佛心了
3個月?以前做營業員時第一個月沒業績就把你釘在牆壁上了~8點前想下班?作夢!
當然每個人價值觀都不一樣，或許每個人條件心態也不同
但如果以自己的條件去應對所有的工作.....說真的會噓不完!!!
我做過很多工作，混蛋老闆我看多了~但好老闆照顧員工的老闆也不少
不是起薪高就是好老闆....領3萬5做10萬事的老闆多的事
我甚至做過一份領3萬5~老闆日本人(要簡單和他溝通)~公司做假帳還要我掛名總稽核
(總稽核發現事情不對已經先閃人了....要我掛名還沒加薪...當我棒槌凸)
講都講不完.....這些狗屁倒灶
最後還是祝大家求職順利~求才的也能找到好人才
但太誇張的該噓還是要用力噓下去啦( ︶︿︶)_╭∩╮
※ 引述《CaLawrence (柔軟刀)》之銘言：
: 講個故事，大家聽聽就好。
: 我老弟，國中不讀書，考上不好的高職，也沒怎麼在念書。
: 現在月薪一萬五，在親戚的國術館上班。學推拿、復健。
: 工時早上九點到晚上十一點。禮拜一到禮拜六。
: 只會多，不會少。換算下來時薪多少你可以算看看。
: 為什麼要這麼辛苦？也不就希望學個技術。
: 說真的，我老弟要是能開一家店，不用多，只要有30%的來客數。
: 年薪至少兩百萬起跳。
: 你說他會在乎現在這個一萬五還是三萬的問題嗎？
: 他師父之前拜師學藝的時候，一個月六千。現在年收入六七百萬吧。
: 你說他如果當時跑去鐵工廠賺三五萬，可能現在還是賺三五萬。
: 如果我老弟想賺錢，
: 同樣的工時，隨便找一家工廠、加油站、小七，應該都有三萬吧？
: 別管什麼22k了。說真的，很多公司請妳的前半年，你大概都是負資產。
: 要公司拿三萬四萬五萬甚至十萬來請你，你要給公司一個理由。
: 那個理由絕對不會是「我是來受訓的。」
: 談一下試用期。試用期這規定沒什麼不好，讓公司有比較大的意願請人，
: 讓員工有展現自己工作能力的機會。
: 最一開始人家都講了，你可以不用具備專業背景。
: 幾乎就可以說是你前三個月去巨匠電腦上課，有出席還給你獎金這樣。
: 如果你是一流人才，有更好工作機會，那你投這履歷是想幹嘛？
: 人家想找璞玉，即使美鑽上門他也只有買璞玉的預算。
: 再講一個故事，我老爸年輕的時候到雅新(上市公司，後來掏空。)上班。
: 他當到經理之後，那時候加班根本沒薪水了，
: 但他還是加班了，為什麼？因為他要把技術搞好，把各種人機介面摸透。
: 他是維修部門的，下了班還跑到業務部去認識供應商。
: 後來他自己開公司，存下來的錢都夠他退休十次了。
: 但他許多同事都還在載浮載沉，在大陸廠房與台灣之間辛苦往返。
: 薪水也才五六萬。(18+年的工作經驗欸！)
: 工作對你來說是什麼？
: 要薪水？可以，你必須是「有用的即戰力」。
: 要學習？可以，花錢到地球村、電腦教室，不然就接受低階的薪水職位慢慢磨技術。
: 要高薪然後還要學習？可以，但你得先證明你有十足的潛力。
: 先到國外去拿個商學碩士，你可以投花旗MA，一個月40K。
: 試用期被刷掉，先問問為什麼人家不要你。
: 兩年前，我去個巧克力公司上班，我一個月領一萬，算是打工性質，
: 業績做得比正職還多，你說我心裡有沒有怨，有沒有不平衡？當然有。
: 我離職的時候老闆打電話、傳簡訊、email。問我願不願意留下來。
: 甚至還說了之後畢業可以直接去找他談薪水。
: 其實我也沒甚麼專業技術，我只是做的比較認真。
: 那麼問問你自己，工作對你來說算什麼？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.115.79
推 jimpinco:出社會工作了3年...有同感，推! 114.44.23.65 04/19 14:47
→ hyakko:只能說當反常變成正常之後 人都能甘之如飴 1.162.204.93 04/19 15:14
→ hyakko:逆來順受 最後承擔後果的還是全體勞工自己 1.162.204.93 04/19 15:15
→ Agguy:所以現在原po已經是五金行的大老闆了? 1.169.82.89 04/19 15:21
那個.....會不會是我表達能力不好還是????
※ 編輯: max9797 來自: 118.233.115.79 (04/19 15:23)
推 duriankai:推 可以被放大決但是不能沒有態度 114.26.0.30 04/19 15:23
推 Karrous:說的好^^ 220.128.104.15 04/19 16:28
→ shuinedu:那個... 證者分析師好考嗎？ 61.219.36.91 04/19 16:38
好不好考看個人~證照版有很多文章你可以參考看看
主要是有資格限制..但很寬鬆
我比較笨...準備一年多才考過~
※ 編輯: max9797 來自: 118.233.115.79 (04/19 16:52)
推 koyosky:推 114.34.173.202 04/21 14:13
※ 編輯: max9797 來自: 118.233.113.45 (04/29 10:36)
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作者: silencearea (抹茶拿鐵大好) 看板: job
標題: Re: [台北] 程式設計學徒，無經驗或非本科系可
時間: Fri Apr 19 14:58:45 2013
小弟很少發言,可以說幾乎沒發過言
但看到這篇一堆人噓
其實我真的不懂這篇到底有什麼好噓的
就我大略看下來(沒全看,因為真的太多了)
噓的點是嫌試用期三個月只有20K這點是吧!
還是我理解錯了??
如果是,我真的不懂有什麼好噓的
第一:人家並不是開補習班的
肯教你技術還付你薪水
還要幫你出筆電???
