→ Moonpoet:呵，各位來討論吧~這我也很有興趣。 推薦自:61.216.13.131 05/30
→ jeden:我也搞不清楚耶...有點好奇 推薦自:61.224.158.87 05/30
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作者: selsiem (叫我小藍) 看板: lesbian
標題: Re: T的沙文主義?
時間: Fri May 31 00:08:33 2002
※ 引述《Fiend (鏡)》之銘言：
: ※ 引述《Moonpoet (@喵大)》之銘言：
: : 有趣。
: : 我想問問
: : 什麼是T的沙文主義?? <--很想知到我有沒有。
: : 婆對T的沙文主義有什麼看法呢??
: : 像對男人的大男人主義一樣的感覺嗎??
: 親愛的喵大兒...你提了一個我常常在想的問題啊...
: 可是我現在有點混亂...一直找不到機會可以長篇討論
: 嗯...我想說的是 就是關於踢批之間的一些小問題
: 好比說 我們常會說"踢怎樣怎樣""婆怎樣怎樣"
: 我們都知道 一定要講什麼政治正確的話 就沒有什麼應該怎樣或是不應該怎樣
: 可是 就是難免會掉進這樣的窠巢裡~
: 當我們提到所謂大踢主義
: 有些人會批判 可是又有些人會說 踢就應該怎樣哪樣"
: 當然這沒有絕對的對錯~
: 不過還是很好奇大家的想法........
: (可是我比較擔心現在沒有人看得懂我在說什麼~@_@)
這就像以前的文章講到"踢有踢樣，婆有婆樣"的問題嗎?
應該要怎樣,好像都是一直以來審美觀根深蒂固的結果
比如說喜歡剛強的男生,柔順的女生之類
或者是男生比女生高,年紀略大於女生等等
把"男生","女生"分別換成"踢","婆"是否也成立呢~
我覺得"大踢主義"可能跟男性的沙文主義頗為類似吧~
我不知道婆對踢的大男人主義會有什麼看法
因為我不是婆..
也沒遇過大男人的踢..
--
我應該還好..
--
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◆ From: 61.216.25.129
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作者: Fiend (鏡) 看板: lesbian
標題: Re: T的沙文主義?
時間: Fri May 31 00:20:21 2002
※ 引述《TREESA (樹砂)》之銘言：
: 嗯嗯
: 其實我很受不了有人跟我說一些 "踢要有踢樣, 婆要有婆樣" 的話
: 比如說有人對我說 "妳一個婆應該要怎樣怎樣"
: 我就會小小的抓狂
嗯...我也不是很喜歡~
可是我自己也很矛盾
因為好比有時候跟老公吵架或是跟他有小爭執
就會忍不住應一句"你是踢耶~幹嘛那麼小氣不拉的?讓我一下會怎樣嘛?"
--
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◆ From: 140.112.8.70
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作者: selsiem (叫我小藍) 看板: lesbian
標題: Re: T的沙文主義?
時間: Fri May 31 00:18:09 2002
※ 引述《TREESA (樹砂)》之銘言：
: 嗯嗯
: 其實我很受不了有人跟我說一些 "踢要有踢樣, 婆要有婆樣" 的話
沒錯~~
就像我媽跟我說"你要淑女一點~~"之類的..@@
: 比如說有人對我說 "妳一個婆應該要怎樣怎樣"
: 我就會小小的抓狂
--
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◆ From: 61.216.25.129
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作者: EsonP (醒來) 看板: lesbian
標題: Re: T的沙文主義?
時間: Fri May 31 00:34:09 2002
※ 引述《selsiem (叫我小藍)》之銘言：
: ※ 引述《Fiend (鏡)》之銘言：
: : 親愛的喵大兒...你提了一個我常常在想的問題啊...
