當同學說
"同性戀當然不正常
從生物的觀點看 他們不能生育......"
我們應該怎麼回答
--
後來 我總算學會了如何去愛
可惜妳早已遠去 消失在人海
後來 終於在眼淚中明白
有些人 一但錯過就不在
但 我卻只能眼睜睜的錯過
--
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◆ From: ccsun31.cc.ntu.edu.tw
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作者: Fiend (鏡) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Wed May 2 13:35:52 2001
※ 引述《Nailil (流星)》之銘言：
: 當同學說
: "同性戀當然不正常
: 從生物的觀點看 他們不能生育......"
: 我們應該怎麼回答
不能生育就叫不正常喔??
我的天哪...同性戀的確"不平常"...但是說是"不正常"...
你那位同學對語意有點不了解喔...
自然萬物本來就有各式各樣的面貌與型態...
只要是自然產生存在的...沒有所謂正常不正常...
要不然照他的生物觀點來看...那所有有障礙者無論聽障視障etc...通通都不該存在囉?
因為他們會使人類的生物競爭力減弱...
不孕症的人也不該存在...因為他們也不能生育啊...
那這種觀念跟希特勒有什麼兩樣???
--
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◆ From: ccsun39.cc.ntu.edu.tw
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作者: Eminence (仁心殿) 站內: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Wed May 2 20:35:48 2001
※ 引述《Nailil (流星)》之銘言：
: 當同學說
: "同性戀當然不正常
^^^^
這句話已經預計異性戀才是正常的立場
所以當一個人先預設這樣的一個立場
這個話題就已經沒有繼續討論的價值
因為他在怎麼說都是對了
而且他這種想法就是只有他才正常
只要是跟他不一樣就是不正常
因此可以不用理會
: 從生物的觀點看 他們不能生育......"
並不是所有的生物都能生育
所以這並不必然
: 我們應該怎麼回答
--
生命已經沒有目的了
而生命的延續就變成是唯一的目的
--
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◆ From: f2203.f2.ntu.edu.tw
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作者: seha ( ) 站內: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Wed May 2 21:35:21 2001
※ 引述《Eminence (仁心殿)》之銘言：
: ※ 引述《Nailil (流星)》之銘言：
: : 當同學說
: : "同性戀當然不正常
: ^^^^
: 這句話已經預計異性戀才是正常的立場
: 所以當一個人先預設這樣的一個立場
: 這個話題就已經沒有繼續討論的價值
: 因為他在怎麼說都是對了
: 而且他這種想法就是只有他才正常
: 只要是跟他不一樣就是不正常
: 因此可以不用理會
: : 從生物的觀點看 他們不能生育......"
: 並不是所有的生物都能生育
: 所以這並不必然
: : 我們應該怎麼回答
我支持同性戀是不正常的說法....
--
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作者: lkjh (笨蛋) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Thu May 3 06:15:38 2001
※ 引述《seha ( )》之銘言：
: ※ 引述《Eminence (仁心殿)》之銘言：
: : ^^^^
: : 這句話已經預計異性戀才是正常的立場
: : 所以當一個人先預設這樣的一個立場
: : 這個話題就已經沒有繼續討論的價值
: : 因為他在怎麼說都是對了
: : 而且他這種想法就是只有他才正常
: : 只要是跟他不一樣就是不正常
: : 因此可以不用理會
: : 並不是所有的生物都能生育
: : 所以這並不必然
: 我支持同性戀是不正常的說法....
那我就支持像你這種人就該去死一死吧!
--
反正你的存在也只為社會的蠢材
--
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作者: AquaMoon (水月) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Thu May 3 06:23:28 2001
※ 引述《lkjh (笨蛋)》之銘言：
: ※ 引述《seha ( )》之銘言：
: : 我支持同性戀是不正常的說法....
: 那我就支持像你這種人就該去死一死吧!
不需要如此激動
此君於其它版上之發言亦為陽具衝動傾向
是所謂不可與之言一型
請版主要求此君解釋其上篇發言
給予充足理由及推論
否則請砍,視同為廢棄文章
如態度強烈不友善
則於此版停權
更勝者報請站長處理
請版主示下
--
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作者: finemuck (好大便) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Thu May 3 12:35:52 2001
※ 引述《AquaMoon (水月)》之銘言：
: ※ 引述《lkjh (笨蛋)》之銘言：
: : 那我就支持像你這種人就該去死一死吧!
: 不需要如此激動
: 此君於其它版上之發言亦為陽具衝動傾向
: 是所謂不可與之言一型
: 請版主要求此君解釋其上篇發言
: 給予充足理由及推論
: 否則請砍,視同為廢棄文章
: 如態度強烈不友善
: 則於此版停權
: 更勝者報請站長處理
: 請版主示下
嗯 我覺得板上不要出現這種吵鬧的現象
因為 大家都可以和平相處的啊...
不是嗎......
版 是用來討論及抒發自己憂鬱 悲傷的地方
別這樣嘛.....
好好講就好
但也希望不要抨擊我們
我們並非不正常
我們只是單純的想愛人
我們並沒有做錯什麼
謝謝
希望上這個版而不是圈內人的朋友
能友善的對待我們
--
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作者: AquaMoon (水月) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Thu May 3 14:27:46 2001
※ 引述《finemuck (好大便)》之銘言：
: ※ 引述《AquaMoon (水月)》之銘言：
: 因為 大家都可以和平相處的啊...