還有綜合他所列出的工時和福利
我並不覺得有哪裡不好
覺得不好的人
我想你可能真的沒做過學徒
就我的理解
這職稱就等於是"學徒"
只要你和別人學技術還領薪水的就是
就我了解一般北部的學徒薪水就是落在18k上下
不管是什麼行業
南部實際上多少我就不知道了(聽說有12k~15k的...)
第二:你說那20k要外縣市和生活在北市的人怎麼過活
這一點也是你自己必須要考慮要承擔的
你覺得可以負擔的了就去
負擔不了就找個負擔的了生活的,找個近一點的
沒人強迫你一定要去
沒什麼好在那邊噓來噓去的...
小弟我剛好做過兩個不同行業的學徒
這兩個行業一樣都是試月期三個月18k
小弟也一個人住台北
什麼費用(水電房租交通三餐)都要自己繳
還不是過過來了
只是那三個月都不敢亂花錢而已
(說實話過的蠻慘的,哈....)
所以你說20k在台北不能生活
是否真的不能那就在於你自己囉~
回這篇不是說想挺哪一邊
小弟也和一堆人一樣很幹啊~
什麼爛鬼島爛政府濫政策爛老闆什麼的
但現實層面就是這樣
並不是在這邊噓噓文就可以改變的
想改變
那就自己當老闆自己創業比較實際吧...
但是等你創業自己當老闆時希望不要變成自己曾經噓過的老闆之一!!哈~~
PS.勿筆戰...小弟打字很慢,只是表示一下自己看法而已..
我也知道每個人看法不同
所以想噓我的人就噓吧...我也沒辦法..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.3.62
推 miniko70:推 如果我5年前或10年前看到這篇我也會非 114.36.109.27 04/19 15:01
→ miniko70:常開心的去..只是那時領3萬,老闆只教1個 114.36.109.27 04/19 15:02
→ miniko70:月其他就靠自己了..感覺都沒學到什麼. 114.36.109.27 04/19 15:04
推 max9797:我的看法也是如此~ 118.233.115.79 04/19 15:06
推 hikkiviva:+1111.242.190.105 04/19 15:13
推 bvcde33wq:就跟當兵被操說 老了後看學弟被操說學 112.78.70.197 04/19 15:25
→ bvcde33wq:ㄌ弟是應該的一樣 唉………人阿 112.78.70.197 04/19 15:26
推 owenx:簡單來講，一個能力跟國中生一樣的大學生， 1.200.101.55 04/19 15:27
→ owenx:我到底為什麼要付他一小時120的薪水？ 1.200.101.55 04/19 15:27
推 bvcde33wq:那以後當薪水繼續低下去時 就怪自己 看 112.78.70.197 04/19 15:28
→ bvcde33wq:著現實吞下去 繼續冷眼旁觀吧 112.78.70.197 04/19 15:28
推 owenx:這個嘛...我同學有月薪八萬的也有月薪兩萬的 1.200.101.55 04/19 15:30
推 lebiged:爛員工vs爛老闆。我相信爛員工一定比較多 122.116.150.6 04/19 15:30
→ owenx:我倒是覺得很符合他們的能力:P 1.200.101.55 04/19 15:30
→ owenx:P.S.同間大學，都念藝術。 1.200.101.55 04/19 15:30
→ lebiged:但爛老闆的比例一定比較高 XD 122.116.150.6 04/19 15:30
推 iloveaf:+1,噓文是個人自由,但對自己一點好處都沒 140.112.76.32 04/19 17:25
→ iloveaf:之前想過他們說薪水低無法生活.那沒工作 140.112.76.32 04/19 17:26
→ iloveaf:到處噓造成好老闆跟壞老闆都對你印象差 140.112.76.32 04/19 17:27
→ iloveaf:這樣到底對自己有什麼好處?好歹保護自己吧 140.112.76.32 04/19 17:28
→ HellCloud:這完全是看資方把員工當資產還是成本 60.199.208.1 04/19 18:20
→ qoopkcs2000:想省錢的嘴臉太明顯 219.84.240.165 04/19 21:07
→ qoopkcs2000:教育訓練設備還要學員自己準備 這就 219.84.240.165 04/19 21:07
→ qoopkcs2000:很誇張啦 219.84.240.165 04/19 21:08
推 CaLawrence:會嗎 我去地球村上課教材也是自己買啊 111.184.132.88 04/19 21:35
推 nra7346:說白了~你根本是去接受訓練的~沒跟你收錢 36.231.54.27 04/19 23:30
→ nra7346:就不錯了~還給你薪水~你不願意接受就不要 36.231.54.27 04/19 23:30
→ nra7346:去就好啦~又沒人逼你...有啥好噓的呢~ 36.231.54.27 04/19 23:31
→ ahtea:我也忍不住想要說,取決在自己,20k我活的下去 111.249.93.239 04/20 00:26
→ ahtea:必須放棄一些東西,但還不至於日子很難過... 111.249.93.239 04/20 00:27
推 iloveaf:這真的是看自己願不願意看長遠,有薪水學技 118.167.82.86 04/20 00:29
→ iloveaf:能,又能增加履歷上工作經驗,絕對比空白好 118.167.82.86 04/20 00:30
→ iloveaf:凡事都沒有理所當然,資方跟勞方都該思考 118.167.82.86 04/20 00:32
→ ahtea:嗯, 真的就是看你要放下什麼,要爭取什麼 111.249.93.239 04/20 00:36
推 noanything:推!!認同你的看法 61.227.70.108 04/20 13:54
推 apim:中肯~ 36.225.147.221 04/20 21:02
推 Maplelight:不懂有些人到底在看什麼 36.239.18.165 04/21 12:04
→ Maplelight:自備筆電只有複試不是嗎？想辦法借或租 36.239.18.165 04/21 12:05
→ Maplelight:正式上班公司不是就會配筆電了嗎= =??? 36.239.18.165 04/21 12:05
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作者: qoopkcs2000 (Qoo) 看板: job
標題: Re: [台北] 程式設計學徒，無經驗或非本科系可
時間: Fri Apr 19 22:10:56 2013
看了很多回應
內容大都是說此份缺可以學到東西又有20K可以領
而且自備筆電的要求也不過分 畢竟是學生 沒跟你收錢就不錯了
以下說個人看法
小弟不才
論學歷、經歷都沒版上各位大大威
只是大學畢業 也沒什麼專長
求職上跌跌撞撞的
退伍後有做過辦公室、工讀生、外務、客服
雖然都不是做很久 目前也正在找工作中
除了工讀生以外 其他工作幾乎都有試用期
基本上都試用三個月內 月薪少1000~3000
過試用期後就有調升到原本薪資
當中做過外務電腦維護的
薪資一開始是報25K 試用期三個月22K 周休二日
時常都要騎著機車在台北市、新北市到客戶那做電腦維護和叫修
最遠到烏來、樹林
平均兩三天就要加一次油 雖然名義上是說有補貼油資
不過一個月1K 而且後來發現是從薪水裡扣
要拿統編發票核銷 多不退少不補(實報實銷)
直屬主管又是老闆兒子(老爸提供資金給他在公司內創立資訊部門)
富公子哥的個性很重 對親友很好 但是不認識的就很摳 脾氣非常差
最後因為眾多原因就趕快閃人了(內容太多恐怕會滿版面)
這就是所謂鳥缺吧~
做了這份工作後讓我對有錢人非常排斥.....