: : 可是我現在有點混亂...一直找不到機會可以長篇討論
: : 嗯...我想說的是 就是關於踢批之間的一些小問題
: : 好比說 我們常會說"踢怎樣怎樣""婆怎樣怎樣"
: : 我們都知道 一定要講什麼政治正確的話 就沒有什麼應該怎樣或是不應該怎樣
: : 可是 就是難免會掉進這樣的窠巢裡~
: : 當我們提到所謂大踢主義
: : 有些人會批判 可是又有些人會說 踢就應該怎樣哪樣"
: : 當然這沒有絕對的對錯~
: : 不過還是很好奇大家的想法........
: : (可是我比較擔心現在沒有人看得懂我在說什麼~@_@)
: 這就像以前的文章講到"踢有踢樣，婆有婆樣"的問題嗎?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
可是我偏偏很不喜歡這樣的模式..
其實看到很甜蜜 很明顯的踢婆時感覺還是很好的..例如喵大水月..
只是我一直不覺得我適合這個樣子..
我想 就是活出自己的樣子 就是這樣
雖然有時候會因為一些別人的 社會的眼光 而有點質疑 到底這一整件事
是怎麼一回事？
但是通常回過神 還是執著自己的樣子..
我想 到底什麼是大男人主義？
是將所謂的男性特質發揮甚至膨脹 然後？？
那 大踢 則是..？
: 應該要怎樣,好像都是一直以來審美觀根深蒂固的結果
: 比如說喜歡剛強的男生,柔順的女生之類
: 或者是男生比女生高,年紀略大於女生等等
: 把"男生","女生"分別換成"踢","婆"是否也成立呢~
: 我覺得"大踢主義"可能跟男性的沙文主義頗為類似吧~
: 我不知道婆對踢的大男人主義會有什麼看法
: 因為我不是婆..
: 也沒遇過大男人的踢..
--
我要去找一個人
找一個能讓我愛一輩子的人
--
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◆ From: 140.122.212.135
→ lazzybear:混徒弟 快回電 推薦自:218.165.126.236 05/31
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作者: AquaMoon (水月) 看板: lesbian
標題: Re: T的沙文主義?
時間: Fri May 31 00:29:32 2002
※ 引述《TREESA (樹砂)》之銘言：
: ※ 引述《selsiem (叫我小藍)》之銘言：
: : 沒錯~~
: : 就像我媽跟我說"你要淑女一點~~"之類的..@@
: 對
: 還有 "天底下沒有像你這樣小孩子氣的婆"
: 啊幹我就是很愛耍小孩子脾氣, 沒有母性, 又很迷糊的婆嘛.
不會啊...我就是...
我就是那種小小的幼龍...什麼事情都要主人照顧,主人幫忙的幼龍...
那種只會說: 龍不會...主人來...
的那種爛爛爪短小幼龍....
--
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◆ From: 140.112.8.151
→ Moonpoet:你好可愛:) 推薦自:61.216.12.22 05/31
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作者: selsiem (叫我小藍) 看板: lesbian
標題: Re: T的沙文主義?
時間: Fri May 31 00:31:42 2002
※ 引述《AquaMoon (水月)》之銘言：
: ※ 引述《TREESA (樹砂)》之銘言：
: : 對
: : 還有 "天底下沒有像你這樣小孩子氣的婆"
: : 啊幹我就是很愛耍小孩子脾氣, 沒有母性, 又很迷糊的婆嘛.
: 不會啊...我就是...
: 我就是那種小小的幼龍...什麼事情都要主人照顧,主人幫忙的幼龍...
: 那種只會說: 龍不會...主人來...
要是我
我會蠻喜歡照顧這種需要我的婆....^^
喵大 一定是把你照顧的無微不至阿~~~~
--
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◆ From: 61.216.25.129
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作者: Moonpoet (@喵大) 看板: lesbian
標題: Re: T的沙文主義?
時間: Fri May 31 00:47:44 2002
※ 引述《EsonP (醒來)》之銘言：
: 可是我偏偏很不喜歡這樣的模式..
: 其實看到很甜蜜 很明顯的踢婆時感覺還是很好的..例如喵大水月..
: 只是我一直不覺得我適合這個樣子..
