→ takua624:幾乎是推，令我不好意思噓啊......06/12 20:39
→ takua624:我不會用帶著恐懼的眼神看著他們。06/12 20:40
→ takua624:我可以很討厭某種食物，可是我不會害怕它06/12 20:40
→ takua624:可是其實我也覺得很怪，為什麼男生跟男生擁抱我會奇怪06/12 20:42
→ takua624:但是就是純粹不喜歡06/12 20:42
這個有很多種解釋 提一種讓你參考一下
Basow & Theodore(2000)說，你是因為覺得自己所遵循的性別規範被觸犯了，所以感到不
舒服。如果你是男性的話這樣的情形會更嚴重，因為男性作為主流性別規範的既得利益者
，觸犯性別規範的代價比女性來的大，所以你可能會有更大的"不舒服"反應(LaMar &
Kite, 1998)。
Glick, Gangl, Gibb, Klumpner & Weinberg(2007)認為呢
如果你是一個不符合主流性別規範的男性，當然可能是個娘砲或是宅宅或其他非主流男人
為了讓自己"看起來"符合主流性別規範 (為了跟其他的正常男人一樣)，
可能會表現出比普通人更強烈的反應，也有人用Wills(1991)的downward comparison理論
解釋這個現象。
至於你是先感覺不舒服 然後才表現不舒服
還是
先表現不舒服 然後再感覺不舒服
可能需要更進一步的心理學討論
想了解更多的話可以去查一下社會心理學的self-perception理論
→ takua624:很希望高中課本可以把"恐同症"這個怪詞拿掉06/12 20:43
→ takua624:好像不喜歡同性戀就是有病一樣。那有沒有"恐宅症"?06/12 20:43
→ takua624:有人超級無敵鄙視喜歡看動漫的人，那應該也要告訴他們 06/12 20:43
→ takua624:"愛是沒有疆界的，我們要寬心接納愛動畫的人"?06/12 20:44
→ takua624:也有人很討厭打籃球，看到一身汗的人就覺得噁心 06/12 20:44
→ takua624:也不能強迫他們喜歡原本討厭的東西啦 06/12 20:45
→ takua624:總之同志敢勇敢站出來表明性向，我們應該也可以勇敢站出 06/12 20:45
→ takua624:來表示我們的反對吧? 06/12 20:45
你的這兩個例子還蠻有趣的
不知道有沒有人對"喜歡看動漫的人"還有"喜歡打籃球的人"說以下這種話？
http://www.kaiwind.com/ckxx/qst/200806/t81698.htm
或者成立一個像這樣的"輔導協會"協助他們 讓他們不再看動漫不再打籃球？
http://www.rainbow-7.org.tw/
(我真的還蠻想見識一下我喜歡的運動到底有惹人厭到什麼程度XD)
或者是鼓吹立法"只有非宅男、非籃球員才能結婚"？
http://www.youtube.com/watch?v=mog3JVbbHDU
推 f0960031:反對者表示：我不跟你辯，我只要保持中立不管事就好了。 06/13 01:33
推 calandafrank:對同志的印象可能包括細心這點，我想並不是天生的。 06/13 01:37
→ hkh0003: /刻板\ 06/13 01:43
推 nightjoker:原PO搞錯第二個推文的意思了吧，他是說反對"恐同症" 06/13 01:43
推 OoRoO:推你前面不正常男人的理論 有戳到我 請多解釋一些 06/13 01:43
→ OoRoO:例如如何去修正...等. 06/13 01:44
不知道你的"修正"是什麼意思
但是我覺得不管任何人都是性別角色刻板印象的受害者
雖然男性可能借由這套體系得到了一些好處
但同樣也帶來了很多限制
例如我如果去當護士可能被我媽打死 因為他會覺得我讓他在親戚前丟臉之類的
男人當然也可以很細心 也可以喜歡煮菜、打毛線
也可以每天在家看k-on
不是每個人都想變成吳建豪或是johnny depp