在做客服時 也是有試用期2個月 25K 大學畢業+1K 月排休8日
新人進去都要先教育訓練2周
通過認證考試後才能正式上線
教育訓練期間有少數幾個人突然不告而別
資深的前輩都說:
至少撐完教育訓練 還有錢拿
拿完再閃 或跳槽也不遲
因為訓練期間薪資一樣照算沒少 並沒像原PO所謂學東西的期間只有20K
我知道有些公司可能會少1000~3000(跟試用期意思雷同)
但是也不致於少5000~8000(參考原PO工作)
而且耳麥、主機等客服必備品 公司都會提供(只是小公司)
通過認證後每月薪資還會+1K
雖然最後考過認證後也因其他因素離職了
重點是以客服來講 除了口才 技術很難比的上寫程式的專業
連進入門檻低、沒技術性的客服 教育訓練都照樣支薪
就算會少也不可能少到5000以上(明顯太誇張)
連寫程式最基本的工具"電腦" 都要學員自己準備
由於我自己本身也是求職者
雖然人力銀行和求職版上都有開很低薪的職缺
但是看到此份職缺後 我火氣都上來了(這裡先聲明認識我的 都說我脾氣超好= =)
當你看了上述的客服與原PO的條件後
你就能知道 試用期少個5000以上的20K很明顯不合理
不要用什麼"先撐幾個月20K 之後就海闊天空可以獲得更高薪資"這種爛說法
你來這間公司主要是為了跳槽?還是為了待長期(至少2年以上)?
若是前者 你家裡又有經濟後盾 那我沒話說~畢竟你沒經濟上壓力
那幾千元對你來說不痛不癢
若你還說你是天才 一年就可學到專精
那我只能說 你是萬中選一 拜託你趕快跳槽!
若是後者 你必然是覺得公司整體福利不錯(走後門等鳥因素就別提了)
看到這裡你還會認為一個試用期開20K的公司是福利不錯 值得待長期的公司(而且正常?)
不合理的事就別乎弄成合理的(這裡不是軍中)
不是一句"免費提供你學習機會 不但不收你錢 還給你錢"進行洗腦
站在資方角度 會找你來 不外乎就是你有這個潛力可以為公司創造更多收入
既然如此當然就要支付相對成本
不然一天到晚在找人也不是好事吧(當然可以用因公司業務擴展這種好理由?刺!)
大家應該合力抵制不合理的資方才是
不是反而縱容他們 難怪資方力量一直壓過勞方
以上為不才小弟的心得!
額外一提
前陣子常常聽到別人聊買手機 當有人說想買蘋果、三星
其中一人就會說請愛用國貨 不要買韓國的 因為他們比賽上都對我們耍詐 手機買我國品牌
才是愛國.....等等
我聽到了只能冷笑一聲
你們愛用的國貨手機 還不都是來自於汗血寶廠
越支持國貨反而間接鼓勵了汗血寶廠
戰爭還沒打 自己國家的人就先整死下面的人
我只能說 與其被自己國的人桶刀 不如被別國的桶刀
所以我若換手機 不太會考慮汗血寶廠
寧可買三星、蘋果的...雖然以我目前經濟上是買不起(自己用便宜的對岸大廠手機)
你問我品質會不會比較差
我只能說那些大廠牌手機貴就是貴在品牌上 而且我窮沒辦法~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: qoopkcs2000 來自: 219.84.240.165 (04/19 22:39)
→ Karrous:難怪找到現在還在找工作 111.248.67.29 04/19 22:44
→ qoopkcs2000:這部分不諱言一半原因是自己 219.84.240.165 04/19 22:48
推 wappy:其實應該說現在的資方調整薪水的速度跟金額 111.248.18.199 04/19 22:53
→ Karrous:先澄清,筆電是複試用,只三個早上 111.248.67.29 04/19 22:53
→ wappy:都太慢太低吧 111.248.18.199 04/19 22:53
→ Karrous:教完要自己回去練習 111.248.67.29 04/19 22:54
→ wappy:不過我還是很感謝我的老闆們工作是很好的訓 111.248.18.199 04/19 22:55
→ Karrous:你都還沒進到公司,我還要配一台筆電給你? 111.248.67.29 04/19 22:55
推 CaLawrence:我倒覺得作半年薪水低 老闆問題 111.184.132.88 04/19 22:55
→ witz:講再多會要給這樣待遇也就是cost down心理 59.127.138.88 04/19 22:55
→ CaLawrence:但如果作半年之後薪水還低 員工檢討 111.184.132.88 04/19 22:55
→ wappy:練 比上課有效快速多了 雖然我得到的收入 111.248.18.199 04/19 22:55
→ witz:那被人不認同而噓也剛好而已,沒啥好戰的 59.127.138.88 04/19 22:56
→ Karrous:之前人借都借的到 111.248.67.29 04/19 22:56
→ wappy:低到我還是很窮....苦哈哈沒改變...囧 111.248.18.199 04/19 22:56
推 CaLawrence:我怎麼覺得有人覺得老闆的錢不是錢 111.184.132.88 04/19 22:57
→ CaLawrence:好像多花錢都不痛不癢一樣... 111.184.132.88 04/19 22:58
→ Karrous:而且敝公司這兩年的新人,第四個月最少都 111.248.67.29 04/19 22:59
→ Karrous:不清楚別亂猜 111.248.67.29 04/19 22:59
→ silencearea:那q大我請問您~請問您覺得假如立場顛 219.85.3.62 04/19 23:00
→ Karrous:超過27k 111.248.67.29 04/19 23:00
→ silencearea:倒現在您是老闆,您會在前三個月試用期 219.85.3.62 04/19 23:01
→ silencearea:花多少薪資在一個什麼都不懂,什麼都不 219.85.3.62 04/19 23:01
→ silencearea:會的人身上?您說要支付相對成本本,很 219.85.3.62 04/19 23:02
→ qoopkcs2000:所以上面不是有提到 試用期少1000~300 219.84.240.165 04/19 23:02
→ silencearea:ok啊!誰不贊成這句話?? 219.85.3.62 04/19 23:02
→ qoopkcs2000:0都還算正常 畢竟也有過渡期 219.84.240.165 04/19 23:02
