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[講座紀錄]【70后，青年依然搖滾】首部曲──
張鐵志《時代的噪音》首場新書發表會 (下)
對談人：張鐵志、1976主唱阿凱
時間：2010.10.22(五) 19:30-21:00
地點：誠品信義店3F Forum
現場讀者2：我最近聽到有句話讓我覺得有點疑惑，有人說：「一個人在三十歲以
前如果他的思想是左傾的話，這算不了什麼，但如果在三十歲以後他的思想還左
傾，那他也算不了什麼。」我聽到這句話的時候，我自己是覺得怪怪的，我不知
道兩位現在會不會把自己定義為左翼份子，以及對於這句話的詮釋又是如何？因
為我現在離三十歲還有好長的距離，我不知道當我到了那個時候，我應該如何解
讀這樣一個說法。
張：你的描述太客氣了，其實這句話原本的說法是：「三十歲以前如果你是左翼
是有理想，三十歲以後還相信左翼是笨蛋。」 我覺得這個話是世俗的人要騙你的，
是打算告訴你背叛理想是正常、正當的。不一定是左傾，講的可能是理想與現實之
間的距離，但我想我們在座的阿凱，或是後面的Landy(張培仁)大家都有理想，當
然可能你過三十歲會看到很多現實面的掙扎，可是你也會更知道怎麼去面對這些事
情，我自己很多朋友四十歲、五十歲還在做社會運動，還是願意堅持下去，或是書
裡面提到的這些人，Pete Seeger他已經九十歲了，還是一樣的左傾，還是相信他
的理想和信念可以對這個世界、這個體制有一點衝擊。我大學時參加學生運動，不
太愛上課啊，起碼當時有些影子留到現在，比如寫下這本書，希望用這樣的角度去
理解、與讀者分享，所以我是不太相信這句話的。
凱：應該這樣說，除了五百大企業……
張：我剛才以為你要說除了伍佰 (全場笑)
凱：除了五百大企業的員工之外，我覺得大家都是思想偏左的，我真心的感覺。可
是這跟你的行動是「站在右派的對面」這又是兩件事，很少人是這樣，但比如林生
祥他是，他永遠站在右派的對面，人家要蓋水庫他反對。我在念大學的時候，他當
時借淡江大學的校園辦演唱會，現在幾乎沒以人這樣做，他那時的吉他手是鍾成虎
(陳綺貞的製作人)，他們當時自己去跟學校租場地，然後收很便宜的票價，我忘記
多少錢，好像是兩百塊之類的，能夠把燈光音響付掉就好，他們就唱觀子音樂坑的
歌，都是客語的，也有一些cover，像是Eagles樂團的歌，那時候覺得好震撼。後來
他們變成交工樂隊，他們有張專輯叫《菊花夜行軍》，各位知道這專輯名稱的意思
嗎？那時候美濃的菸業專賣，公賣局向他們買菸草，然後他們就可以送小孩去念書
受教育、買房、買車，可是很多國家都希望可以開放菸草市場，因為我們都抽菸嘛！
(笑) 之後菸草專賣被迫結束，美濃的農民要生存，就改種菊花，好像很多花農都會
這樣，希望花趕快長大，於是晚上也開燈增加日照，日也大晚上也大，這就是《菊
花夜行軍》。但除了林生祥之外我目前想不到有誰。
張：濁水溪公社。
凱：小柯在做法律申辦事務，他在事務所上班不是嗎？(笑) 我覺得他是跟我一樣思
想偏左。
張：回到你的問題，我覺得更嚴肅一點看，我覺得談”左”這個標籤很大，因為
”左”有一套的意識形態，很少人給自己這樣貼標籤，但我覺得阿凱的說法很好，
我們起碼願意站在右的對面，願意去反省資本主義造成的不平等，我們希望有個更
正義公平的環境，也希望公共政策可以朝向這方面。
(張培仁Landy出現獻花)
張：超感人的，謝謝！這是中子音樂的張培仁，大家可以參加簡單生活節，今年陣
容非常精彩 (笑)
現場讀者3：我想問現場同學們一個問題，鐵志今天放了很多歌，不知道年輕朋友聽
了覺得如何？因為他們的感覺跟我們的感覺應該是不太一樣的。
張：有人被這些歌打動嗎？還是覺得很無聊，都可以說。
凱：我先說我的感覺，鐵志的書我都看了，在看書的期間我一直在想的是，我們有
沒有遇到什麼事情是足以讓我們一起走上街頭，或著是一起創作一首歌，然後去講
這件事情，以我自己的角度來看的話是有的，那也許你們有一些跟我不一樣的角度，
都可以慢慢去發現。另外是剛才開始播放的《This Land Is Your Land》大家在歐
巴馬的就職典禮唱這首歌，我在想在我們這個地方是不是沒有機會有這個場景了？
我們現在國慶也沒有很大的表演節目。
張：沒有人敢再去唱國慶了。
凱：但事實上我們不再會對政治人物熱情了，
張：也是。
凱：如果歐巴馬是白人，我想U2不會理他的。你看美國在1959年才有第一個黑人運
動員Ernie Davis得到海斯曼獎 (按：Heisman Trophy為每年授予體育記者投票選出
美國大學橄欖球員的最高運動獎項)，最近HBO有在播這部電影。
張：我覺得好像是大家少了一些共同的夢想、共同的目標。
凱：對！所以應該一起來想想辦法。
張：今年是John Lennon七十週年冥誕，12月9日則是他逝世三十週年，我這本書也