Herek(2007)說性別角色刻板印象是所有性別歧視、暴力blahblah的根源
我自己是還蠻認同他的看法的
→ nightjoker:這個詞的存在，不太像是反對"同性戀" 06/13 01:44
→ OoRoO:鼓吹立法"只有非宅男才能結婚" 免了，你看過哪個宅男結婚了 06/13 01:45
→ hkh0003:朱學恆 06/13 01:45
→ nightjoker:個人私自認為"不喜歡"跟你內文的"反對"是不同的兩回事 06/13 01:46
噓 ufoshooter:天啊，有些人連"不喜歡"同性戀的權力 都要被拿出來講 06/13 01:46
→ OoRoO:"愛是沒有疆界的，我們要寬心接納愛動畫的人" 哈這句有意思 06/13 01:46
→ nightjoker:抱歉龜毛了點XD 06/13 01:46
→ f0960031:OoRoO，說說看你哪裡宅？宅是可以自封的嗎？ 06/13 01:47
→ ufoshooter:"不喜歡"很可能像一個人不喜歡某些歌曲 這麼簡單而已 06/13 01:47
推 OoRoO:好像宅是一枚勳章似的 06/13 01:49
推 f0960031:不喜歡一個次文化又怎麼會去認同呢？(嚴重離題 06/13 01:55
→ todd7930:原PO好像誤解推文的意思了? 06/13 01:58
--節錄原推文
→ takua624:總之同志敢勇敢站出來表明性向，我們應該也可以勇敢站出06/12 20:45
→ takua624:來表示我們的反對吧?06/12 20:45
我覺得主詞很清楚啊
前面說希望把恐同症拿掉
這裡用的卻是"反對" 應該不是指同一件事吧？
有弄錯的話不好意思
--
推 mrbaga:結婚得宅宅有阿，我系上就有一個還發喜帖了咧～ 06/13 01:59
推 joe750206:推這篇文章 個人的喜愛跟結構性的權力不平衡還是有區別 06/13 02:04
推 Eway307:好文借轉！謝謝 06/13 02:12
※ 編輯: recherche 來自: 114.198.162.210 (06/13 02:19)
推 deshalb:我想推文者自己可能沒有弄清楚自己是討厭或也有歧視吧，前 06/13 02:14
→ deshalb:半部看來他就只是厭惡看到同性戀者，但後半卻說的是會反對 06/13 02:14
※ 編輯: recherche 來自: 114.198.162.210 (06/13 02:20)
推 nightjoker:第二段的受詞不是"恐同症"嗎@@? 06/13 02:31
推 Hunton:好文！大推！借轉拉板，謝謝！ 06/13 02:44
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.225.215
推 aacol:推 06/13 10:27
推 gentsuki:邏輯清晰引論正確反而被控跳針是怎麼回事？ 06/13 12:35
推 xoka:推!!!!!!! 06/13 12:38
推 kakasiew: 06/13 20:03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Hunton (杭。) 看板: lesbian
標題: Re: [話題] Re: [校園] 普通103前，你是否曾看過...
時間: Sun Jun 13 04:56:48 2010
算是討論另一個層次的想法：我們好像都沒討論過恐同的人，總是用「恐同」
這個字眼一竿子打翻一船異性戀，在我的出櫃田野裡面，我覺得「恐同」的異性戀
就心態上可以區分為三種人：(這裡討論的所有人都以不了解同志、恐同為前提)
第一種是不喜歡同性戀，覺得同性戀很奇怪，但是「不干我的事」的人，這種
人會總是忘記妳其實是同性戀，就算妳已經出櫃了；
第二種同樣宣稱「不干我的事」，但是她的行為舉止，在妳出櫃前後其實是有改
變的，她不會主動提及你是同性戀，但是她謹記在心；