→ Karrous:s大,他都說他討厭有錢人,怎麼會換立場想 111.248.67.29 04/19 23:02
→ qoopkcs2000:但不致於落差到5000以上 219.84.240.165 04/19 23:03
→ silencearea:但前提是他什麼都不懂啊!就跟我說做學 219.85.3.62 04/19 23:03
→ silencearea:徒一樣,師傅(老闆)也知道我要過生活 219.85.3.62 04/19 23:03
→ silencearea:但是我什麼都不懂,只能幫他在小地方幫 219.85.3.62 04/19 23:04
→ qoopkcs2000:那是你老闆的問題 要請教你老闆為什麼 219.84.240.165 04/19 23:04
→ silencearea:到忙,沒辦法幫他賺錢啊!所以嚴格來說 219.85.3.62 04/19 23:04
→ qoopkcs2000:只開這麼低? COSTDOWN? 219.84.240.165 04/19 23:04
→ silencearea:他只能支付我幫他打雜(= =)的費用... 219.85.3.62 04/19 23:05
推 CaLawrence:別妖魔化cost down 成本控管很重要 111.184.132.88 04/19 23:05
→ qoopkcs2000:何況寫程式是很專業、技術性的 219.84.240.165 04/19 23:05
→ silencearea:q大應該還蠻年輕的(不然應該不會把軍 219.85.3.62 04/19 23:05
→ CaLawrence:cost down跟只會cost down是兩回事 111.184.132.88 04/19 23:05
→ silencearea:中拿出來提)只能和您說,很多事.. 219.85.3.62 04/19 23:06
→ silencearea:是不能只看現在的~ 219.85.3.62 04/19 23:06
→ qoopkcs2000:會寫的都能幫公司賺不少 219.84.240.165 04/19 23:06
→ qoopkcs2000:是阿 但就如同我內文提到 219.84.240.165 04/19 23:06
→ qoopkcs2000:你來這份工作是為了跳槽? 219.84.240.165 04/19 23:07
→ qoopkcs2000:詳見內文 請再看一次 219.84.240.165 04/19 23:07
→ qoopkcs2000:若你家裡經濟狀況好 即使不合理也沒差 219.84.240.165 04/19 23:08
→ qoopkcs2000:對於經濟狀況不好的來說是個賭博吧 219.84.240.165 04/19 23:08
→ CaLawrence:我有點想問 Q大覺得一個學徒該領多少? 111.184.132.88 04/19 23:09
→ qoopkcs2000:至少要法定工資以上吧 低於就太誇張 219.84.240.165 04/19 23:09
→ qoopkcs2000:也要看是什麼性質的 219.84.240.165 04/19 23:10
→ Karrous:你認為前3個月就能讓不會寫程式的 111.248.67.29 04/19 23:10
→ Karrous:幫公司賺不少? 111.248.67.29 04/19 23:10
→ CaLawrence:法定工資是一萬九千多的樣子 111.184.132.88 04/19 23:11
→ qoopkcs2000:越專業性的學徒應該要更多吧 219.84.240.165 04/19 23:11
→ CaLawrence:專業性的學徒應該要越低吧............ 111.184.132.88 04/19 23:11
→ qoopkcs2000:未來潛力發展大 寫程式的看行情都月薪 219.84.240.165 04/19 23:11
→ CaLawrence:代表在練就專業之前你對公司都沒啥幫助 111.184.132.88 04/19 23:11
→ qoopkcs2000:3 4萬跑不掉 而且很多公司缺 219.84.240.165 04/19 23:12
→ irene668:越專業性的工作 學徒應當付更多學費 219.85.121.27 04/19 23:12
→ irene668:因為一開始學徒又不專業 219.85.121.27 04/19 23:12
→ qoopkcs2000:本來你剛進公司就很難馬上對公司有幫 219.84.240.165 04/19 23:12
→ Karrous:那請你大學讀台清交成本科系 111.248.67.29 04/19 23:12
→ qoopkcs2000:助 除非你是神童?天才? 會來這 219.84.240.165 04/19 23:13
→ Karrous:再來要求薪資吧 111.248.67.29 04/19 23:13
→ qoopkcs2000:所以內文不是有稍微提到 219.84.240.165 04/19 23:13
推 lililiu:學東西還給20k,多少正職工讀化根本沒有20k 114.45.157.16 04/19 23:13
→ qoopkcs2000:讀鳥學校、沒才能的我 做了客服 219.84.240.165 04/19 23:13
→ qoopkcs2000:請先仔細看過後再來 219.84.240.165 04/19 23:14
→ qoopkcs2000:教育訓練會給到差距5K以上的薪資? 219.84.240.165 04/19 23:15
→ qoopkcs2000:這一看就不正常吧 219.84.240.165 04/19 23:15
→ qoopkcs2000:如果要爭論說你是為了跳槽 那請再看 219.84.240.165 04/19 23:16
→ irene668:客服的專業性跟程式差很多吧!至少客服 219.85.121.27 04/19 23:16
→ qoopkcs2000:內文 不想重複回答 沒看內文的問題. 219.84.240.165 04/19 23:16
→ irene668:上手的速度比較快 219.85.121.27 04/19 23:16
→ irene668:再說,客服的薪資感覺那樣差不多是極限了 219.85.121.27 04/19 23:17
