Re: [爆卦] 反同志的歌手(魏如萱) Waa的回應

[nononos (一個人的泡泡可樂)]

※ 引述《hetaires (月亮天蠍)》之銘言：
: 和這位歌手沒什麼關係，可是想問大家的想法
: 日常生活中交朋友（同學，同事，朋友的朋友而認識，等等）
: 還真會常遇到這種狀況
: 你們交情其實不錯，他對待你其實比一般交情要更再好一些
: 也有話聊，合得來
: 算是交情一般之上的朋友，或者要再更好
: 可是
: 他就是轉不過。
: 大家會怎麼抉擇呢?    囧............


我覺得這樣的問題和異性戀朋友間支持政黨不同，還滿像的。

似乎很少異性戀朋友因為政治理念不同而在朋友有難時不幫助的吧?

我的意思是說，異性戀支不支持同志這樣的問題，不是說同志性向能不能選擇

的問題。

在生活當中，一定會遇到這樣的朋友，妳們很要好，但是她還是希望妳找個男人嫁。

至於娃娃，她是否曾經說過那些話，那並不重要，所以呢?

如果是她私底下說過但是被人放大來做文章呢?

公開場合有嗎?


即便是藝人，我們也不該太過問和干涉她的私人生活吧?

何況是宗教信仰?

但也許這就是眾人愛看蘋果日報的原因有類似的效果?


即便她私下不支持同志，如果她唱歌或是演戲真的出色，那又如何?

相信台面上支持，台下不認同的藝人也是有的，

然後那些人表演並不出色，但是假裝支持同志呢? 到底是誰騙了誰的錢?


所以同運的目的是要全世界的人喜歡同志性行為，還是要全世界的人放下對同志的歧視?



也許我個人所需甚小，我只希望全世界的人都能祝福同志就夠了，她們可以不用喜歡

同志間的性行為。

我的家人支持也接受我，但是她們其實並不能接受和喜歡同志間發生性行為，

她們還是覺得很奇怪，甚至很變態。


所以呢?  我要放棄我的家人? 她們給予我最大的支持和祝福，這已經讓我很感動了。


這樣藝人的問題，在吵八百年也不會有大家想要的結果

只會惹起更多無所謂的憎恨罷了，歧視的只會更歧視，因為爭吵永遠只留下偏見。


她們的信仰教她們如何，那是她們的問題。但是基本的尊重，我們也應該要有吧?


我們是否要用更同理心的態度設身處地替人家想呢?

如果她從小就是被灌輸，被教導，同志是種罪，妳又怎麼能怪她會說出這些話語和想法呢?

就是有人不理解，無法理解的啊!


但是那又如何?


只要任何人沒有拿性向當作人身攻擊，沒有任何不尊重的言語和行動，

也沒有因為妳是同志而開除妳，並沒有危害

到同志的生存空間，也沒有引起不必要的暴力行動，

的任何公開行為和言語，


藝人她們私下說些什麼，重要嗎?


私下已經是屬於隱私的範圍了，都有必要要尊重一個人的隱私和喜好吧。


甚至是一個人的信仰。


至於教會主張什麼，那些才是同運需要去努力化解歧視的地方吧，


歧視教會只會產生更多的歧視，只有包容才能換得包容。



個人淺見


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.67.19.142
推 ragrag:推～
推 hetaires:沒人想在不知情的情況下被否定自己的人擁抱
→ hetaires:聽音樂也是極私密的事，(身為同志或政治潔癖的直同)音樂
→ hetaires:音樂需求者也有選擇權 同一場時間300塊可以選擇去聽別場
→ hetaires:獨立音樂不同於流音運作 強調表達的創作精神
→ hetaires:合則來不合則去 表態清楚至少互不干涉
→ kissahping:我覺得這跟政治理念不合，理念可以選擇，性向無法。
→ kissahping:更何況政治理念不合都可以導致撕破臉和離婚了…
→ hetaires:以後記得artist的友善是公眾的 別和私下她怎麼想混為一談
→ kissahping:目前提到的兩種情況，其實都不太算私下，一個是以信仰
→ kissahping:為由，拒絕公開活動（雖然她否認）；另一件則是發生在
→ kissahping:錄節目的時候，且在導演及眾人面前…
→ kissahping:不認同他人的政治理念不會否定一個人本身的價值。但說
→ kissahping:到因性向而被歸類不正常，實際已經是否定到人的本質了
→ nononos:各位大大說的都很有道理,我想接下來都是屬於她個人問題了
→ nononos:她私下如何,對信任她的同志朋友如何,都是她自己要面對的.
推 Lyy:一個抹殺他人生存價值的信仰憑什麼要求被對方尊重?
→ Lyy:可以不接受沒錯但至少在言談間給予基本的尊重是必要的吧,而不
→ Lyy:是以愛之名蒙蔽歧視之時,再去擁抱那些對自己不被認同還渾然不
→ Lyy:知的人們,我尊重她的信仰無法接受同志,但不能接受以信仰的名義
→ Lyy:訴說任何一個造物是"不正常"的
→ Lyy:這對任何一個相信其態度友善而喜愛、聆聽她音樂的人都是種傷害
→ nononos:樓上說的很對,但是如果沒有更大的包容,我們怎麼也能同樣
→ nononos:也要求異性戀聽同志歌手的歌? 按照這樣的邏輯,我們不也
→ nononos:傷害那些原本喜愛愛爾頓強,但是後來出櫃他的忠實歌迷?
試想像一個情況，一個一直在公開場合說愛男人的女藝人