第三種具有堅定的「同性戀是不對的」的想法，她有自認充分的理由想要
教導妳她心中認為正確的思想。
「我可以討厭胖子、討厭阿宅、討厭很臭的男生，那我不能討厭同性戀嗎？」
我想每次在戰能不能討厭同性戀時，這梗都用到快爛了吧！( 可憐的阿宅
總是被拿出來類比 )。但是這個句子不能讓你分辨這人是哪一種恐同者，因為
所有恐同的人都會講這句話 ~"~ 妳可以再追加問一句：
「今天如果即將立法通過同志結婚法案，有人聯署說要組止這條法案通過，
妳會在「反對同志婚姻法」上共同簽署嗎？」
如果她是果斷的說yes，那她就是第三種人；如果她想了良久說應該不會簽，
那她可能是第一種或第二種人。接下來要怎麼分第一種和第二種呢？
我們可以接著問「那，就現在而言，你認為同志可以結婚嗎？」
如果那人沉默良久後說不可以吧，那她就是第一類的人；如果只想了一下就
說「法律應該還不行吧」，那她就是第二類型的人。
第三種人我們就放棄她吧，就我自己的田野經驗看來，第一種人其實占了最
大多數，他們不曾認真去思考過同性戀是怎麼一回事。
當妳問她會不會反對同性戀，她們多半會回答「不認同，但不反對，因為那
是他們的事」，但如果你說「妳不可以討厭同性戀」，她們就會感覺自己被侵犯
了，會跑出來戰「我能不能討厭同性戀」，又多拿胖子跟阿宅當類比的，的多半
是一類恐同者。
為什麼溫和的一類恐同者會如此對「你不能討厭同性戀」這句話這麼敏感呢？
因為她們的心中根本沒有同性戀這三個字！但她們會質疑前面的「為什麼我不能討
厭」這幾個字，然後就會開始跳tone，「我明明就可以討厭吃青椒」之類的。
好吧其實我的經驗告訴我，一類恐同者根本會一直忘掉你是同性戀，她們會自
動迴避去思考你是同性戀，所以跟她們出櫃有跟沒有一樣= =，妳不要逼她宣示她
不討厭同性戀，她也不會主動開口說她討厭或反對。
當你跟一個人要交朋友時，妳會從哪些地方開始聊？共同處？還是不同處？我
們從「我們是繁體字，你們是簡體字」開始跟大陸人聊天嗎？不會吧！我們會從歷
史故事、華人、偶像....等「共通話題」開始聊吧！
同理，如果我們相信同性戀和異性戀不是最重要的，那也不用先急著拿選邊站
的二分法去區分敵我，因為這樣往往只會讓妳覺得身邊都是異己。
在我的經驗中，最有效、快速的讓她接納你是同志的方法，就是在失戀的時候
去討拍拍，如果她們罵你活該，那她們就是第三類立志恐同的人。一類恐同者會傾
聽，一如你在訴說很一般的異性戀愛情。或者你可以問「這樣是不是代表她喜歡我？」
一類恐同者會很樂意提供妳意見。
這個現象對我而言其實很訝異，因為我曾把我戀愛/失戀的過程寫出來，其實
心中很忐忑，但一類恐同者讀完後最大的感想是「同性戀談戀愛的模式跟我們差不
多嘛」，因為「分手」、「曖昧」、「牽手」、「告白」等字眼是他們很熟悉的字
眼，當她們知道同性戀也有這些用辭，她們會覺得很親切~"~
先讓她們了解同樣之處，她們會自動的去包容不同之處。這是我的出櫃田野，
最大的感想。
《簡單回憶》一類恐同者：心中無同性戀三字的人
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爆氣點：「你討不討厭同性戀」的二分表態
攻略：先論相同處，後論相異處
第二類人，她們心中有「同性戀」這個字眼，且她們心中有「妳不能討厭同
性戀」的先驗預設，但她們其實不了解同性戀，多半也不想跟同性戀有關係。有
點像是你遇到平常只會在電視裡看到的外國人，就開始怕自己用錯文法、緊張聽
說不能問外國人的薪水那樣很不禮貌之類的，這種人最大的特色就是想問又不敢
問，遮著眼睛卻又從縫隙中偷看，充滿好奇心又一直尖叫的異女莫過於此。
其實蠻多異難忘的慘案也是來自於這種「一開始認為自己會很OK，但一試之
下發現自己不能接受」的異女，就像在沒喝啤酒前聽說那有多好喝，結果喝一口
就吐出來的人。
對這種人，妳可以盡情地去訴說你跟她的差異，先從差異談起，再談相同之
處，因為二類恐同者會想要表達她們「尊重」同性戀、「不排斥」同性戀。
但為什麼我還是把她們列為恐同？因為她們骨子裡還是不能接受同性戀哪！