: 我想 就是活出自己的樣子 就是這樣
: 雖然有時候會因為一些別人的 社會的眼光 而有點質疑 到底這一整件事
: 是怎麼一回事？
我在思考像這樣的問題時
經常覺得要回歸本位去想
就是，不管沙文主義也好，同志權/女權/人權 在被申張的起初
就是有人想要做自己的樣子，卻被壓抑
今天一個男人說，女生就該怎樣(無才便是德etc)，
若他女友覺得樂在其中，其實真的也沒什麼不好。
被拿出來討論的男性沙文主義，多半是因為這東西，
被濫用來欺壓他人的權利
用這東西做為無限上綱，去叫女人閉嘴，不讓女人做自己想做的樣子。
所以啊，不管什麼模式，其實只要兩邊都高興，
就不算是什麼需要責難的。
我一直在想所謂T的沙文主義的`意義。
嗯，好長喔，叫大踢主義吧?
或許不被拿出來講的原因是
不同於男人與生聚來被慣壞的教育環境及不成熟性格，
女生多半還是有一個反思自己權利的壢程。
就算是踢有踢樣
但不會把這做為一把大刀
拼命地去要求他人(=情人)必然要是怎樣，或是欺壓對方。
(當然不是全部人，我聽過有那種很差勁T,,,,,)
所以，踢的沙文就不被指責吧:))
話說回來我那天好玩地想著
T/婆模式 跟 男/女模式。
或許，有人說t/婆雷同於男/女?
一樣是t比較強勢，t比較怎樣怎樣(大家都聽過我就不舉例了)
不過啊，t就算強勢，我覺得，t都蠻怕婆的.........應該講，都把婆當寶貝在疼的。
(換算回異性戀關係，叫做"怕老婆的男人")
比起男/女模式中的比例
"怕老婆的男人" 比例似乎並沒有 "怕老婆的踢"多 :PP
當然，也有極端例子啦~
不過，我真的就是覺得，女人還是比較會疼惜女人:))
--
為何講到後來就扯遠了呢???O_O
--
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◆ From: 61.216.12.22
→ Fiend:喵大兒講的真好 把我想講的講出來了~^0^ 推薦自:140.112.8.70 05/31
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作者: AquaMoon (水月) 看板: lesbian
標題: Re: T的沙文主義?
時間: Fri May 31 00:43:09 2002
※ 引述《TREESA (樹砂)》之銘言：
: ※ 引述《AquaMoon (水月)》之銘言：
: : 不會啊...我就是...
: : 我就是那種小小的幼龍...什麼事情都要主人照顧,主人幫忙的幼龍...
: : 那種只會說: 龍不會...主人來...
: : 的那種爛爛爪短小幼龍....
: 喔喔喔, 我最喜歡自己來, 然後去跟朋友炫耀 "看 ! 我很能幹吧 ?! 快誇獎我 !"
: 然後如果不會, 就會說 "你教我, 不要幫我弄, 妳在旁邊看就好"
: 不過也常出問題, 比如說我把一張兩千元支票攪掉了...
: 只好尷尬的笑, 然後賴皮撒嬌 "啊 ~ 你應該要堅持幫我弄的啊 ~~~"
我也是我也是...
每次都想自己來,結果就被主人說: 龍龍都要自己來,自己又不會...
那弄壞了,就跟主人說: 窩，主人,壞掉了,主人來....
結果主人就覺得自己養的龍怎麼這麼爛...
例如遙控器事件........龍自己想修好,結果把它踩爛了...
主人只好花 1000 買個新的給龍~~~~
: 我膽子很小, 小小可怕的事就會害怕, 然後又很愛逞強, "誰說我怕 ?
: 這有什麼好怕 ?" 之後又被嚇的哭出來 ~~~
龍不怕,龍都帶主人去看恐怖電影...
主人都覺得自己很可憐....................
--
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◆ From: 140.112.8.151
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作者: jeden (駱子) 看板: lesbian
標題: Re: T的沙文主義?