所謂的和平只是尚未出現爭執的狀態
因此維護和平不應該是首要目的
而是處理紛爭
紛爭解決後自然就有和平,而不是本末倒置
: 謝謝
: 希望上這個版而不是圈內人的朋友
: 能友善的對待我們
的確,我們希望出現在這個版上的朋友,尤其是非同志
能夠以理性及非敵對態度出現及發表意見
但因為本版的定位十分清楚而明顯,即是女同志版
因此如果無端抨擊本版宗旨的文章與言論出現時
我個人認為此時不能"以和為貴"
而是要以維護版的尊嚴為優先考量
當然也不希望以過多的蔓罵來破壞版上原本的氣氛
因此奏請版主速戰速決
以免事端擴大
如果希望不能以處理行動來實鑒,那只是等著被人欺負罷了
--
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◆ From: 211.21.91.18
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作者: Moonpoet (@喵) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Thu May 3 15:13:52 2001
※ 引述《evilest (愛妳恨妳，一生一世)》之銘言：
: 純吐嘈^^ 白種人算是最不優的種族
呵....多謝指教:))
我原文這樣寫只是因為純粹想去批所謂生育第一
會這麼寫不是因為說白種人優秀
而是因為人家說'混血'憂秀
我本身是以這樣的角度來舉例:)
不過還是謝謝妳提供這樣的訊息
原來黑人比較優秀喔..
我還真不知道哩^^
: 皮膚白怕紫外線 隨便一個外來病源就掛得淅瀝嘩啦(歐洲的鼠疫)
: 而且美國各大都市裡白人已經不是絕對多數 而是相對多數(40%)
: 還是黑人最好，AIDS、伊波拉、漢他都是從非洲大陸來的
: 也不見非洲黑人絕種，可見黑人生命力之強的
: 而且伍茲不也是黑黃混種的嗎?? ^^
--
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◆ From: pc7-86.cc.ntu.edu.tw
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作者: Moonpoet (@喵) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Thu May 3 15:34:14 2001
※ 引述《seha ( )》之銘言：
: 我支持同性戀是不正常的說法....
那
可不可以請你說說為何會這樣想呢????
版是一個公開討論的場所
我對於版務的認知一向就是
各方面的拉子交流 以及各式有關女同志的議題討論
今天如果就這樣丟下一句
我覺得同性戀不正常
對於這樣一個版子的公領域及閱聽大眾來講
您會不會覺得不太好呢?
這是common sence的問題
就像你今天應該不會想要突然跑到武俠小說版po說....'我覺得武俠小說都是狗屁'吧?
今天武俠小說的例子只是純然的興趣問題
但是許多的社會議題
可能牽涉價值觀與政治正確
這也就是為什麼總是一直不停地被討論去找尋最好的雙贏點的緣故
所以我們可以在女性主義版上討論
對女性主義的正面和反面意見
那麼如果您今天覺得我們的言論很偏頗
覺得同性戀就是不正常
那麼可以來討論啊
這是一個比較好的良性循環不是嗎?
這樣隨便丟下一句你也覺得同性戀不正常
這樣子不太好吧?
我希望你可以加入我們的討論
或是取消那樣的言詞
因為版是一個公共空間
這種社群性的版 和那種大家都認識可以閒聊打屁的版又不盡相同
我有責任維護一個版的良性討論循環
也請你合作囉
--
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作者: seha ( ) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Thu May 3 15:53:46 2001
※ 引述《Moonpoet (@喵)》之銘言：
: ※ 引述《seha ( )》之銘言：
: : 我支持同性戀是不正常的說法....
: 那
: 可不可以請你說說為何會這樣想呢????
: 版是一個公開討論的場所
: 我對於版務的認知一向就是
: 各方面的拉子交流 以及各式有關女同志的議題討論
: 今天如果就這樣丟下一句
: 我覺得同性戀不正常
: 對於這樣一個版子的公領域及閱聽大眾來講
: 您會不會覺得不太好呢?
: 這是common sence的問題
: 就像你今天應該不會想要突然跑到武俠小說版po說....'我覺得武俠小說都是狗屁'吧?
: 今天武俠小說的例子只是純然的興趣問題
: 但是許多的社會議題
: 可能牽涉價值觀與政治正確
: 這也就是為什麼總是一直不停地被討論去找尋最好的雙贏點的緣故
: 所以我們可以在女性主義版上討論
: 對女性主義的正面和反面意見
: 那麼如果您今天覺得我們的言論很偏頗
: 覺得同性戀就是不正常
: 那麼可以來討論啊
: 這是一個比較好的良性循環不是嗎?
: 這樣隨便丟下一句你也覺得同性戀不正常
: 這樣子不太好吧?
: 我希望你可以加入我們的討論
: 或是取消那樣的言詞
: 因為版是一個公共空間
: 這種社群性的版 和那種大家都認識可以閒聊打屁的版又不盡相同
: 我有責任維護一個版的良性討論循環
: 也請你合作囉
同性戀從任何一角度來看都是一種不正確的行為
宗教是反同性戀的,所以國外同性戀雖多,可是有哪
個牧師敢幫他們證婚的,大概在宗教界會引起很大的非
議,從科學來看,如果人人是同性戀,那會引起很大的問題
就是物種滅絕,要讓一個國家衰亡,不需要戰爭,只要把
同志文化帶到那國讓他廣為流傳...醫學上證實,真正的同
性戀其實不多,而且會是同性戀的是遺傳基因出了問題,也
就是不正常,所以同性戀可能會遺傳的(不過也要他們結婚生子)
,在從前同性戀被視為一種精神上的病,那是因為很多同性戀
其實是假性的,可以經過精神上的治療恢復到原本的性向....
--
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作者: Moonpoet (@喵) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Thu May 3 16:03:42 2001
: 同性戀從任何一角度來看都是一種不正確的行為
: 宗教是反同性戀的,所以國外同性戀雖多,可是有哪
: 個牧師敢幫他們證婚的,大概在宗教界會引起很大的非
: 議,從科學來看,如果人人是同性戀,那會引起很大的問題
: 就是物種滅絕,要讓一個國家衰亡,不需要戰爭,只要把
: 同志文化帶到那國讓他廣為流傳...醫學上證實,真正的同
: 性戀其實不多,而且會是同性戀的是遺傳基因出了問題,也
: 就是不正常,所以同性戀可能會遺傳的(不過也要他們結婚生子)
: ,在從前同性戀被視為一種精神上的病,那是因為很多同性戀
: 其實是假性的,可以經過精神上的治療恢復到原本的性向....