好比說，少女時代

她的宅男粉絲，一值都很支持她，然後有天突然知道她們私下和導演說

她其實不能接受男人的，但是還是給予男人溫暖的友情

我想很多宅男會因此而心碎嗎?

會讓那些男人憤怒不買她們的專輯嗎?

或是她們哪天突然出櫃，那些粉絲會有被騙的感覺嗎?

或是她們週遭的朋友會因此覺得她們曾經給過的友情是虛假的嗎?



少女時代沒有錯，她們愛男人，只是沒有辦法接受和男人間的愛情。

如果少女時代的信仰是同光教會，她的教會就是教她，同性間的愛情是多麼正常

異性間的愛情是多麼的不正常，然後少女時代說，她的信仰是這麼教她的

她的信仰也告訴她，還是要對周遭的男人友愛。


那些男人會因此而憤怒甚至情感被騙嗎?

甚至懷疑她的信仰嗎?

※ 編輯: nononos         來自: 61.67.19.142         (06/08 22:00)
推 view1980:推這篇 講得中肯實在!
推 Lyy:但艾爾頓強沒說過希望他的異性戀恢復正常吧?
→ Lyy:                             歌迷
→ nononos:哈  對啊  因為愛爾頓強沒有那樣的信仰~
推 Lyy:重點不在支持的歌迷如何(我自己在這件事前根本也對她一無所知)
※ 編輯: nononos         來自: 61.67.19.142         (06/08 22:03)
→ Lyy:而是既然有這樣的事情爆發,那在公開的回應上是否用詞更該慎重?
→ Lyy:這才是諸多感到被冒犯的同志朋友在乎的吧?你可以不接受我,因為
→ Lyy:說穿了或許你也不是我的誰,I don't care,然而以公眾人物的身分
→ Lyy:其影響力而言,支持不支持是一回事,個人覺得沒必要否定"同性戀"
→ Lyy:這性向的正當性,覺得不正常可以放在心底沒必要公諸於世 = =|||
→ kissahping:少女時代的舉例好怪，不知道你想表達什麼？
→ kissahping:假如世界反過來，受到壓迫的是異性戀，你就能容忍異性
→ kissahping:戀被指為不正常？那是什麼怪邏輯。
→ nononos:少女時代的舉例 可能太抽象了 XD 就當做這是個爛例子吧~
→ kissahping:這不是被不被騙的問題，性向不像政治理念，這是無法選
→ nononos:整件事情,甲板版主已經說出我的心聲 XD
→ kissahping:擇的，關乎人的本質，無論同或異性戀，當自身被否定指
→ kissahping:涉為不正常，任誰都不會欣然接受吧。
噓 isolalin:假設少時不能接受和男性做愛，以及反不反對其他同志之間
→ isolalin:做愛差很多好嗎?住海邊嗎管這麼寬
→ kissahping:我對甲板板主的處理方式還頗不以為然。
→ nononos:抱歉,是我沒說清楚,我是說在異性戀中對同志的看法 XD
※ 編輯: nononos         來自: 61.67.19.142         (06/08 22:24)
→ kissahping:更何況目前大家討論的重點並不是最開始那篇，而是後面
→ kissahping:的回應，關於那句「我希望你趕快恢復正常」。
→ kissahping:少時那段舉例真的超失敗，希望性向不同者回復正常和自
→ kissahping:身性向的選擇自由（不能和哪個性別做愛），根本是兩件
→ kissahping:不能混為一談的事。
→ isolalin:同志也沒反對魏茹宣跟男人作愛吧?今天是她的信仰讓她反對
→ isolalin:同志性行為，請問是誰干涉誰的私生活，真可笑。
ㄟ，我好像有說這整件事情將會是八百年也討論不完的

