推 justgo5566:原來挪威的森林有兩間啊... 03/22 18:11
推 ronasa:是"wire"喔～推台南那兩間店！yah~ 03/22 19:21
※ 編輯: stu84096 來自: 140.112.4.183 (03/22 19:24)
推 NANX:曾經有兩間.... 03/23 22:09
台大搖滾音樂季【海邊的卡夫卡-阿凱專訪
原文出處：http://blog.richi.cc/musicfestival
位在台電大樓旁的「海邊的卡夫卡」，平日是咖啡店，假日則會有不插電的現場表
演，偶有座談、電影放映等活動。卡夫卡的店長阿凱，除了經營咖啡店外，同時也是獨
立樂團1976的主唱，並曾參與策展、製作配樂等工作。台大搖滾音樂季特別邀請阿凱為
我們分享經營海邊的卡夫卡的經驗，以及對獨立音樂的想法。
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【關於卡夫卡】
Ｑ：很高興能有機會訪問阿凱，首先想請問為什麼會將店名取為「海邊的卡夫卡」呢?
Ａ：以前在公館有兩家「挪威的森林」你們知道嗎？那時候挪威森林的老闆阿寬幫了我
很多忙，就想說店名要有一些連結；那跟挪威的森林有連結的有兩個方向嘛，一個是
Beatles的歌名，另一個就是村上春樹的小說。
一開始想了很多Beatles的歌名，他們有很多歌名很酷喔，可是找不到適合當店名
的，所以就去想書名，什麼「世界末日與冷酷異境」、「1973年的彈珠玩具」我們全都
想過，後來就想到海邊的卡夫卡，也剛好2003年海邊的卡夫卡中文版出書，就用了這個
名字，其實沒有甚麼，只是想跟挪威的森林有連結而已。
Ｑ：當初怎麼會想要開一家咖啡店？最初的想法是？
Ａ：我很喜歡挪威的森林，超喜歡，理想的咖啡廳就應該像這樣子。雖然郭台銘批評說
現在年輕人都跑去開咖啡店，可是你去做你最想做的事，總是比較容易啊。想要有一家
店，然後店裡有音樂、有電影，雖然只是來聊天氣氛還是很好，雖然只是看DVD大家還
是會歡呼，這個…本來就很期待它發生，然後剛好我人在裡面，如果參與多一點，其實
是很虛榮的，對不對？
我猜郭台銘可能很喜歡做電子業，他可能很喜歡有一點帝王的感覺，他可能很喜歡
年終的時候發很多錢的紅包給某幾個人，他可能很喜歡由上對下的對待人……他可能很
習慣很多事情，他覺得那是他最想做的。就像我，我可能很習慣每天店裡有獨立電影，
金穗獎結束了可能會來這邊播幾部，不管幾部我都會很期待；我可能很喜歡搖滾，喜歡
Live表演…就是，喜歡的東西不一樣。
其實我常覺得開咖啡店跟咖啡，是兩件關係沒有那麼近的事情，開咖啡店好像還牽
涉到空間還有經營能力，這我也沒有，我還在學習。
Ｑ：請問卡夫卡的現場表演，或是音樂以及電影，有特定的取向嗎?
Ａ：電影的話，金穗獎其中一個評審-查拉（假文藝青年俱樂部主唱），前批踢踢電影
版主，我們是同一種fan，可能是馬丁史柯西斯啊之類的，反正，那樣的電影非好萊塢、
非八大。這 樣的電影有取向，因為那是個人品味，個人品味就是取向。可是音樂我聽
蠻雜的，搖滾、電子我都聽，原則上，是indie，所以這個也有取向。
表演團體的話，自己喜歡的或是朋友都有，但其實有限制，因為我們在二樓，沒辦
法放鼓。所以當初有想過，就做輕一點的音樂，當然鄰居還是會抗議，十點以前一定要
結束掉。
Ｑ：那你覺得以前對咖啡店的想像，跟開張營業到現在，有甚麼差別嗎?
Ａ：我覺得五年來，這家店的變化，講自大一點就是意料之中。生意雖然沒有好到說車
水馬龍，可是週末還不錯、活動的時候還不錯，經營的內容是在意料之中的。但自己的
策展能力變好，認識的人比較多，這是意料之外的，當初不會想到可以培養出策展能力，
好像有一個第二專長一樣。
Ｑ：可以聊聊這幾年卡夫卡的營運狀況嗎?