花很大的力氣寫John Lennon，最後我們再來放一段影片，這首歌叫《Give Peace
a Chance》。
【影片】John Lennon: Give Peace a Chance
http://www.youtube.com/watch?v=yLTw_ouiLCQ
張：我講一下藍儂先生，這是首非常酷的歌，大家看到他穿著睡衣在床上彈唱。他
一開始是The Beatles是好男孩的形象，1968年認識小野洋子Yoko Ono之後他就開始
變《壞》了，開始跟大麻，喔不是，怎麼會跟大麻一起(笑) (按：1976吉他手也叫
大麻)，他開始越來越關注政治，特別是反對越戰，追求和平主義。1969年John Lennon
跟Yoko Ono新婚度蜜月，希望這不只是私人的幸福而能延伸公眾議題，小野洋子本
身是前衛藝術家，所以他們決定在床上連坐三天三夜，坐在床上的坐，稱為Bed-In，
因為sit-in是靜坐，那Bed-In就是床上靜坐。他們舉行Bed-In活動接受媒體的採訪，
談他們的和平理念，之後他們又到加拿大的蒙特婁又搞了一次，不斷去談他們反戰的
理念。有一天John Lennon就做了這首歌，即興的演唱、錄製、發行單曲，《Give
Peace a Chance》馬上成為反戰運動一首非常重要的歌曲。我想分享一句蠻感動的
話，The Beatles是六零年代最大的一個文化符號，六零年代也被視為非常反叛的年
代，像是嬉皮文化、各種反文化……，想要衝擊各種主流思想與價值，但事實上當
時並沒有改變太多現況，後來美國仍由共和黨執政，John Lennon在1971年在美國參
加一場為了聲援持John Sinclair的演唱會(按：此場演唱會是為聲援因販賣大麻被
捕入獄的John Sinclair，他是組織白豹黨的重要幹部，他在獄中期間不斷要求州議
會修改管制毒品法律，1971年底演唱會是這場運動的高潮)，此場演唱會聚集了當時
非常多重要的反叛者，包括垮派詩人艾倫金斯堡。當時John Lennon在台上說了一句
話：「六零年代的花之力量沒有成功，但是我們重來一遍就是了！」雖然六零年代
失敗，但我們從現在開始七零年代還是可以繼續下一步理想的行動。所以我在文章
的結尾引用並寫下了這段：「藍儂死了，那個六零年代試圖追求愛與和平、試圖反
對戰爭機器、相信把權力還給人民的象徵死了。但那又如何？我們重來一遍就是了
。」我想這可以當作今天座談會的結尾送給大家，不管任何革命、社會運動，或是
音樂人創造新的聲音新的力量，如果你覺得前一代做得不夠多，各位，下一次改變
就在你身上。
現場讀者4：我想回應剛才的問題，對於今天播放音樂的感覺。
張：太好了，謝謝。
現場讀者4：我是從比較偏商業化的搖滾樂開始聽起，可是後來我就慢慢接觸到其
他的音樂，像我第一個很認同的就是The Smith，接著又聽The Clash、Bob Dylan，
我覺得是一種認同的感覺，搖滾樂是一種精神，音樂性變得不是那麼重要，雖然我
一開始聽五、六零年代的音樂時真的有點聽不慣，可是聽久了，還有讀歌詞，就越
來越可以接受了。
現場讀者5：想跟大家分享一下，其實這本書對我來說讀的時候有一點壓力的乘載，
就像書裡面這些歌手呈現他們的時代，讓我想到回聲樂團的柏蒼前陣子有寫一段文
字：「當我們憤怒的對象開始學會道歉悔改，反抗的人與事也變得有禮貌起來……」
那我們應該把持住的又是什麼？我自己讀這本書印象最深的就是《I Shall Overcome》
怎麼成為《We Shall Overcome》，就是我們這個時代的人怎麼樣從自己去看到一個
整體與社會。
張：謝謝，超讚的。
主持人：現場還有讀者希望分享嗎？
張：大家輕鬆點。我每次去上電台，主持人看到我都很驚訝我原來這麼年輕，可能
很多人看到寫這本書都以為是四、五十歲。
凱：我覺得可能是名字的關係。
張：我上次碰到林懷民，他說：「我還以為你是跟我同一代的人！」(全場笑) 如
果沒有問題我要感謝阿凱今天當我的嘉賓，感謝我親愛的女朋友支持我鼓勵我，還
有剛才獻花的Landy。接下來還有幾場在不同書店的講座，如果大家有興趣可以到
我的部落格看。謝謝大家。
主持人：謝謝兩位，也謝謝大家的參與。【70后，青年依然搖滾系列講座】共橫跨
四個月，十月份鐵志是首場，之後延續到明年一月，每月由一位作者與各位分享，
我預告11月12日晚上七點半將由馬世芳會帶來他的最新作品《昨日書》與讀者進行
新書講座，當天對談人是陳昇，相信將會非常精采，請有興趣的朋友務必前來參加。
想要知道更詳細的活動資訊，可以到《青年依然搖滾》粉絲頁，今天謝謝大家。(完)
*文字整理：sylvie wang
*歡迎轉貼分享，但請載明出處
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