甲板版主的說明，和處理方式，我比較偏好甲板版主。

可能我對正不正常這類的字眼沒有太大的情緒起伏，因為有時候

我看到一些同志也會對異女和異男說些不尊重的話

: 我也好希望妳被開發，妳也變的和我們一樣正常吧~


至於影響力，那是媒體的問題，如果沒有人炒作，就不會有影響力的問題吧。
但是，相同的，媒體正式讓同志議題被注意的重要管道。

這點我無法否認。

但是，整件事情，還是偏向甲板版主所說的。

如果要炒作議題的話，我的看法也在文章說的很清楚，不如把精力放在其他

參與同志諮詢熱線的晚會，參加遊行，或是當同志義工，或是關懷在校園中

對同志霸凌的那些死小孩。或是想辦法對付什麼真愛教會?


有時候藝人想紅也是利用這些事情來炒作，我還是認為手段和政治有些雷同。


在這件事情之前，我也不知道娃娃是誰 XD


當然，這些只是個人淺見，感謝所有回應的人，大家都說的很有道理是真的。

甚至有些人說的很對。


感恩!

※ 編輯: nononos         來自: 61.67.19.142         (06/08 22:45)
→ talisman:喜歡同性間性行為?為什麼要喜歡，沒有人要異性戀喜歡同性
→ talisman:性行為啊，支持同志就是喜歡同性性行為??
→ nononos:我也很好奇這個問題,因為我用的是問號.
→ nononos:所以別人說我不正常,我是沒有情緒上的反應的
→ talisman:有人是用這樣的名號再做同運的嗎?原PO是因為什麼這樣疑問
→ kissahping:真愛聯盟嗎？魏小姐所屬的教會剛好就（以下略）
→ kissahping:我對原po說因為有時同志也會對異性戀口出不遜，所以這
→ kissahping:行為也沒什麼感到十分疑惑啊～
→ kissahping:這樣幹嘛做同運，兩方互相攻訐就可以扯平啦XD
→ nononos:to iso大:所以娃娃我認為她沒有要說同志怎樣的意思啊~
推 Lyy:今天問題在於她沒有積極的反對同志,卻消極的認為同志"不正常"
→ Lyy:放在心裡的自由思想誰也管不著,但當它說出口被渲染傳播就會造
→ Lyy:成爭議了
→ nononos:好吧,我真的不是參加同運的料... XD
→ nononos:我是在懷疑事件的真實性而寫文章的 XD 如果她真的有,
推 Lyy:其實個人認為跟同運沒有關聯,大家要的只是一個對身為人的個體
→ Lyy:最基本的尊重...
→ kissahping:其實一開始大家對拒接活動一事反應不大，是m大的親身經
→ Lyy:當然以上前提是那篇"不正常發言"回應文章情節為真,若為虛構倒
→ kissahping:歷引發了熱烈討論。
→ Lyy:問題沒那麼大,不是沒有問題而是像許多人說的歸於基本的宗教定
→ nononos:我比較想知道同志諮詢熱線會如何回應,如果這是真的
→ Lyy:義,兩方取不得共識也沒有意義/   \
→ kissahping:「希望你趕快恢復正常」一事的原po說她有很多方式可以
→ Lyy:K大抱歉插到妳的隊XD"
→ kissahping:證明所言不虛，但假如走到該地步，場面會有多難堪
→ kissahping:沒關係，因為對閱讀推文的人來說更抱歉XD
推 Lyy:畢竟"因為宗教信仰不願接同志活動"不是問題啊,本來大家就有自
→ nononos:如果我是m大,我會想進一步確認,是否娃娃真的不尊重同志,
→ Lyy:己的堅持,癥結點真的不在那邊,而是後續的發言造成討論串
→ nononos:畢竟娃娃也參加過一些同志相關活動,她這樣說起不很白目?
→ kissahping:看甲板的推文數量，就知道真正引發討論的是m大的文章
→ kissahping:m大是被她的歌迷氣到才會說願意證明，不然她對魏雖然失
→ nononos:我反而不會把私下的對話搬上檯面,要是經濟人反告我,在
→ kissahping:望，但仍是抱持著開放的心態
→ nononos:在拿不出有利的證據下,對雙方其實都沒有好處的,不是嗎?
→ kissahping:她是不怕反告，因為有節目錄影加上十幾個人在場
→ kissahping:包括花吃的導演和工作人員，真要告是為自己難堪
→ kissahping:妳沒看錯，那發言是魏和m大一起上節目時說的
→ nononos:再者,如果她真的有那麼多同志朋友,她何苦對一個工作人員
→ kissahping:只是後來節目沒有把那句話剪出來…