Ａ：去年不是很好，08年到09年底的變動很大。這是我的一種想法，就是這社會已經很
辛苦了，因為美國房市崩潰、金融危機什麼的，包含受薪階級也都會擔心嘛，一定會影
響到餐飲甚至活動。我以為我不會受影響，可是實際上有。
辦活動時有另外一個疑問，就是能不能用活動來支持餐飲？因為物料是上漲的，可
是卻沒有人去控制，就讓它像天災這樣子發生，我覺得這真的是蠻嚴重的。我們也不能
抬高餐飲的價格，因為也覺得貴，我們不想，所以中間就有困難。
去年我想到用活動來帶動餐飲，這是個錯誤的想法。現在活動增加，是因為唱片公
司或其他人習慣、想要來這裡，這樣才是對的，硬是要做活動，那這家店，包含地板包
含音響包含呼吸，就沒有空間了。去年有一陣子活動變多，時間空間就被壓縮，有一些
常來買票看演出的人，會覺得平常要來喝杯咖啡也不行，光是密度上就有問題。
雖然物料上漲我們還是沒辦法，但至少活動的品質我們可以顧，比如說一百多人的
表演，試著讓它動線好一點，可是仍然會有些抱怨，所以還是要再學習。
Ｑ：像The Wall已經要在高雄開分店，請問卡夫卡有開分店或擴大經營的計畫嗎?
Ａ：你要投資我就開啊(笑)。我對高雄超好奇的，說不定因為南部就是比較好住，我每
次去高雄台南都超開心的，台北還是壓力比較大。
所以你要投資嗎，哈哈哈，我想啦，我想，可是沒有錢。去南部開店應該比較便宜，
台南有兩家店你們可以去看看，wire，跟kinks，兩家店是同一個人開的，他的想法很簡
單，就是去找舊房子；我覺得這好像是某一種人的興趣，他弄得很好。如果我有機會，
當然不排斥。
Ｑ：卡夫卡近期有沒有規劃甚麼新的活動或嘗試呢?
Ａ：不知道耶，這需要大家的意見。之後禮拜三會有古典音樂講座，一直持續兩個月，
那是一個日本朋友好玩想要介紹，講一些樂派之類的。
其他就還是做一些不太偏離本來方向的活動，像電影。查拉可能會帶金穗獎的片子
進來。這對卡夫卡本身來說比較重要，不是說我們有電影活動，而是有參與金穗獎，幫
金穗獎一些忙。透過這個機會能讓大家認識，把年輕的製片介紹給大家，因為要來這裡
比較簡單嘛，感覺上位子又多，平常生意不好就空空的，哈哈。
【關於獨立音樂】
Ｑ：聽獨立音樂、看非商業片等活動，一般還是認為相對少數，「非主流」則容易與
「文藝青年」劃上連結。但現在「文青」似乎常成為一個消遣的稱呼，阿凱怎麼看
這樣的定位？
Ａ：其實我一開始就想，要做的是藝文重鎮，哈哈哈。雖然文藝青年很少，而且也許對
很多人來說很負面，可是…那也是一種喜歡而已啊。
其實文藝青年比較自私，對不對？可能台大學生也比較自私。我詮釋一下那個自私，
就是你耳機戴上就會進去自己的地方。你可能不太關心，只想改變自己在意的事情，那
當然不一定是好事；當然你也有你的感動，有很多話想講。
文藝青年的貢獻…我覺得創作也是貢獻啊，以後是好老師或以後是了不起的領導人
都是貢獻啊，文藝青年也可能會成長成別的樣子。
Ｑ：越來越多的展演空間開張，你覺得台北的樂團、表演以及消費已經達到飽和了，還
是還有發展空間？
Ａ：你去過Legacy嗎？我沒有辦法說我知道，可是如果Legacy未來一年能夠營運得不錯，
那就還可以更好；要是Legacy不能支持，可能就是已經飽和了。
台北的Live House跟展演空間是可以被期待的，因為，不要說十年前好了，五年前，
靠音樂吃飯那是不可能的事情。
就像河岸為什麼會開西門店？一定是看到還可以做。當然西門河岸有很多不同的演
出型態，有76，可是也有流行歌手，但那也是live啊，Live House並沒有加一個引號說
這是”indie” live。但觀眾群就會不一樣，原本就不一樣；這其實沒有差，只是看我
們能不能做出東西。
我沒有辦法用全知觀點看，只是覺得現在機會很多。機會變多了，競爭也變多，大
家都會變強。你要是以前告訴我現在樂團生態會變這樣，我搞不好就不會玩團了，可能
會覺得超ㄍㄧㄥ，每個團都還要自己丟上Streetvoice，想一堆活動。總之現在機會是
真的多很多，只是有沒有飽和，不確定。
Ｑ：阿凱你覺得以一個樂團來說，靠表演來當一個正職，或是他們主要的收入，是可行
的嗎?