→ qoopkcs2000:試用期二個月阿.. 總不會有份工作 219.84.240.165 04/19 23:17
→ qoopkcs2000:給你說試用期半年~一年吧 219.84.240.165 04/19 23:17
→ qoopkcs2000:上手速度也依據不同人不同吧 219.84.240.165 04/19 23:18
→ qoopkcs2000:而且那都是之後的事情 219.84.240.165 04/19 23:18
→ qoopkcs2000:重點是說 教育訓練有需要開這麼低? 219.84.240.165 04/19 23:19
→ qoopkcs2000:就算說是試用期也不可能少到5K以上 219.84.240.165 04/19 23:19
→ silencearea:q大我看了您的留言我只能說您真的有點 219.85.3.62 04/19 23:20
→ silencearea:不懂現在學徒市場真實面 219.85.3.62 04/19 23:20
→ irene668:我可以直言說,這樣算教育訓練嗎? 219.85.121.27 04/19 23:20
→ silencearea:我直說我上份學徒是做商業攝影的 219.85.3.62 04/19 23:20
→ irene668:重點是,是完全不會那樣技術耶 219.85.121.27 04/19 23:21
→ silencearea:您覺得這技能專不專業呢?? 219.85.3.62 04/19 23:21
→ Karrous:加薪7000 說不正常? 領22k就正常? 111.248.67.29 04/19 23:21
→ qoopkcs2000:有老師 學生 為了一份工作而學習 219.84.240.165 04/19 23:21
→ silencearea:但事實上薪水就如我下午發文說的那樣 219.85.3.62 04/19 23:21
→ irene668:不是一天兩天就可以教會你的 219.85.121.27 04/19 23:21
→ silencearea:很多事不是你覺得該怎樣就怎樣的... 219.85.3.62 04/19 23:21
→ qoopkcs2000:你要把她想成是試用期後+5K 我也無言. 219.84.240.165 04/19 23:22
→ Karrous:原po還是去當客服算了 111.248.67.29 04/19 23:22
→ qoopkcs2000:很少工作能一天 兩天就到專精地步 219.84.240.165 04/19 23:22
→ qoopkcs2000:還不是要時間累積 最快就是教育訓練 219.84.240.165 04/19 23:23
→ qoopkcs2000:依照台灣現在的慘況 我比較想去澳洲.. 219.84.240.165 04/19 23:23
→ irene668:不知道怎麼講 反正就是替代性高低的差別 219.85.121.27 04/19 23:24
→ qoopkcs2000:資方勢力龐大 勞方自己人還內鬥.... 219.84.240.165 04/19 23:24
→ qoopkcs2000:內文都有說了 你家經濟沒負擔 那OK很 219.84.240.165 04/19 23:25
→ qoopkcs2000:好 被剝削了也沒差 219.84.240.165 04/19 23:25
→ qoopkcs2000:但對於一個有經濟負擔的求職者 若還想 219.84.240.165 04/19 23:26
→ Karrous:又在說什麼勞方內鬥?你共產黨啊? 111.248.67.29 04/19 23:26
→ qoopkcs2000:嘗試這樣的一份工作 我只能說非常不 219.84.240.165 04/19 23:26
→ qoopkcs2000:建議 219.84.240.165 04/19 23:26
推 lililiu:越講越露出某些人的眼高手低 114.45.157.16 04/19 23:27
→ qoopkcs2000:若勞工氣勢能像樓上一樣 肯定能爭取到 219.84.240.165 04/19 23:28
→ qoopkcs2000:應有的權利 219.84.240.165 04/19 23:28
推 wappy:我個人覺得啦你應該要求資方降低你的經濟壓 111.248.18.199 04/19 23:28
→ Karrous:你是不建議人家三個月後領超過27k? 111.248.67.29 04/19 23:28
→ Karrous:兩年後領超過40k? 111.248.67.29 04/19 23:29
→ wappy:力而不是要求起薪加高 反正COST DOWN他們 111.248.18.199 04/19 23:29
→ qoopkcs2000:那這又回到無窮迴圈了~請先看內文 219.84.240.165 04/19 23:29
→ wappy:專業的 怎麼辦到就給他們想咩... 111.248.18.199 04/19 23:29
→ qoopkcs2000:你是沒經濟負擔且為了跳槽? 219.84.240.165 04/19 23:30
→ Karrous:而且現在是白紙?那請介紹兩個好工作來 111.248.67.29 04/19 23:30
→ qoopkcs2000:不要再一直無窮迴圈了.. 219.84.240.165 04/19 23:30
→ nra7346:說白了~你不爽也只是你的事~那不會改變 36.231.54.27 04/19 23:33
→ nra7346:什麼~世界照常按自己的步調轉動... 36.231.54.27 04/19 23:33
→ silencearea:哈哈~您怎麼知道我們經濟沒負擔呢? 219.85.3.62 04/19 23:34
→ silencearea:要說出來我比您還慘,只是太多不想打 219.85.3.62 04/19 23:34
→ silencearea:而已,而且我也沒和您鬥的意思啊 219.85.3.62 04/19 23:34
→ silencearea:可能只是我們的看法不同而已 219.85.3.62 04/19 23:35
→ silencearea:所以您覺得在和您鬥吧.. 219.85.3.62 04/19 23:35