時間: Fri May 31 00:42:59 2002
※ 引述《selsiem (叫我小藍)》之銘言：
: ※ 引述《Fiend (鏡)》之銘言：
: : 親愛的喵大兒...你提了一個我常常在想的問題啊...
: : 可是我現在有點混亂...一直找不到機會可以長篇討論
: : 嗯...我想說的是 就是關於踢批之間的一些小問題
: : 好比說 我們常會說"踢怎樣怎樣""婆怎樣怎樣"
: : 我們都知道 一定要講什麼政治正確的話 就沒有什麼應該怎樣或是不應該怎樣
: : 可是 就是難免會掉進這樣的窠巢裡~
: : 當我們提到所謂大踢主義
: : 有些人會批判 可是又有些人會說 踢就應該怎樣哪樣"
: : 當然這沒有絕對的對錯~
: : 不過還是很好奇大家的想法........
: : (可是我比較擔心現在沒有人看得懂我在說什麼~@_@)
: 這就像以前的文章講到"踢有踢樣，婆有婆樣"的問題嗎?
好像有點類似
: 應該要怎樣,好像都是一直以來審美觀根深蒂固的結果
: 比如說喜歡剛強的男生,柔順的女生之類
: 或者是男生比女生高,年紀略大於女生等等
: 把"男生","女生"分別換成"踢","婆"是否也成立呢~
: 我覺得"大踢主義"可能跟男性的沙文主義頗為類似吧~
: 我不知道婆對踢的大男人主義會有什麼看法
: 因為我不是婆..
: 也沒遇過大男人的踢..
這對我來說 我是一直在探尋的是
大家說的踢有踢樣是什麼
本身自己是踢
但給一些人的感覺
不太像觀念中的踢..........
所以到底什麼是大踢主義
真的蠻令人一頭霧水
--
我的電腦是隻貓
--
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◆ From: 61.224.158.87
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作者: Fiend (鏡) 看板: lesbian
標題: Re: T的沙文主義?
時間: Fri May 31 00:46:39 2002
※ 引述《EsonP (醒來)》之銘言：
: ※ 引述《selsiem (叫我小藍)》之銘言：
: : 這就像以前的文章講到"踢有踢樣，婆有婆樣"的問題嗎?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 可是我偏偏很不喜歡這樣的模式..
: 其實看到很甜蜜 很明顯的踢婆時感覺還是很好的..例如喵大水月..
: 只是我一直不覺得我適合這個樣子..
: 我想 就是活出自己的樣子 就是這樣
: 雖然有時候會因為一些別人的 社會的眼光 而有點質疑 到底這一整件事
: 是怎麼一回事？
: 但是通常回過神 還是執著自己的樣子..
: 我想 到底什麼是大男人主義？
: 是將所謂的男性特質發揮甚至膨脹 然後？？
: 那 大踢 則是..？
我覺得 大男人主義比較傾向把女人物化為私有物~
或者是以傳統觀念來定義女性地位
好比說認為女人應該聽話順從 應該帶小孩 打理家務事等等
而大踢主義有一點點不一樣
通常大踢都會認為"我是踢 所以我應該....你是婆 所以你應該..."
這是一種責任的分工 並不一定公平 但不是一種坐享其成的心態
認為婆就應該任勞任怨balabala...
當然 也有很像大男人主義的踢 認為婆應該要洗衣打掃煮飯順從聽話....
甚至也有把婆物化的傾向 但我覺得這比較少
當然啦 這些只是我從我自己的生活經驗觀察到的部分 並非全部
: : 應該要怎樣,好像都是一直以來審美觀根深蒂固的結果
: : 比如說喜歡剛強的男生,柔順的女生之類
: : 或者是男生比女生高,年紀略大於女生等等
: : 把"男生","女生"分別換成"踢","婆"是否也成立呢~
: : 我覺得"大踢主義"可能跟男性的沙文主義頗為類似吧~
: : 我不知道婆對踢的大男人主義會有什麼看法
: : 因為我不是婆..
: : 也沒遇過大男人的踢..