歷史不一定是正確的
你不覺的嗎?
不然為什麼那麼久以來要經過那麼多的努力
那麼多的爭辯跟研究
把一些事情
在世界裡慢慢的改變
黑人當奴隸是理所當然的嗎?
你知道人權的概念演化了多久才出現嗎?
你也覺得女人理所當然地要在家裡帶小孩三從四德 專心服從丈夫就好嗎?
還有
關於人人都是同性戀而物種會滅絕的問題
前面已討論過
請尊重一下前面的討論吧
還有關於精神上的病的問題
那我請問你為什麼現在又不視為病了?
什麼叫假性什麼叫真性
精神醫學是一門學科
請你有證據再講話吧。..
--
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◆ From: pc7-86.cc.ntu.edu.tw
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作者: AquaMoon (水月) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Thu May 3 16:08:52 2001
※ 引述《seha ( )》之銘言：
: ※ 引述《Moonpoet (@喵)》之銘言：
: 同性戀從任何一角度來看都是一種不正確的行為
: 宗教是反同性戀的,所以國外同性戀雖多,可是有哪
: 個牧師敢幫他們證婚的,大概在宗教界會引起很大的非
: 議,從科學來看,如果人人是同性戀,那會引起很大的問題
: 就是物種滅絕,要讓一個國家衰亡,不需要戰爭,只要把
: 同志文化帶到那國讓他廣為流傳...醫學上證實,真正的同
: 性戀其實不多,而且會是同性戀的是遺傳基因出了問題,也
: 就是不正常,所以同性戀可能會遺傳的(不過也要他們結婚生子)
: ,在從前同性戀被視為一種精神上的病,那是因為很多同性戀
: 其實是假性的,可以經過精神上的治療恢復到原本的性向....
我們一點一點來分析您的觀點:
1.從宗教上來說是不正確的
也就是說,宗教認為正確的就是正確的喔?
那請解釋十字軍東征的正確性,還有馬雅古宗教文明的活人祭
以及以道為尊盡殺佛徒的行為
事實上, 台灣已經有為同志證婚的牧師,以及團契.基本上,您提出的
全面抵制是不成立的.相信您不須要我提醒最有臠童記錄的是天主教神父吧?
2.科學上來說是不正確的
沒錯,如果一整個國家都實行同性戀制,是會因為物種滅絕而淪亡
但是有可能一個國家長時間地全部施行"一種"文化嗎??連文化大革命都會失敗了
要完全改變孔子說的食色性也,恐怕才是違背人性吧
至於基因上,您難道不知道科學研究是最不絕對的一個領域嗎?
今天您舉出的是會遺傳,是少數,那我同樣可以舉出研究報告顯示每個人都是
潛在的同性戀及雙性戀,而沒有100%同/異性戀的存在.
心理上就更不可思議了."從前"這樣認為.那"從前"也認為放血是治療百病的法門.
您下次生病時要不要用用放血這個方法呢???
建議您深思了以後再來回這篇文章.我們很有耐心,願意等您提出較
合理及成熟的言論後再來討論.相信您也知道自己的論點頗為薄弱,不堪一擊吧?
--
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◆ From: 211.21.91.18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: seha ( ) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Thu May 3 16:12:08 2001
※ 引述《Moonpoet (@喵)》之銘言：
: : 同性戀從任何一角度來看都是一種不正確的行為
: : 宗教是反同性戀的,所以國外同性戀雖多,可是有哪
: : 個牧師敢幫他們證婚的,大概在宗教界會引起很大的非
: : 議,從科學來看,如果人人是同性戀,那會引起很大的問題
: : 就是物種滅絕,要讓一個國家衰亡,不需要戰爭,只要把
: : 同志文化帶到那國讓他廣為流傳...醫學上證實,真正的同
: : 性戀其實不多,而且會是同性戀的是遺傳基因出了問題,也
: : 就是不正常,所以同性戀可能會遺傳的(不過也要他們結婚生子)
: : ,在從前同性戀被視為一種精神上的病,那是因為很多同性戀
: : 其實是假性的,可以經過精神上的治療恢復到原本的性向....
: 歷史不一定是正確的
: 你不覺的嗎?
: 不然為什麼那麼久以來要經過那麼多的努力
: 那麼多的爭辯跟研究
: 把一些事情
: 在世界裡慢慢的改變
: 黑人當奴隸是理所當然的嗎?
: 你知道人權的概念演化了多久才出現嗎?
自由是任何生物最原始的渴望,人權的概念只是讓每個人
順從這渴望...而生物的本性是異性相吸...這能合理化??
: 你也覺得女人理所當然地要在家裡帶小孩三從四德 專心服從丈夫就好嗎?
我也支持兩性平權,但是我不認為同性戀和這有什麼關係,同志也有男vs男的
: 還有
: 關於人人都是同性戀而物種會滅絕的問題
: 前面已討論過
: 請尊重一下前面的討論吧
: 還有關於精神上的病的問題
: 那我請問你為什麼現在又不視為病了?
: 什麼叫假性什麼叫真性
: 精神醫學是一門學科
: 請你有證據再講話吧。..
~~~~~~~~~~~~你去問精神醫師或是看相關論文就可以知道我說的是不是真的
--
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◆ From: pc122.Eden.nthu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bluetaker (不在臉上卻上心頭) 站內: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Thu May 3 16:47:48 2001
※ 引述《seha ( )》之銘言：
: 我支持同性戀是不正常的說法....
這...