→ lililiu:滿想去的但是沒筆店@@ 114.45.157.16 04/19 23:35
推 wappy:恩..你要先發動群眾不滿然後會被鎮壓 111.248.18.199 04/19 23:35
→ qoopkcs2000:你可以跟三餐吃泡麵、稀飯的人說經濟 219.84.240.165 04/19 23:35
→ nra7346:世事沒理由依你的想像運作... 36.231.54.27 04/19 23:35
→ silencearea:還有去澳洲..就免了吧!那裏並不如你想 219.85.3.62 04/19 23:35
→ qoopkcs2000:負擔? 219.84.240.165 04/19 23:35
→ silencearea:的真的比台灣好找工作... 219.85.3.62 04/19 23:35
→ silencearea:除非您願意做黑工!但到時不要又開始 219.85.3.62 04/19 23:36
→ qoopkcs2000:至少薪資在同性質工作上比台灣明顯高 219.84.240.165 04/19 23:36
→ wappy:不如大家真的討論出個可以更輕鬆過生活方法 111.248.18.199 04/19 23:36
→ silencearea:抱怨澳洲錢不好賺怎樣怎樣的喔^ ^ 219.85.3.62 04/19 23:36
→ silencearea:不想回囉~晚安!睡覺去~ 219.85.3.62 04/19 23:36
→ qoopkcs2000:當然去之前一定會先研究 219.84.240.165 04/19 23:36
→ nra7346:要怎麼過生活是每個人自己選擇的吧~ 36.231.54.27 04/19 23:37
→ qoopkcs2000:痾 好吧 晚安...請先看內文 219.84.240.165 04/19 23:37
→ wappy:不然你就要搞到多數共識 這有難度的你知道 111.248.18.199 04/19 23:38
→ qoopkcs2000:多數共識的確難 但至少有人能了解是 219.84.240.165 04/19 23:45
→ qoopkcs2000:不正常就好 219.84.240.165 04/19 23:46
→ qoopkcs2000:也差不多要睡了 晚安 219.84.240.165 04/19 23:46
→ nra7346:跟多數共識什麼關係? 36.231.54.27 04/19 23:46
推 wappy:這種很吃支持人數的活動需要潛移默化暴動不 111.248.18.199 04/19 23:48
推 nra7346:說白了那都是假的... 36.231.54.27 04/19 23:49
→ wappy:是正道你需要的是發表你的觀點讓眾多的民眾 111.248.18.199 04/19 23:50
→ wappy:發現不加薪會死的很慘 111.248.18.199 04/19 23:50
推 max9797:q大的樣子彷彿看到幾年前的自己.......... 118.233.115.79 04/19 23:51
推 wappy:加油當個出頭的釘子也許很累但不一定是錯的 111.248.18.199 04/19 23:56
→ Karrous:還好m大你有醒過來 111.248.67.29 04/19 23:56
推 tuntunblue:其實只要看老闆把員工當作什麼定位 42.73.75.146 04/20 00:14
→ tuntunblue:是費用或投資，前者當然學成就會想跳槽 42.73.75.146 04/20 00:15
→ tuntunblue:，後者相較之下比較能留住人才 42.73.75.146 04/20 00:16
→ tuntunblue:但現在的資方通常都是選擇前者 42.73.75.146 04/20 00:18
→ CaLawrence:資方也會看吧 投資值得投資的 111.184.132.88 04/20 00:18
→ CaLawrence:不值得投資就當費用認列 111.184.132.88 04/20 00:19
→ CaLawrence:如果對產出沒幫助 資方幹嘛亂灑錢 111.184.132.88 04/20 00:19
→ CaLawrence:就好像碩博生容易拿儲幹 學士...再看看 111.184.132.88 04/20 00:20
→ tuntunblue:但要相信還是有好的老闆的，先努力充 42.73.75.146 04/20 00:21
→ tuntunblue:實自己，反正台灣的教育制度跟環境 42.73.75.146 04/20 00:22
→ tuntunblue:短期內不會改變的 42.73.75.146 04/20 00:23
→ tuntunblue:投資是有風險的，不是穩賺不賠 42.73.75.146 04/20 00:25
→ tuntunblue:若穩賺每個人都當資方就好 42.73.75.146 04/20 00:26
→ qqrock:投資有賺有賠 申購請詳閱公開說明書(誤 122.117.23.140 04/20 00:27
→ tuntunblue:那誰幫資方工作? 42.73.75.146 04/20 00:27
→ tuntunblue:補充一點，老闆不是有錢就能當 42.73.75.146 04/20 00:49
→ tuntunblue:還要有識人的能力，而面試的 42.73.75.146 04/20 00:50
→ tuntunblue:就是讓老闆或主管發揮這項能力的時候 42.73.75.146 04/20 00:51
→ iloveaf:我反倒覺得你經濟上的壓力還不夠,所以你才 118.167.82.86 04/20 00:52
→ tuntunblue:而不是亂槍打鳥，卻要一箭雙鵰 42.73.75.146 04/20 00:53
→ iloveaf:有時間憤世嫉俗,台灣的工作環境很差沒錯 118.167.82.86 04/20 00:53
→ tuntunblue:雖然千里馬難遇，但伯樂更難 42.73.75.146 04/20 00:54
→ iloveaf:你說你沒啥技能,卻也看不到你提升自己,總 118.167.82.86 04/20 00:54
→ iloveaf:是用敵對眼光看資方,其實無論何種身分都有 118.167.82.86 04/20 00:55