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◆ From: 140.112.8.70
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作者: AquaMoon (水月) 看板: lesbian
標題: Re: T的沙文主義?
時間: Fri May 31 01:22:07 2002
※ 引述《TREESA (樹砂)》之銘言：
: 其實我有時會滿抓狂關於踢婆分類的事
: 我會覺得 "在異性戀的社會, 不管我再怎樣剪短髮, 罵髒話, 坐的時候腳開開,
: 除穿群子, 都不會有人說...妳是男的"
: 可是在拉的社群裡, 自從剪了短髮之後, 很多人就不覺得我是婆了,
: 刻版印象的形成, 是圈內 "性別教育" 的僵化與不成熟的表現嗎 ?
: 這讓我很憂心
其實我覺得 踢, 婆, 不分 的內容,在拉子社群中,正悄悄改變
之前, 只有 踢 跟 婆, 兩者均是某種另類的 "性別區分"
如同男人女人相配, 而有踢婆相配
踢有踢該有的個性外表形象等，但婆算是依附著 T 而生的某種身分,沒有獨立性
悖離是會受到某種程度的社會懲罰, 這算是最初期的發展吧
後來出現了 "不分"
不分是個很有趣的身分,因為他不承認自己應該要有 "什麼樣"
認為,自己是純粹的女人愛女人,而 "踢" "婆" 區分
是再次落入了異性戀的性別刻板印象,是異性戀霸權滲入同志文化的跡象
就像以前許多學者採用 "Queer" 一詞的理念近似
然後是 "婆" 質的被看見
婆強調自己的 "特質" 組成自己身份的特點,獨立性
並非 "T 的老婆" 如此單純
也不是 "不分"
因此有了 T, 婆, 不分 三種 身分
可是很多人開始感到迷惘
為什麼我是 T,我就必須 如此如此,是婆,就必須如彼如彼
就如同女人不滿於該有 "女人的樣子", 而尋求突破
像我們現在討論的東西一樣
是否婆就不可以耍帥,是否 T 就一定要強勢,是否不分就一定不能偏向一方等等..
我覺得, T, 婆, 不分 已經開始轉變成某種人格特質
就像我說我是: 優雅的,我是不安的,我是理智的,我是衝動的...
而我是T的,我是婆的,我是不分的...
有些婆,特別有婆味,有些踢,特別有踢味,但有時婆也可能有踢味,踢可能也有婆味
只是,什麼是婆味,什麼是踢味,什麼是不分味
依然是我們在探索的主題
所以話說回來,大踢主義是什麼
就我自己的觀察,應該是很堅持以 "踢味" 作為自己行事舉止一切標準的踢
而外向,要求別人的,就是自己的婆,要有 "婆樣", "婆味"
否則怎麼突顯搭配自己的踢味呢?
有些婆願意,但有些婆卻不願意依照這樣的婆味作為標準
我覺得這跟男人的沙文主義有點不一樣
因為大踢主義不一定代表認定,踢的地位高於婆,特別強調某一種權力結構
因為有些大踢,也是很疼惜,很尊重自己的女朋友
這個在沙文主義的男人身上,是看不到的
或許該說,因為欠缺了尊重,所以變成沙文
而大踢,只是強烈的堅持,某一種行為模式
但我覺得這跟最早期的踢婆區分不一樣
因為當時所有的踢,都是一樣的行為模式,那怎麼可能有 "大踢主義"呢?
大踢主義之所以出現,是因為婆質的浮現,婆的被看見,獨立
因此才反映突顯了大踢主義的存在
--
我這樣講,有人看得懂嗎???
--
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◆ From: 140.112.8.151
→ Fiend:懂~而且我贊同~(我講的沒你詳細~_~) 推薦自:140.112.8.70 05/31
→ Moonpoet:我懂:)) 說得很好，說到我未能表達的部份 推薦自:61.216.12.22 05/31
→ Moonpoet:test 推薦自:61.216.12.22 05/31
→ Fiend:而且跟我所謂的"責任分工"好像也有點類似~ 推薦自:140.112.8.70 05/31