我不支持同性戀是不正常的說法
我一直以為...這世上
簡單...兩種人...
男人和女人
不是愛男人就是愛女人...
而且你愛一個人是因為她是女人才愛她的嗎
我想..是因為你愛她..才愛她的吧
只是...剛好她有著和你相同的性別罷了
這樣...叫不正常嗎...
當一個人的行為沒有造成他人的不便或是困擾時
那...他人似乎不太適合去為他人下一些評語吧
每個人可以有自己的想法....
可是...要以什麼形式去表達...
甚至是要不要去表達...應該...再研究研究吧
喔..我"應該"是異性戀者吧...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: f10209.f1.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: NCUthree ( 小三 ) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Thu May 3 19:07:49 2001
※ 引述《seha ( )》之銘言：
: 同性戀從任何一角度來看都是一種不正確的行為
: 宗教是反同性戀的,所以國外同性戀雖多,可是有哪
: 個牧師敢幫他們證婚的,大概在宗教界會引起很大的非
: 議,從科學來看,如果人人是同性戀,那會引起很大的問題
: 就是物種滅絕,要讓一個國家衰亡,不需要戰爭,只要把
: 同志文化帶到那國讓他廣為流傳...醫學上證實,真正的同
: 性戀其實不多,而且會是同性戀的是遺傳基因出了問題,也
: 就是不正常,所以同性戀可能會遺傳的(不過也要他們結婚生子)
: ,在從前同性戀被視為一種精神上的病,那是因為很多同性戀
: 其實是假性的,可以經過精神上的治療恢復到原本的性向....
正常不正常,這只是一種多數沙文主義罷了,
自認是多數份子的,就認為少數份子不正常.
至於正確不正確,那就更沒有標準了.
在古羅馬,他們認為男子之間的愛戀是美好而值得讚美的,
許多男子結婚前都有過同性的戀人.
道德標準都是人加諸的,世間少有什麼絕對的道德標準。
至於扯到假性不假性,那就更無聊了,科學上總愛定義什麼假性真性,
難道我曾經喜歡過哪個女生或男生會因此是假的了嗎?
喜歡就是喜歡,還有什麼假性真性?
--
I can see through the stars into your heart.....
So no matter where you are it's never far.
---Sky of Love---
--
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◆ From: three.csrsr.ncu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mrk (灰飛煙滅) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Thu May 3 19:18:06 2001
※ 引述《seha ( )》之銘言：
: ※ 引述《Moonpoet (@喵)》之銘言：
: : 歷史不一定是正確的
: : 你不覺的嗎?
: : 不然為什麼那麼久以來要經過那麼多的努力
: : 那麼多的爭辯跟研究
: : 把一些事情
: : 在世界裡慢慢的改變
: : 黑人當奴隸是理所當然的嗎?
: : 你知道人權的概念演化了多久才出現嗎?
: 自由是任何生物最原始的渴望,人權的概念只是讓每個人
: 順從這渴望...而生物的本性是異性相吸...這能合理化??
生物的本性不一定是異性相吸唷～～～
中國歷代自戰國策皆有同志的記載。
最有名的同志當然就是漢哀帝啦。
至於你覺得宗教方面的問題，
我認為，基督教自一開始的備受迫害，
至現今的宗教大家，我想，一開始他也是不受猶太教歡迎的『邪教』、『少數』吧。
: : 你也覺得女人理所當然地要在家裡帶小孩三從四德 專心服從丈夫就好嗎?
: 我也支持兩性平權,但是我不認為同性戀和這有什麼關係,同志也有男vs男的
我想，這只是舉例吧。。。
: : 精神醫學是一門學科
: : 請你有證據再講話吧。..
: ~~~~~~~~~~~~你去問精神醫師或是看相關論文就可以知道我說的是不是真的
阿～～～同性戀只有在他的性取向對自己造成困擾，
即他不能接受自己是同志時，才算精神疾病唷。。。
這在桂冠出版的「變態心理學」一書中說的很清楚。
同性戀在美國不知道60還是70年代就已經從精神病名中去除了。。。
再者，荷蘭、歐洲及美國許多州對同志伴侶都已有正面回應，
那請問你的意思是：這些洲的人民都不正常才會承認同性戀的正當性？
嗯，寫了這麼多，我只想提醒你一件事，
不是受迫害的種族就是不正常的or應該滅絕的。
降的推廣即會變成所有的少數民族，弱勢團體都應該早早滅絕。
我個人認為降的理論很奇怪，不過當然啦，很歡迎你的批評指教。
--
嘴唇還沒張開來 已經互相傷害 約會不曾定下來 已不想期待
電話還沒掛起來 感情已經腐壞 恨不得你是隻蝴蝶 來得快也去得快
給我一雙手對你倚賴 給我一雙眼看你離開 就像蝴蝶飛不過滄海 沒有誰忍心責怪
給我一剎那對你寵愛 給我一輩子送你離開 等不到天亮美夢就醒來 我們都自由自在
回憶還沒變黑白 已經置身事外 承諾不曾說出來 關係已不在
眼淚還沒掉下來 已經忘了感慨 就像一碗熱湯的關懷 不可能隨身攜帶
--
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◆ From: pc7-77.cc.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: GOTEN (路德維希的革命) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Thu May 3 20:40:11 2001
※ 引述《seha ( )》之銘言ꄊ: 同性戀從任何一角度來看都是一種不正確的行為
: 宗教是反同性戀的,所以國外同性戀雖多,可是有哪
: 個牧師敢幫他們證婚的,大概在宗教界會引起很大的非
: 議,從科學來看,如果人人是同性戀,那會引起很大的問題
: 就是物種滅絕,要讓一個國家衰亡,不需要戰爭,只要把
: 同志文化帶到那國讓他廣為流傳...
