推 stupidkoala:最後那篇的重點還是搞錯了吧?XDD 05/25 09:55
推 eikinjin:不過我也不是很喜歡t把自己分類成男生 每個人感覺不同囉 05/25 11:46
推 talent:推一個。還有第一篇q版友的推文也給妳推一個 :) 05/25 12:16
推 SystemL:同意二樓+1 05/25 12:23
推 dogora:我也不喜歡有些T否定自己女性身份 把自己當男人的想法~ 05/25 12:48
→ dogora:總覺得 正是因為擁有女性身份 才使得T有優勢與魅力~特殊感 05/25 12:50
→ SystemL:樓上的說法又更精確了.. 05/25 12:55
→ jmmmm:如果沒有那些很man的女生,恐怕世人對女同性戀的認識,會更少 05/25 16:58
→ jmmmm:如果沒有那些很man的女前輩,世人對女同志會認識更少 05/25 17:00
→ jmmmm:又是誰規定?同性戀的定義上至少認同上是認同自己是女生的 05/25 17:01
→ jmmmm:自己人傷害自己人,看了好心疼 05/25 17:02
推 jmmmm:有什麼好分?有什麼好不喜歡?尊重他人的自由吧? 05/25 17:07
→ dogora:自我認同為女≠不man 這不是分不分只是基本認同的問題 05/25 17:22
→ dogora:像生理男性 但是自我認同為女性且愛女性 這也是拉子 05/25 17:24
→ dogora:重點是自我認同自己靈魂的性別 與生理無關 05/25 17:25
→ dogora:沒有攻擊原po俠客的意思 只是就這樣的情形提出想法 抱歉 05/25 17:26
→ dogora:原po俠客境遇固令人心疼 但釐清基本的自我認同才更能使其 05/25 17:28
→ dogora:尋得方向與定位 而非左右搖擺 05/25 17:29
→ s3330303:每個人都有自己認同的方式跟時間吧，何必強迫別人 05/25 17:32
→ jmmmm:樓樓上,我跟伴都不是鐵T,可是我替他們心疼,你懂他們嗎? 05/25 18:43
→ jmmmm:你的想法跟某些討厭T的人認為:女人就該愛男人,有什麼差別? 05/25 18:46
→ jmmmm:想法放在腦袋裡是想法,說出來會傷害到人,就不再是想法 05/25 18:58
推 dreamergod:拉子本來自我認同就是女生 尊重跟指鹿為馬是兩回事吧 05/25 20:08
→ dreamergod:況且探討自我認同男性是不transgender又為何就是傷害 05/25 20:09
→ dreamergod:自我認同和外在氣質是兩回事, 05/25 20:12
推 qaz996:同意2樓+1。把自己當男人的T跟認為自己是男人的FTM就有差了 05/25 20:20
→ jmmmm:把自己當男人的T不知礙著誰了? 05/25 20:26
→ jmmmm:被不認同的人排斥不夠,還要再被同是拉子不認同 05/25 20:27
→ jmmmm:請問"同性戀的定義上至少認同上是認同自己是女生的" 05/25 20:28
→ jmmmm:跟必須"釐清基本的自我認同" 05/25 20:29
→ jmmmm:跟"拉子本來自我認同就是女生"的理論出自何處? 05/25 20:30
→ jmmmm:維基跟Google搜尋的到這些"立論"嗎? 05/25 20:31
→ jmmmm:自以為"女人就該愛男人"跟自以為"T不該如何"有何差別? 05/25 20:33
→ jmmmm:不犯法也沒傷害到人就好,管那麼多? 05/25 20:34
→ dreamergod:...樓上知道transgender的意思嗎... 05/25 21:10
→ dreamergod:另外"認為女人/t應該如何"這比喻超不恰當的 = = 05/25 21:12
推 pringlespc:推d大,認同自己靈魂的性別,而非左右搖擺 05/25 21:19