Ａ：少數團可以，多數年輕的團是不可能的。可是你把它當作一個目標卻也不是太難。
你玩音樂，做為一個樂手你還是有辦法可以生存，像大麻現在主要還是教學，可是像子
喬，幾乎就是靠表演。我自己有很大的比重在做別的事，不會把全部的時間都拿來做音
樂，也寫不了那麼多歌，我是真心的這樣想。因為76是Team work，所以我很幸運的，
不是像那種Band leader這樣，一個人幹掉很多很多事，也許有人可以一直一直做下去，
但我不可能。
Ｑ：好像台灣的獨立音樂發展偏重在台北？
Ａ：應該是大都會本來就會比較多，城鄉發展跟indie的發展當然有關聯，但並不是因為
城鄉發展而導致獨立音樂的發展。我以前去台中表演認識很多台中團，像草莓救星啊、
Nylas啊，雖然他們因為工作的關係來台北發展，但是台中還是有很多不錯的團。現在台
中已經有一個迴響（展演空間），以前就只有倉庫，哈哈，過去就是打游擊，自己租場地
來表演。
Ｑ：以前獨立樂團指的是獨立發行，但是現在越來越多知名的樂團跟唱片公司簽約，或
是由經濟人安排活動與表演，這是不是代表獨立跟主流的分野越來越模糊了呢?
Ａ：其實indie跟major這兩個字本來的區分就是發行系統，真的只有發行系統，要牽涉
到樂器部分其實沒有，因為老外的唱片系統Major也有Rockn’Roll啊，像Radiohead、
Beatles也沒有人講他們是indie，但是搞不好很多比他們還紅的也有很indie的啊，雖然
很少，可是搞不好有。
Ｑ：有些人可能會覺得商業化將影響到樂團的創作、樂風或是態度；當樂團越知名，跟
樂迷的距離卻越來越遠，你覺得呢？
Ａ：其實現在要影響人很難。今天覺得很糟糕的口號，當年覺得好棒阿，像是「最壞的
時代，最好的音樂」，你有看過那個slogan嗎？今天看到覺得這什麼東西啊？你是誰、
你憑什麼？
為什麼會這樣？因為我們都改變了，而不單純只是被誰影響。以前是威權時代，上
面說什麼就是什麼，現在不可能了。上對下不可能，你要反方向做還比較有可能，雖然
還是很難。
比如說你找很多團然後說我們來捍衛獨立音樂什麼的，這沒什麼意義，因為獨立要
對抗主流本來就沒有任何意義。我覺得大家聚在一起說我們要捍衛獨立音樂，不如選擇
簽唱片合約，讓更多人聽到你的意見。
捍衛獨立音樂跟你想成名想賺大錢一樣，都沒有所謂的理想性，你想要表達什麼才
是理想。就是，我們要了解自己，然後做自己最喜歡做的事情，要一直做下去，這才是
理想。總之我很反對要對抗主流音樂這種空洞的話。
採訪、整理/紀柏豪、徐莘、陳涵葦
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台大搖滾音樂季 "Why So Loud?" http://musicfestival.richi.cc
主辦：台大學生會活動部
協辦：台大課外活動組
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◆ From: 61.217.22.98
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.22.98
※ 編輯: stu84096 來自: 61.217.22.98 (03/22 02:26)
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