→ iloveaf:好壞人,資方也常遇到不付責任的年輕人,遲 118.167.82.86 04/20 00:58
→ iloveaf:到早退臨時不來卻還有臉要那1~3天的薪水, 118.167.82.86 04/20 00:59
→ iloveaf:如果資方也覺得所有年輕人都這樣,忽視你的 118.167.82.86 04/20 00:59
→ iloveaf:所有努力,你的感想?你真的搞錯專業性學徒 118.167.82.86 04/20 01:01
→ iloveaf:的教育成本,客服:最多給你一星期也該會了 118.167.82.86 04/20 01:02
→ iloveaf:吧!剩下的試用期時間你就是對公司有貢獻啦 118.167.82.86 04/20 01:03
→ iloveaf:程式:沒學過又沒天份的人可能三個月還學不 118.167.82.86 04/20 01:04
→ iloveaf:好,教你的人也有自己的工作,那公司是不是 118.167.82.86 04/20 01:05
→ iloveaf:失去了4~5個月的產值呢?想想為什麼自己跟 118.167.82.86 04/20 01:06
→ iloveaf:大多數工作穩定的人的想法不同 118.167.82.86 04/20 01:08
推 j3307002:其實只做一天依照法律也是有資格要薪資 61.231.161.99 04/20 02:33
→ j3307002:雖然說資方對自己不利的法律會選擇性無視 61.231.161.99 04/20 02:34
→ Karrous:j大又出現了...180.207.238.179 04/20 06:29
→ Karrous:問題是20k有違法嗎?那來的無視法律180.207.238.179 04/20 06:30
推 newnewer:推原PO寫的這篇文章!!!!! 1.175.23.78 04/20 10:28
→ bvcde33wq:沒違法 沒良心而已～ 112.78.64.72 04/20 10:52
推 makyan:就是想用便宜勞工而已，無良資方不意外 123.193.139.10 04/20 13:24
→ kemeko:法律規定的薪資只是維持勞工生活的最低極限 1.162.221.161 04/20 15:46
→ kemeko:如果資方覺得用最低極限可以找到留住好的人 1.162.221.161 04/20 15:47
→ kemeko:材 那不知道是腦殘還是根本只是想要免洗 1.162.221.161 04/20 15:47
推 CaLawrence:... 沒內才還嫌工具壞 1.34.247.59 04/22 00:42
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作者: happyhappy (我是帥哥喔) 站內: job
標題: Re: [台北] 程式設計學徒，無經驗或非本科系可
時間: Sat Apr 20 02:54:53 2013
※ 引述《darkofpolo (路人初號機)》之銘言：
: 標題: Re: [台北] 程式設計學徒，無經驗或非本科系可
: 時間: Fri Apr 19 23:43:07 2013
:
: 呃....
:
: 只是想問一下老闆們啊.....
:
:
: 1.請問試用期開20K跟試用期開26K 到底差在哪裡呢???
雖然勞基法不可以有試用期 但是大家都陽奉陰違
對我來說 我也不希望我花了一個月把員工帶好之後
他跟我說不做了 雖然教育訓練是必要的 但是相對的也會排擠到我的時間
所以薪水一定會有所差別 但是差距6000....有點多
所以我現在都希望 我的正職員工要簽約作滿一年
我給你兩個月 讓你自己決定要不要做
兩個月後確定要做 那就簽約為期一年的工作
但我會給你一個月的薪水做為簽約金(業界很少吧)
但是你沒作滿你就要賠償按照比例的簽約金
:
: 2.可以冒昧問一下老闆們每個月扣除成本之後，在營運好的狀態下可以賺多少錢啊?
: (還是說這是商業機密0.0) (好吧這點才是我的真實目的)
我們不要用賺多少 改一個方法問
各位勞方認為 資方賺錢後 應該拿出多少利潤與員工共享??
以我來說 如果我賺100萬
我會留下40~50萬做為預備金(次年招生) 20萬作為第二預備金(意外花費)
剩下的30萬我會拿出來與員工共享 請問這樣可以嗎?
但是相對的 我想請問
如果賺錢大家要分紅 是不是今年我虧損了
明年大家就要共體時艱 不能要求加薪?
或是賺錢我要分 賠錢關我屁事的想法呢?
:
: 我朋友有在想自己開手機行(高雄)，不過之前沒經驗，不知道怎麼估算這些成本跟規劃
: 營運收入目標，還有制定員工薪水所以順便問看看，剛好這篇討論串有老闆出現，想說
: 詢問一下參考看看~
:
: (他原本想開基本薪資+獎金，但我覺得太摳了阻止他開這種薪水，他叫我幫他問看看
: 目前大概是怎樣的狀況)
:
業務 本來就是低底薪高獎金的方式 沒有對或不對
如果我有個一個月可以幫我賣出100支手機的業務
叫我分他利潤的一半我都願意
: 推 tomaschan:差6k可以讓更多縣市的人有考慮的機會 1.170.162.239 04/19 23:49
: → tomaschan:20k對一些外縣市的「學徒」真的有難度 1.170.162.239 04/19 23:51
: → tomaschan:26k起碼選擇多一點吧 1.170.162.239 04/19 23:52
: → jack18262:我覺得肯教東西 周休二日 20K可以接受吧 114.38.113.181 04/20 00:13
: → jack18262:一般有教育訓練的大公司 一堆人搶著進去 114.38.113.181 04/20 00:13
: → jack18262:你要進去不是很容易 有些沒啥教的 114.38.113.181 04/20 00:14
: → jack18262:開20K才應該要被噓吧... 114.38.113.181 04/20 00:14
: 推 CaLawrence:如果你覺得20K跟26K有差 老闆也會覺得 111.184.132.88 04/20 00:17
: → CaLawrence:不要有一種有錢人的錢不是錢的感覺 111.184.132.88 04/20 00:17
這也是一個重點 你要高薪的同時 請想想
你憑什麼跟我要求??