→ dogora:你們這樣一說護到了"自我認同為男生的T" 05/25 21:56
→ dogora:因生理是女的所以不管怎樣都是女生這樣的言論 05/25 21:56
→ dogora:卻反而排擠到"自我認同為女生,卻生理是男性"的跨性別姐妹了 05/25 21:57
→ dogora:(對不起,拿妳們作為例證了,請見諒) 05/25 21:57
→ dogora:我想兩位仍不明白我所舉的例子的意義。 05/25 21:57
→ dogora:因為你自覺你是女生認同你是女生，所以我將你認定為女生； 05/25 21:58
→ dogora:反過來說，如果你自覺你是男生認同你是男生， 05/25 21:58
→ dogora:那我也將你認定為男生。因為這是你希望的。 05/25 21:58
→ dogora:既然你都覺得你是男生了，我也尊重認同你是男生了， 05/25 21:58
→ dogora:那你愛女生→非同性戀。這是理所當然的吧? 05/25 21:59
→ dogora:你既要我把你當成男生 又要我認為你是同性戀,這根本相違背 05/25 22:00
→ dogora:自我矛盾! 05/25 22:00
推 dreamergod:推d大的解說 05/25 22:14
→ jmmmm:把自己當男人的女人不能稱之為同性戀?誰規定? 05/25 23:47
→ jmmmm:一定得分生理心理清楚?誰規定? 05/25 23:48
→ jmmmm:為什麼俠客會發文表達自己難過? 05/25 23:48
→ jmmmm:不覺得分那麼多很累?不覺得自己造成某族群人難過? 05/25 23:49
→ jmmmm:我剛好沒把自己當男人,但我替把自己當男人的女人難過 05/25 23:50
→ dogora:因為很簡單 只要覺得自己是男生 就不可能是拉子 這是異性戀 05/25 23:53
→ dogora:這是兩碼子的事情 05/25 23:54
→ dogora:俠客固然令人心疼 但一昧的護航根本只為開脫而開脫 05/25 23:55
→ dogora:就說了重點不是分不分的問題 是自我認同的問題 05/25 23:55
→ jmmmm:懂得體諒人會明白有些話是不用說出口的, 05/25 23:56
→ dogora:他自己也說不知道自我歸屬為何 為什麼不可能是跨性別? 05/25 23:57
→ jmmmm:不利己不利人的事不用做,話不用說 05/25 23:58
→ dogora:這樣不是體諒 傷口一昧的不肯洗掉沙污只會更加惡化 05/25 23:59
→ jmmmm:做事說話要嘛就利己,要嘛就利人, 05/26 00:00
→ dogora:我笑了..這樣的話讓我感覺妳對跨性別的偏見.. 05/26 00:00
→ jmmmm:不利己又不利人還使人難過,算了吧? 05/26 00:00
→ jmmmm:原來成了沙污了啊....還惡化? 我不跟你講了 05/26 00:02
→ dogora:塞翁失馬焉知非福 因為磨練所以成就 自我認同這條路本就該 05/26 00:04
→ dogora:不斷摸索 05/26 00:04
→ dogora:沙污是指他所發生的事件 = = 算了 雞同鴨講 05/26 00:05
→ dogora:還有你話中對跨性別的偏見 令人嗤之以鼻 05/26 00:06
→ dreamergod:探討一個自我認同可能為T的人,其實是跨的可能性, 05/26 00:08
→ dreamergod:為什麼是不利己不利人還使人難過? 05/26 00:08
→ dreamergod:說不定摸索後的自我認同能讓俠客過的更開懷自在 05/26 00:10
→ dogora:因為她基本上就存在著跨性別是不好的偏見= = 05/26 00:11
→ dreamergod:的確..真有點秀才遇到兵有理說不清的感覺^^" 05/26 00:16