現在地球上的人口壓力已經太大，所以應該沒有什麼影響吧～
而且，"同性戀"並不是那種可以"廣為流傳"的東西
另外 如果強制或宣導異性練才是正確的，才是"不正常"
醫學上證實,真正的同
: 性戀其實不多,而且會是同性戀的是遺傳基因出了問題,也
: 就是不正常,所以同性戀可能會遺傳的(不過也要他們結婚生子)
: ,在從前同性戀被視為一種精神上的病,那是因為很多同性戀
: 其實是假性的,可以經過精神上的治療恢復到原本的性向....
--
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◆ From: 61-216-65-18.HINET-IP.hinet.net
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作者: mrk (灰飛煙滅) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Fri May 4 00:00:12 2001
: 醫學上證實,真正的同
: : 性戀其實不多,而且會是同性戀的是遺傳基因出了問題,也
: : 就是不正常,所以同性戀可能會遺傳的(不過也要他們結婚生子)
: : ,在從前同性戀被視為一種精神上的病,那是因為很多同性戀
: : 其實是假性的,可以經過精神上的治療恢復到原本的性向....
那我剛剛在想耶～如果同性戀是基因的問題，那第一個同性戀是怎麼來的呀？
突變嘛？？？
嗯嗯，那如果是降。。。
這就具有演化上的意義囉 ：）
既然是「突變」，那就是大自然的產物囉。
而且，同性戀到現在還沒有被自然淘汰，而且還變成這種主流，
顯然還具有演化上生存的意義囉。
降講起來，同性戀的生存也是自然認可的嘛～～～
同志曾經在歷史上被禁，ꄊ（不過不是中國啦，中國社會對同志一向很包容，五四運動之後才改變的）
經過基督教兩千年嚴厲的禁止，還是生存了下來，
如果你覺得，同志沒有存在的意義，那這種「明明就存在」的證據又是從何而來？
說真的，我真的不懂，同志對你造成了什麼妨害嗎？
還是你是衛道人士，認為同志是社會亂象的根源？
還是單純的歧視不同人種？認為跟你不一樣的都是錯誤？
我真的不懂所謂反同志的心理，我想請你說說看，謝謝。
--
換個方向想，生活更多變化～～～
第一次從演化的角度思考耶～～真有趣。。。
--
嘴唇還沒張開來 已經互相傷害 約會不曾定下來 已不想期待
電話還沒掛起來 感情已經腐壞 恨不得你是隻蝴蝶 來得快也去得快
給我一雙手對你倚賴 給我一雙眼看你離開 就像蝴蝶飛不過滄海 沒有誰忍心責怪
給我一剎那對你寵愛 給我一輩子送你離開 等不到天亮美夢就醒來 我們都自由自在
回憶還沒變黑白 已經置身事外 承諾不曾說出來 關係已不在
眼淚還沒掉下來 已經忘了感慨 就像一碗熱湯的關懷 不可能隨身攜帶
--
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作者: jigt (隨便..妳喜歡就好....) 站內: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Fri May 4 01:28:11 2001
※ 引述《seha ( )》之銘言：
:: :
: 我支持同性戀是不正常的說法....
拜讀大俠您的大作之後...
我個人認為
覺得有種為反對而反對的氣息
如果不能更客觀的去尊重不同的想法...或性別認同取向..
那麼不該對任何人或事大放闕詞..
就像喜歡黃色的人並不能批判喜歡綠色的人一樣
因為不夠寬宏..不夠公正..
所以您的證據...
都只能夠歸為片面之詞...
請試著學會尊重別人
畢竟.....你也並非一個完美的人....
請原諒我這樣說
--
如果吃飽而不快樂
那是多麼愚蠢而不幸...
--
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作者: AAATP (不如攜手雨中看) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Fri May 4 18:00:01 2001
※ 引述《seha ( )》之銘言：
: 同性戀從任何一角度來看都是一種不正確的行為
: 宗教是反同性戀的,所以國外同性戀雖多,可是有哪
: 個牧師敢幫他們證婚的,大概在宗教界會引起很大的非
: 議,從科學來看,如果人人是同性戀,那會引起很大的問題
: 就是物種滅絕,要讓一個國家衰亡,不需要戰爭,只要把
曾有一個故事，一個軍人對和尚說，若全國人都是和尚，那國家完蛋了，
和尚說：全世界都是軍人，那人類早不存在了。
一下子扯生物觀點，卻連生物界的基本觀念都沒有，
就說「同性戀從任何一角度來看都是一種不正確的行為」，
顯然不太瞭解同志對社會的貢獻(生物學的、社會學的)。
抱歉耶，我學醫的，可沒聽過「醫學上證實,真正的同性戀其實不多
而且會是同性戀的是遺傳基因出了問題,也就是不正常,所以同性戀可能會遺傳」，
請問那篇paper提的啊？
至於會遺傳跟不正常更是兩回事。
: 同志文化帶到那國讓他廣為流傳...醫學上證實,真正的同
: 性戀其實不多,而且會是同性戀的是遺傳基因出了問題,也
: 就是不正常,所以同性戀可能會遺傳的(不過也要他們結婚生子)
: ,在從前同性戀被視為一種精神上的病,那是因為很多同性戀
: 其實是假性的,可以經過精神上的治療恢復到原本的性向....
