※ 引述《ShyLes (人家會害羞 (拉板匿名ID))》之銘言：
: ※ 引述《belongnight ()》之銘言：
: : 原ＰＯ一直說不討論特例，
: : 可在我的生活圈之中，你說的那些才是特例！）
: : 我認識的婆真的有很多極討厭男性身體，
: : 情感上說不定還可以接受，但身體卻是很沒安全感的。
: 把女同志/婆/女生樣都好what ever
: 塑造成「只喜歡女體，極端厭惡男體」
: 這不是最呆板的古典女同論述嗎?
: 現實是
: 能在男體女體兩邊嘗試探索(愉悅與否則未知)的也都大有人在
: 厭惡男體也不見得是生理男性的男體本身 而是經驗的文化建構
: 你有聽過女同社群中私下 也有人在伴侶關係中 也另外嘗試和男體這樣那樣嗎?
: 極端厭惡男體 會不會是「因為你自己是如此」的投射?
: 拉子的作家紅人早餐日記陳雪
: 不是在上一本小說中 厚厚一個大段落 大談跟男體的這樣那樣
: 而且還深刻自我分析詢問 最後說「跟男生的，那太簡單了」
: 陳雪筆下寫的 和男人的性與愛 女人的性與愛 一直有個差異的張力關係
: 但按照你說法 所以陳雪不是女同志 不是婆?
我只是為了反駁原po說 女同志都怎樣怎樣
然後認為其他都是少數特例這是不大正確的
女同志百百種 我身邊的並不代表全體啊
我可沒有極度厭惡男體（比起某些朋友）
其實我覺得克服心裡障礙身體爽是身體的是
身體是很有彈性的 但心不是（但這是我的觀點 說出來就跑題啦）
我覺得如果可以克服心理障礙 跟男生有性關係
（有好的對手的話）應該也ok吧（但完全與主題無關！）
一個人是不是婆不需要別人檢驗
我也絕對不會亦無權力評判任何人「是什麼」。
: : 所以根本就是雙性戀云云的原因
: : 我覺得缺少很重要的一個因素是
: : 「女性」在我們所處的這個社會中的處境
: : 不是「女同志」或「婆」就比較可以接受男人
: : （或者說不完全是）而是很多情況對「女性」而言很「不得以」
: : 之所以不想結婚卻結婚忍耐的婆
: : 懷孕了有時也只是一種「不得以」
: : 而不是「也可以爽有什麼差別」
: : 或許真的有人結婚發覺也可以（那也沒什麼每個人都需要摸索自己）
: : 但不可否認，也不忍想像，那些抗拒男體的女同志
: : 在婚姻中是如何走過這一段的
: : （受夫家、社會的壓力，與自己愛欲的相違背）
: 把進入婚姻的女同/婆
: 只說成是「女性社會處境壓力下的不得以」
: 這個做法
: 是否把女同/婆 塑造成只是社會壓力下的受害客體(victim)
: 而忽略了相對上
: 女人也可能是在這邏輯中 有所選擇優勢且玩弄嘲諷這邏輯的能動主體(agent)呢?
: 連異女都能夠
: 「年輕時本錢夜店咖玩很大
: 玩夠了 適婚年齡了條件會開始下降了就收山 找個竹科純情男嫁了」
: 同樣道理
: 不論是受壓力的 有所苦衷的 還是樂意
: 進入婚姻的曾女女經驗的女人 同樣這樣做 又有什麼錯?
: 不論她曾經的女女經驗 是穩定交往還是一夜約砲 是玩還是認真
: 是原本玩結果動了真情也哭過 what ever
: 或是誇張展演的以罪與罰的意識嘲諷這邏輯的一切 最後自己也這樣做 跟男人
: 又有什麼錯
: 女人在這邏輯中也能展現的能動性
: 能夠還原成「只是純種愛女體且厭惡男體的女人 在女性社會壓力下的不得以」
: 這般蒼白且同質化的受迫論嗎?
: 苦衷也好不得以也好 從中算計心機有所得利也好 自虐又虐得美感也好
: 是否能進步到看見這樣的存在
我指出的是原po忽略的那個部份
女人當然能展現她的能動性
但在原po的論點中被忽略的那群 我覺得有必要幫他們講講話
我不覺得女人絕對蒼白受害
但在這個社會中 女人某種程度上的受害還是普遍的
有勇氣有力量去抵抗面對廝殺的真的少
我是說真的 或者你認識的大多數都很有勇氣抵抗？
那我真想認識這些人 讓我對這個世界產生更多希望
: 而非又是由「純種女同志 只是不得以」化約她?
: 最後再來個「我祝福她 只是但願別讓我碰到就好」道不同不相為謀分道揚鑣?
: 如果問我: 那你又願意跟最終算計好要跟男人跑的女人混嗎?
: 我會回答:
: 像她這樣子的經驗 矛盾拉扯 穿越異同男女的意義創傷傷口
: 心機算計諷刺又自責 兩邊都混過的複雜 哀愁與美感
: 實在是比「純女同志」 吸引人太多了
: (趁亂告白 原原PO我愛妳!!)
: 我受這類人吸引
: 想跟她發生上床也好愛也好友誼也好關懷也好最終她跑了或我跑了也好的各種關係
: 因為經驗告訴我 愈「純的」女同志 反倒才是無趣又真正最難搞的人!
你受吸引當然很好啊
如果我真的愛一個人我不在意她的過去或什麼
只要她也真的愛我就好了 但愛一個人又要送她進別人懷抱
這種自虐的事情當然希望不要碰到才好 誰不希望有情人終成眷屬？
純的當然不太高級 青菜蘿蔔各有所好啊
但我不懂你為什麼要半懷氣憤半懷驕傲的在我面前說妳的喜好哈哈
我並未質疑妳的喜好啊！
一個人經歷各種狀態能瞭解自己的狀態當然是非常好的事情，
能夠跟完全瞭解自己喜惡的人交往可以省掉非常多麻煩
但要愛上一個面對許多壓力可能愛你又離你而去的人
實在是太痛苦了，可以的話，我希望自己的人生可以順遂些。
但希望終究是希望而已。
人各有志 不必計較太多。
其實我主要是要為原po忽略的那一群說話
但你攻擊的都是你想像中我的觀點，
這倒是挺有趣的。
如果要討論別的 不如新開一個主題吧這位朋友。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.126.248.100