→ nononos:說那句話? 不是嗎?
→ kissahping:有同志朋友不代表一個人打從心底認同同志啊～
推 Lyy:有同志朋友和希不希望對方"回歸正常"是兩碼子事不衝突啊
→ kissahping:再重推一次甲板的推文：
→ kissahping:我相信她人很好，但我也相信她有同志就是「不正常」的
→ kissahping:價值觀
→ kissahping:兩種說法並不會產生衝突。
→ nononos:所以事實的真相是....?
→ nononos:我也相信她人好,但是她真的覺得同志是不正常的,因為我
→ nononos:就有這樣的朋友,對我非常好,但老是要我去嫁人 = =
→ brokendays:「希望你趕快恢復正常」他真的這樣說?在哪可看到
→ kissahping:甲板的 #1Fq5o5mx 和 #1FqBu0d5 兩篇文章
→ namiy:推kissahping & Lyy 還有下下面那篇
→ namiy:那句話的殺傷力可以很大 這樣護反而令人反感
→ namiy:(我原本對魏無感 只是一再看到歌迷護那沒啥後一整個到彈)
→ namiy:事實的真相是...會引起反彈不是她沒接活動 見笑轉生氣!
→ namiy:一開始他沒接活動的消息還沒那麼多回應
→ namiy:是隔壁版M大被她歌迷氣到出來PO詳情才會引起眾多討論
→ namiy:還有她本人自己的回應...自由意志與個人選擇?
→ namiy:性向是自由意志與個人選擇的結果? =_=?
→ talisman:經樓上提醒，看到關鍵字...無言
→ nononos:唉,還沒有懂我想說什麼嗎?
→ nononos:妳們的反應就像那些永遠不能理解同性戀的異性戀是一樣的!
→ nononos:所以呢? 歌迷說了些什麼重要嗎? 每個人都會護短,不會有人
→ nononos:誠實的在別人面前懺悔自己說了什麼,然後道歉!
→ nononos:妳們能百分百肯定 M 大沒有隱瞞任何事實?
→ nononos:難道沒有可能為了維護些什麼而隱瞞? 這樣子吵的爭點在哪?
→ nononos:對,那句話真的很重要,重要到必須要這樣子吵才能顯示同運
→ nononos:的進步,或是得理不饒人的氣勢?
→ nononos:然後呢?在拿出更多學理上的字眼寫論文報告嗎?
→ nononos:這樣子同運有進步嗎? 我看反而是大大的退步了!
→ nononos:像這樣的例子,如果一而再而三的出現,未來一定會爆發更大
→ nononos:更強大的反同團體出現! 然後同志又要灰色下去,然後又是
→ nononos:一場台灣版石牆,  很容易曾經前人努力的都消失了...
→ talisman:說真的，我們沒有謾罵沒有失去理智，為什麼要認為我們做
→ talisman:了什麼不應該的事，一路看下來大部分都是在討論...
→ ksng1092:我倒覺得寬容說也會抹煞掉部分的前人努力
→ talisman:整個討論串下來，幾乎都是討論因為這件事而引起的想法
→ ksng1092:整個同運其實都可以用"就是有重要到要出來吵"一句涵蓋
→ namiy:N大...我不覺得我在吵 不過真不懂您想說的是? @@
→ namiy:套幾句您文中的話:只要任何人沒有拿性向當作人身攻擊，
→ namiy:沒有任何不尊重的言語和行動(略...)的任何公開行為和言語，
→ namiy:藝人她們私下說些什麼，重要嗎? 這當然不重要
→ namiy:您不相信m大所言是全部經過 那fb留言總是可以確定公開+本人
→ namiy:今天是任何一藝人/政客說這樣的話 被拿來討論是正常的
→ namiy:如果您的寬容是指當作沒這回事 那同運要怎麼推動?
→ namiy:發放小冊子就能夠讓這些人/教會的觀念改變?
→ namiy:那我只能說您太過理想化了...
→ talisman:要讓所有人看見同志是必要的，有什麼能做就應該去做
→ talisman:但討論也是必要的
→ salem7777:公眾人物對外講話本來就要小心謹慎點
→ salem7777:這不是私底下朋友家人在那講
推 Randomwalk:用政黨這個譬喻不太洽當...政見不同跟教義歧視程度有差
→ Randomwalk:一個是多元存在每個人各選所好，一個是對一方只有壓迫
→ salem7777:私底下講還能被傳出來就沒有多私下了
推 tin04112001:看到還有歌迷護航，真的覺得..死忠跟愚蠢只有一線之隔