圈內人都知道那個宣稱被「宗教治癒」的同志跑回同治酒吧得事吧，
從以前就有很多異性戀是假性的，因為他們其實都是同性戀，只是社會壓迫而已。
----
敝人乃是路人，本身非同志，
不過就是老看不慣異性戀對同志的歧視，
尤其是打著宗教、科學、醫學大旗的傢伙。
若口氣不佳，請版友見諒。
--
鷓鴣天 惜春春去，24日歸過椰林，依驟雨成一韻
大紅艷紫共一叢，當年椰林喜相逢。
傅園天色當空碧，醉月春意滿湖同。
如夢令、定風波，濃雲薄霧上心頭。
百花不耐憔悴損，明日吟詩悼殘紅。
--
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作者: AAATP (不如攜手雨中看) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Fri May 4 18:08:30 2001
※ 引述《mrk (灰飛煙滅)》之銘言：
: : 醫學上證實,真正的同
: 那我剛剛在想耶～如果同性戀是基因的問題，那第一個同性戀是怎麼來的呀？
: 突變嘛？？？
: 嗯嗯，那如果是降。。。
: 這就具有演化上的意義囉 ：）
: 既然是「突變」，那就是大自然的產物囉。
: 而且，同性戀到現在還沒有被自然淘汰，而且還變成這種主流，
: 顯然還具有演化上生存的意義囉。
: 降講起來，同性戀的生存也是自然認可的嘛～～～
同性戀的行為本來就是有生物學上的意義，
許多野生物種也有相似的動物行為出現。
「自梳」這部電影大家都看過吧(結果只有我沒看:p)
片名乃是取自中國某區的習俗，好像是少女本來有長輩幫她梳頭.....有人能說明嗎:p
但是我要說的是，同性戀在家庭建立上有社會學上的意義，
生物學上，若我姐姐在外面帶回一位嫂子，
那我們家就多一位生產力，我的小孩就可以得到更好的照顧，(因為姐姐沒有小孩)
對這個家族的延續也是有?正面貢獻。
--
鷓鴣天 惜春春去，24日歸過椰林，依驟雨成一韻
大紅艷紫共一叢，當年椰林喜相逢。
傅園天色當空碧，醉月春意滿湖同。
如夢令、定風波，濃雲薄霧上心頭。
百花不耐憔悴損，明日吟詩悼殘紅。
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作者: Lesoleil (..........) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Fri May 4 18:41:29 2001
※ 引述《seha ( )》之銘言：
: ※ 引述《Moonpoet (@喵)》之銘言：
: : 還有
: : 關於人人都是同性戀而物種會滅絕的問題
: : 前面已討論過
: : 請尊重一下前面的討論吧
: : 還有關於精神上的病的問題
: : 那我請問你為什麼現在又不視為病了?
: : 什麼叫假性什麼叫真性
: : 精神醫學是一門學科
: : 請你有證據再講話吧。..
: ~~~~~~~~~~~~你去問精神醫師或是看相關論文就可以知道我說的是不是真的
喔......那真是對不起.....因為我是文組ㄉ....
並很大聲承認自己在這方面知識ㄉ不足
請問......是那位醫師或那篇相關論文這麼說哩??
因為我相信你一定是有看過很多資料才會這麼有自信ㄉ說出這些話ㄉ....
所以才會想問啦......
請問是那本書或是那一篇論文ㄋ??
希望你能告訴我...謝謝...
--
嗯........我可不是要吵....只是求知欲作祟罷了......
--
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◆ From: LilyLee.f2.ntu.edu.tw
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作者: Fiend (鏡) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Fri May 4 18:56:06 2001
※ 引述《seha ( )》之銘言：
: ※ 引述《Moonpoet (@喵)》之銘言：
: : 那
: : 可不可以請你說說為何會這樣想呢????
: : 版是一個公開討論的場所
: : 我對於版務的認知一向就是
: : 各方面的拉子交流 以及各式有關女同志的議題討論
: : 今天如果就這樣丟下一句
: : 我覺得同性戀不正常
: : 對於這樣一個版子的公領域及閱聽大眾來講
: : 您會不會覺得不太好呢?
: : 這是common sence的問題
: : 就像你今天應該不會想要突然跑到武俠小說版po說....'我覺得武俠小說都是狗屁'吧?
: : 今天武俠小說的例子只是純然的興趣問題
: : 但是許多的社會議題
: : 可能牽涉價值觀與政治正確
: : 這也就是為什麼總是一直不停地被討論去找尋最好的雙贏點的緣故
: : 所以我們可以在女性主義版上討論
: : 對女性主義的正面和反面意見
: : 那麼如果您今天覺得我們的言論很偏頗
: : 覺得同性戀就是不正常
: : 那麼可以來討論啊
: : 這是一個比較好的良性循環不是嗎?
: : 這樣隨便丟下一句你也覺得同性戀不正常
: : 這樣子不太好吧?
: : 我希望你可以加入我們的討論
: : 或是取消那樣的言詞
: : 因為版是一個公共空間
: : 這種社群性的版 和那種大家都認識可以閒聊打屁的版又不盡相同
: : 我有責任維護一個版的良性討論循環
: : 也請你合作囉
: 同性戀從任何一角度來看都是一種不正確的行為
那我請問...所謂正確的標準是誰定的?這樣的訂立合理嗎?
古人認為男尊女卑天經地義...但是這樣的標準並不合理...right?
: 宗教是反同性戀的,所以國外同性戀雖多,可是有哪
: 個牧師敢幫他們證婚的,大概在宗教界會引起很大的非
宗教...是一種人類的文化...換句話說...宗教並不能當作一切的標準...
因為人會犯錯...而由人類文化衍生而出的宗教也會有其錯誤...或者說是不合理之處...
在下淺見...您的這項舉證十分偏頗...
: 議,從科學來看,如果人人是同性戀,那會引起很大的問題
: 就是物種滅絕,要讓一個國家衰亡,不需要戰爭,只要把
: 同志文化帶到那國讓他廣為流傳...
沒錯...但是我們並沒有說"世上只能有同性戀或異性戀其中一種..."
世上有同性戀也有異性戀...是一種很自然產生的情況...
兩者並存...並不互相妨害...為什麼一定要殲滅與自己不同的一方...
非得將對方除之而後快呢?
而且從科學來看..."人人是同性戀"這種情況根本就不可能發生...