→ jmmmm:去維基看一下對"跨性別"的解釋吧.及別亂說我對任何人有偏見 05/26 00:19
→ dogora:你wiki有看清楚嗎? 妳再看一次吧= = 05/26 00:22
→ dreamergod:早先我就看過wiki對transgender解釋了,不過我看英文頁 05/26 00:40
→ dreamergod:不知道j覺得wiki上的解釋哪裡可以佐證j的論點? 05/26 00:41
→ dreamergod:我覺得d較前面提出的矛盾點已經蠻白話淺顯易懂了... 05/26 00:46
推 Cuthalion:逼人家選邊站就對了 05/26 01:58
→ Cuthalion:為什麼不能同時覺得自己是女同也是男人？ 05/26 02:03
→ Cuthalion:自我認同的確需要不斷摸索，但那是自己去摸索，不該是被 05/26 02:03
→ Cuthalion:指著說妳既然是A就不可以是B吧 05/26 02:04
→ Cuthalion:明擺著有拉子的自我認同就是男生，為什麼要忽視這些聲音 05/26 02:09
→ Cuthalion:，然後說拉子的自我認同本就是女生 05/26 02:10
推 ccdot:推jm大 每次看到人家討厭把自己當男生的拉 都會有點sad.. 05/26 13:31
→ jmmmm:連維基對跨性別都無強勢定義,所以不要亂說些:"自以為"的觀點 05/26 13:34
→ jmmmm:"不是很喜歡、不喜歡、總覺得",然後套上左右搖擺的帽子 05/26 13:34
→ jmmmm:"不是很喜歡、不喜歡、總覺得",然後套上左右搖擺的帽子 05/26 13:34
→ jmmmm:重點是:任何人都沒資格說話傷人,或強迫釐清什麼 05/26 13:35
→ dreamergod:討論其實早已脫離俠客的個案,但跨性別定義本來就很多元 05/26 13:43
→ dreamergod:但是跟前述說的,自我認同男,喜歡女=>非同性戀 05/26 13:45
→ dreamergod:維基和上述論點還是沒有衝突甚至是一致啊 = = 05/26 13:46
→ dreamergod:不是替人摸索也不是對俠客,但對認同男喜歡女的定位 05/26 13:54
→ dreamergod:我覺得有很大的討論空間. 05/26 13:55
→ jmmmm:自我認同男的女≠同性戀? 這是你個人觀點,不予置評 05/26 16:15
→ jmmmm:世事無絕對,異性戀可能變同性戀,同性戀也可能變異性戀, 05/26 16:15
→ jmmmm:自我認同? 有那麼絕對嗎? 假設今天自我認同是跨性別, 05/26 16:15
→ jmmmm:難道未來都不可能變化? 既然未來的事誰都說不準, 05/26 16:16
→ jmmmm:現在分什麼分? 要分也是當事者自己分 05/26 16:16
→ jmmmm:不喜歡把自己當男人的T? 這才叫偏見. 要管那麼多? 05/26 16:16
→ jmmmm:儘情的把自己的不喜歡、總覺得說出來, 難道是對的? 05/26 16:16
→ jmmmm:已經造成某些聽的人不舒服,難道沒注意到? 05/26 16:17
→ jmmmm:我也不喜歡女孩子太瘦,難道我要四處說我不喜歡? 05/26 16:17
→ jmmmm:想瘦是人家的自由,除非真的過了頭,我會私下勸, 05/26 16:17
→ jmmmm:會注意委婉說法,這就是尊重的精神. 05/26 16:18
→ jmmmm:那些把自己當男人的女人,從面對家人朋友眼光, 05/26 16:43
→ jmmmm:到求職、在職面對同事、客戶,就已經有很多不順心要面對 05/26 16:43
→ jmmmm:還要再被同是拉子來不喜歡跟總覺得?要不是現在及過去的 05/26 16:44
→ jmmmm:千千萬萬個她們,現在的拉們能享受到比較沒那麼被排斥? 05/26 16:44
推 qaz996:d大+1 05/26 17:05