她們會說她們支持同性戀，只是因為她們認為自己「應該要支持」罷了。
回到「你認為同志可以結婚嗎？」她們下意識的會把問題推給「法律說不行
，所以應該不行」，就是他們下意識的「不認為同志可以結婚」，卻又「我不能
認為同志不可以結婚」，才會出現推卸責任的句子。
因此對於這種人，妳要多給她們鼓勵，對「她們認同同性戀」一事表達感謝
，讓她們越來越能夠認同自己「真的支持同志」，而非只是慌慌張張的戴上政治
正確的性別多元帽子；當她有錯誤的同志觀點的時候也不要嘲笑他，也不要拒絕
她的問題(有些問題其實很粗魯，比如問T會不會很色)慢慢相處下來，這種人很有
可能加入支持同志的行列。
《簡單回憶》二類恐同者：不敢說自己討厭同性戀的人
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爆氣點：被否定或拒絕
攻略：讓她問、不要輕易嘲笑他「不了解」
「恐同」是甚麼？是「不支持同志」、「討厭同志」，還是「反對同志」？
有些時候我們是不是也粗暴的把第三類恐同者，加諸在所有「不了解同志」的
人身上？
異性戀者沒理由、沒動力也沒機會自己去了解同志，能讓他們了解同志的，只
有我們。如果我們只是怪罪她們恐同、不了解同性戀，無形之中，也是我們排斥了
更多可能性。放掉「妳排斥同性戀」的假設，邀請妳的異女朋友去T Bar、去晶晶、
看漂浪青春，聊失戀，聊曖昧，漸漸的你會發現身邊其實沒有那麼多恐同的人。
最後，我想強調的是，我所描述的內容全來自於我個人的田野經驗，樣本數約60
人，其實不多，所以我講的可能並不真實，如果有人有相關的經驗，十分期待各位的
分享，如果每個人都跟十個人出櫃，我們就多了幾千個田野了！
不要期待異性戀突然接納同性戀，也不要選擇性的只和直同志作朋友，讓自己
走進更寬廣的異性戀市場(?)，可能會受傷、可能會被嘲諷、可能有挫折，但是最
終妳一定不會失望。 :)
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拉板小板工杭小松 Hunton(P2個板)
他發現他打了那麼多場勝仗，都不是出自於理想； █████▊▊▊
他放棄勝利，也不是像大家想像的，因為厭倦和疲困， ███████▉●ζ
████████(
其實他對勝敗只有一個理由，就是他那單純而邪裡邪氣的自尊心。 ███ 百年孤寂 》
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.225.215
推 blessin:推妳的想法,但首先要先跟10個人出櫃XD 06/13 10:10
出櫃看看啊XD 很好玩(菸)
推 ccdafu:我覺得這個觀察和分類很棒耶! (原po是念社會學的嗎？XD) 06/13 10:23
推 recherche:受益良多 謝謝 06/13 11:21
推 linlala:寫得真好!!! 06/13 11:27
推 cupofjoe:推啦！ 感覺很有道理 06/13 12:25
推 xoka:好棒!!!! 06/13 12:44
※ 編輯: Hunton 來自: 140.112.225.215 (06/13 12:54)
→ xoka:第一種人真的很多 某異女問我覺得男男和女女哪個比較正常? 囧 06/13 12:57
→ xoka:(在我跟她出櫃之後) 06/13 12:57
推 shirlen:一樓...我要挑戰了 不過我也沒認真數我跟幾個人出櫃過 06/13 13:47
推 wulat:寫得好 :) 06/13 13:49
推 ikaru:推 這篇可以m嗎(小聲) 06/13 16:22
推 pringlespc:蠻有趣的解釋~ 06/13 17:25
推 Fanshu:推~ 06/13 22:41
推 antidarkness:推這篇！ 06/13 23:07
推 mowchi: 06/14 00:34
推 hieiss:寫的很好 06/14 11:52
→ shirlen:我現在覺得第二種人最多 06/14 12:44