學生物的人都知道...在生物上沒有所謂的"絕對"..."都是"..."都不是"...不是嗎...
還有....讓同志文化廣為流傳??聽起來很好笑...
:醫學上證實,真正的同
: 性戀其實不多,而且會是同性戀的是遺傳基因出了問題,也
: 就是不正常,所以同性戀可能會遺傳的(不過也要他們結婚生子)
這種說法很可笑...遺傳基因異於大多數人就叫不正常?
閣下您的生物基礎還有待加強...
: ,在從前同性戀被視為一種精神上的病,那是因為很多同性戀
: 其實是假性的,可以經過精神上的治療恢復到原本的性向....
"從前被視為不正常"...您這個論點還不夠完備...
在下可以告訴您...在更早期..同性戀根本就被視為理所當然的情況之一...
而您既然知道"從前"同性戀被視為精神疾病...
那也應該知道現在同性戀已經從手冊中除名...
而所謂經過治療而恢復原本性向...會說出這句話只能說您選擇性的看了您想看的...
而沒有看到真正的事實...
現在就連"走出埃及"的團體都已經承認失敗...承認性向是不能改變的...
顯然您的資訊還慢了點...
而且恢復"原本"性向...表示您已經預設"人應該是異性戀"的這個立場...
這種預設立場的作法...很不科學喔...
--
在下不才...以上純個人淺見...還請閣下多多賜教啊...
--
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作者: Fiend (鏡) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Fri May 4 19:03:14 2001
※ 引述《seha ( )》之銘言：
: ※ 引述《Moonpoet (@喵)》之銘言：
: : 歷史不一定是正確的
: : 你不覺的嗎?
: : 不然為什麼那麼久以來要經過那麼多的努力
: : 那麼多的爭辯跟研究
: : 把一些事情
: : 在世界裡慢慢的改變
: : 黑人當奴隸是理所當然的嗎?
: : 你知道人權的概念演化了多久才出現嗎?
: 自由是任何生物最原始的渴望,人權的概念只是讓每個人
: 順從這渴望...而生物的本性是異性相吸...這能合理化??
我也只是順從對女人的渴望...
而生物的本性是異性相吸?
這樣的說法實在站不住腳吧...
這的確是一種大多數的情況...但並不是絕對且僅有的...
不然同性戀怎麼來的?都已經存在了還被說是不自然...
這種硬要改變現狀的作法才叫不自然吧...
: : 你也覺得女人理所當然地要在家裡帶小孩三從四德 專心服從丈夫就好嗎?
: 我也支持兩性平權,但是我不認為同性戀和這有什麼關係,同志也有男vs男的
喵大只是舉例...說明沒有什麼事情是"因為以前怎樣怎樣所以是理所當然的..."
: : 還有
: : 關於人人都是同性戀而物種會滅絕的問題
: : 前面已討論過
: : 請尊重一下前面的討論吧
: : 還有關於精神上的病的問題
: : 那我請問你為什麼現在又不視為病了?
: : 什麼叫假性什麼叫真性
: : 精神醫學是一門學科
: : 請你有證據再講話吧。..
: ~~~~~~~~~~~~你去問精神醫師或是看相關論文就可以知道我說的是不是真的
如果您看的是一兩百年前的論文...我們的確錯了...:)
不過現在資訊網路這麼發達...您也有在上網...
建議您可以多找一些新一點的資料...
--
另外建議您...不要再對心理學或是精神科學有研究的人面前班門弄斧...
--
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◆ From: ccsun39.cc.ntu.edu.tw
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作者: hessel (TNT) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Sat May 5 01:34:40 2001
※ 引述《Nailil (流星)》之銘言：
: 當同學說
: "同性戀當然不正常
: 從生物的觀點看 他們不能生育......"
: 我們應該怎麼回答
同性與同性因戀愛後從事性行為,不能生育才是正常
不過由後者來解釋同性戀不正常,不知所持為何
可以與他們討論其所持立場,以便得更清楚的討論
--
我愛你也許不是因為你的性別
但是我還真的愛著你的性別
--
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◆ From: h247.s63.ts31.hinet.net
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作者: Leowind (逆流) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Sat May 5 12:15:41 2001
※ 引述《mrk (灰飛煙滅)》之銘言：
: 那我剛剛在想耶～如果同性戀是基因的問題，那第一個同性戀是怎麼來的呀？
: 突變嘛？？？
: 嗯嗯，那如果是降。。。
: 這就具有演化上的意義囉 ：）
呵呵，真的很有趣
也許我們就像抵抗殺蟲劑的蚊蟲一樣，
(這種突變種更有抵抗力，從演化觀點
來看，是全體蚊蟲的福祉，當然啦，
我們比蚊蟲更有腦袋了 :p)
生出來抵制大環境裡頭的"多數暴力"。
: 既然是「突變」，那就是大自然的產物囉。
: 而且，同性戀到現在還沒有被自然淘汰，而且還變成這種主流，
: 顯然還具有演化上生存的意義囉。
: 降講起來，同性戀的生存也是自然認可的嘛～～～
我覺得社會應該要體認到同志存在的事實，
很久以前的我也會同意同志是少數，直到我
接觸到更多同志圈內的朋友之後，才知道真
真正存在的數目比我所以為的數目要多的多
了。許多說法都是見仁見智，在不同的時空
、適合不同的人，在不同的情況下，有不同
的成立基礎，我想說的是，每個人可以說不
贊成某某某，但是沒有資格不尊重別人的想
法，尤其對同志不熟稔的大部分自認為異性
戀者，在接觸不多的情況下，提出醫學證據
、認為不正常的說法，似乎基礎不夠穩固。
在吳若權的『下雨天的松風聲』書中， (應
該沒有記錯 )有一段提到一個旅行在外的男
士，愛上一個婀娜多姿的"女人"，最後發現
原來是個男的，......如果這位男士之後不
承認愛過，那也只是無法認同自己和自己的
愛而已，而且對於她的愛慕，必然在社會環
境裡壓抑下來....而，能說這是假性嗎？
: 同志曾經在歷史上被禁，ꄊ: （不過不是中國啦，中國社會對同志一向很包容，五四運動之後才改變的）
: 經過基督教兩千年嚴厲的禁止，還是生存了下來，
: 如果你覺得，同志沒有存在的意義，那這種「明明就存在」的證據又是從何而來？
: 說真的，我真的不懂，同志對你造成了什麼妨害嗎？
: 還是你是衛道人士，認為同志是社會亂象的根源？
: 還是單純的歧視不同人種？認為跟你不一樣的都是錯誤？
: 我真的不懂所謂反同志的心理，我想請你說說看，謝謝。
我覺得反對同志的人們通常有下面這個特點：
『互相認識的同志很少、或者沒有』
認識不多之下，對於我們的感覺其實是懼怕、神秘之類的，就像從前
羅馬教廷害怕基督教秘密聚會是要宣傳推翻政府思想一樣....