呆了三個月半年 有了成績 老闆不加薪留人是棒槌
但是一進來就開口28K 30K 32K 說真的 我上輩子欠你的嗎??
: → s553303:大公司開少至少還能過個水... 114.38.43.75 04/20 00:43
: → s553303:小公司開少就不知道了... 114.38.43.75 04/20 00:43
: 推 bvcde33wq:他們覺得你是免洗的就給你20k囉 他們 112.78.64.197 04/20 01:36
: → bvcde33wq:覺得6k買員工的忠誠和向心力是愚蠢的行 112.78.64.197 04/20 01:36
: → bvcde33wq:為 自己不會請加油 公司沒什責仁幫你們 112.78.64.197 04/20 01:37
: → blReader:底薪影響退休提撥,未來退休領的會少很多 114.42.19.145 04/20 02:17
: → blReader:這是我個人認為不支持底薪學徒的想法 0.0 114.42.19.145 04/20 02:18
: → blReader:再來技術面要看怎樣的技術適合小資創業 114.42.19.145 04/20 02:19
: → blReader:我唯一好奇的是公司接一個案子跟客戶談的 114.42.19.145 04/20 02:21
: → blReader:價碼是多少? 每月付給員工的薪資是多少? 114.42.19.145 04/20 02:22
: → blReader:最後 並不是各產業學徒都適合自己出來闖 114.42.19.145 04/20 02:22
: → blReader:尤其程式設計是入門中的入門 114.42.19.145 04/20 02:24
: → blReader:這與麵包學徒到麵包師傅的階段差異滿大的 114.42.19.145 04/20 02:25
: → j3307002:其實20k也不乏支持者只是26k可能支持者多 61.231.161.99 04/20 02:29
: → j3307002:但老闆只要請到人就好支持度通常是不管得 61.231.161.99 04/20 02:29
: → j3307002:20k也有不少支持度我又何必開26k浪費錢XD 61.231.161.99 04/20 02:30
: → j3307002:資方對錢計較合理,勞方對錢計較就是貪婪 61.231.161.99 04/20 02:31
我的工讀生 我也幫他們報勞健保 該提撥的我一樣提撥
因為我把他們當夥伴看 這是應得的
請問問週遭朋友或是小時候的經驗 當工讀生有被報勞健保嗎??
頂多收個扣繳憑單 讓老闆節稅甚至當人頭之用
錢 大家都會計較
但是如果我不計較 亂花錢亂灑錢
公司破產了 大家一起喝西北風 這是勞方樂見的嗎??
很多中年勞動階級最怕就是晚年公司倒閉
這一輩子就血本無歸(退休金)
所以資方要考慮的一定比勞方多 這是一定的
不過並不代表無良的資方可以用這個當做藉口
我相信還是有很多好老闆 也是有很多混混的員工
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.74.23.46
→ Jackalptt:STOP! 115.82.122.225 04/20 02:56
推 bvcde33wq:本來就賺錢我分 賠錢你加油了 懷疑什 112.78.66.80 04/20 09:29
→ bvcde33wq:麼 那是你的企業還是我的？ 那公司有我 112.78.66.80 04/20 09:30
→ bvcde33wq:的分嗎？ 一堆個人經驗當現實 112.78.66.80 04/20 09:30
推 bvcde33wq:說什麼當朋友夥伴 我奮鬥成就的是你的 112.78.66.80 04/20 09:34
→ bvcde33wq:企業 我能得到的就微薄的薪資 重點是現 112.78.66.80 04/20 09:34
→ bvcde33wq:在這薪水跟10年前一樣 合理嗎！？ 如果 112.78.66.80 04/20 09:35
→ bvcde33wq:資方真有心就不要嘴未來你能怎樣怎樣 你 112.78.66.80 04/20 09:35
→ bvcde33wq:多給一點不就是最大的靈丹了！？ 112.78.66.80 04/20 09:35
推 lkdj:以上不如你自己創業? 112.104.86.200 04/20 10:31
推 bvcde33wq:這麼快放大絕阿 拍拍手喔 112.78.64.72 04/20 10:51
推 j3307002:資方不分本來就不犯法啊不加薪也不犯法 61.231.161.99 04/20 12:15
→ j3307002:反正只要不犯法資方作啥都行 61.231.161.99 04/20 12:16
→ j3307002:但是台灣資方好像違法是常態XD 61.231.161.99 04/20 12:16
推 ijiji:公司決策誰做? 誰可以開"我是老闆"的大絕? 163.25.114.101 04/20 15:45
→ ijiji:賠錢當然是做決定的人負責，賺錢你也可不分 163.25.114.101 04/20 15:47
→ ijiji:我們公司工讀生有保勞健保、假日還依法雙薪 163.25.114.101 04/20 15:48
推 CaLawrence:差距六千太多 那20K變成22K夠少了吧 111.184.132.77 04/20 18:56
推 denise7023:說實話happyhappy滿有道理的啊216.114.240.116 04/21 01:35
推 jay20080:很多時候公司會虧損跟決策有很大的關係， 36.231.143.148 04/21 02:20
→ jay20080:跟基層員工關係不大。虧損若是跟大環境有 36.231.143.148 04/21 02:21
→ jay20080:有關而不加薪就算了 36.231.143.148 04/21 02:22
→ jay20080:問題是現在很多慣老闆都是賺錢的時候裝死 36.231.143.148 04/21 02:22
→ jay20080:虧錢就唉的超大聲，這說得過去嗎？ 36.231.143.148 04/21 02:23
推 ghost1006:蠻認同你的。 1.200.11.88 04/22 00:59