我是這樣覺得，因為不是異性戀者，所以也只能這樣推想。
還有，社會的亂源來自同性異性都有可能，
這是教育問題、修養問題，不是性別問題吧！
--
<-習慣向左走 習慣向右走->
最美的事情總是在彼此的轉置猶豫之間錯過.....
--
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◆ From: Leowind.g2.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: puresapphire (快樂就好~) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Sat May 5 23:02:48 2001
※ 引述《evilest (愛妳恨妳，一生一世)》之銘言：
: ※ 引述《Moonpoet (@喵)》之銘言：
: : 從憂生學的角度來說
: : 請妳離開妳的男朋友
: : 因為他不夠高
: : 不夠聰明
: : 而且最好妳去找的白種人
: : 因為混血兒通常比較優良
: : 為了人類下一代福祉 拜託拜託
: : 找一個好的男人去交配
: : 拜託不要跟我說什麼他很愛妳
: : 就交配角度來說
: : 白種人好多了
: 純吐嘈^^ 白種人算是最不優的種族
: 皮膚白怕紫外線 隨便一個外來病源就掛得淅瀝嘩啦(歐洲的鼠疫)
: 而且美國各大都市裡白人已經不是絕對多數 而是相對多數(40%)
: 還是黑人最好，AIDS、伊波拉、漢他都是從非洲大陸來的
: 也不見非洲黑人絕種，可見黑人生命力之強的
: 而且伍茲不也是黑黃混種的嗎?? ^^
ㄟ.....
有點偏離主題but...
現在生物學的觀點已經慢慢修正...
生物演化並沒有高等低等之分...
而是純粹為了適應環境罷了
--
我相信 我的犧牲 可以實現 奇蹟 完成 妳們的心願
--
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作者: rebirth (劫) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Sun May 6 02:34:31 2001
※ 引述《seha ( )》之銘言：
: 同性戀從任何一角度來看都是一種不正確的行為
: 宗教是反同性戀的,所以國外同性戀雖多,可是有哪
: 個牧師敢幫他們證婚的,大概在宗教界會引起很大的非
: 議,從科學來看,如果人人是同性戀,那會引起很大的問題
: 就是物種滅絕,要讓一個國家衰亡,不需要戰爭,只要把
: 同志文化帶到那國讓他廣為流傳...醫學上證實,真正的同
: 性戀其實不多,而且會是同性戀的是遺傳基因出了問題,也
: 就是不正常,所以同性戀可能會遺傳的(不過也要他們結婚生子)
: ,在從前同性戀被視為一種精神上的病,那是因為很多同性戀
: 其實是假性的,可以經過精神上的治療恢復到原本的性向....
要說科學嘛 請拿出證據來
您是在那篇paper還是文獻上面看到遺傳基因出問題會導致同性戀呀
目前人類所發現的基因
並沒有所謂"同性戀基因"
而所發表的文獻裡面 也只有"推測" 同性戀是跟母親的一方有遺傳關係
推測大家都可以堆測 只是能不能證實倒也未必
再來說到"正常"這個用詞
就基因的層面來說 "不正常"的mutant 並不一定是所謂壞的爛的
人類很多就是利用mutation來獲益
像是玉米的改良等等
真正的同性戀 什麼叫做真正的同性戀 請你定義一下
醫學上的證實又是那一個人那一篇研究證實的
說話要有憑有句嘛 講這種xx上證實或oo上顯示大家都會呀
--
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◆ From: 163.13.250.13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rebirth (劫) 看板: lesbian
標題: Re: 怎麼反駁
時間: Sun May 6 02:59:45 2001
: ※ 引述《seha ( )》之銘言：
: : 同性戀從任何一角度來看都是一種不正確的行為
: : 宗教是反同性戀的,所以國外同性戀雖多,可是有哪
: : 個牧師敢幫他們證婚的,大概在宗教界會引起很大的非
: : 議,從科學來看,如果人人是同性戀,那會引起很大的問題
: : 就是物種滅絕,要讓一個國家衰亡,不需要戰爭,只要把
~~~~~~~~~
哈 你想太多了 同性戀又不是傳染病
講的好像流行感冒一樣大家一得都會死光光
基本上我相信同性戀絕對比異性戀能夠包容"非我族類者"
同性戀並不會想要讓世界上的異性戀全死光光
倒是你老大的心態嘛 好像是要我們死光眼不見為淨一般
就如常常聽到一堆人反同 就沒聽到人會反異
你們的包容性就是太小的
要因為同性戀而生物滅絕 你想太多了
我倒覺得要因為異性戀的"非我族不容意識滅"絕世界還比較快勒
--
這傢伙大概是女朋友被les搶了吧
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666壞軌 複po一次
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◆ From: 163.13.250.13