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我覺得前文的朋友花費時間來闡述自己的想法 無非是希望傳達一個概念-- 『尊重』 我高中的時候念的是某綠色女校, 印象中每年都會出現『調查對同性戀的觀感』之類的學生問卷, 其中我永遠都記得有一題大約如下: *如果妳的好朋友告知妳她是女同性戀,妳會有什麼反應? 1欣然接受,真誠支持 2不要喜歡我就好 3跟我沒關係 4跟她絕交 很多同學都會選2或3,但很少會選1的, 因為大家都會覺得這跟自己離得很遠, 就算也是有同學公開自己是女同志,這種事情好像不應該支持~ 這就很尷尬了,好像又不能說選2或3的人是歧視或偏見, 因為好像也應該鼓勵大家表達自己真實的意見, 但我相信如果一個拉子被這樣對待的時候,卻又真的很不舒服。 講這個例子的原因是在於, 希望大家去想想,到底什麼是『己所不欲,勿施於人』。 如果說,妳覺得BDSM 或 多P 或 開放性關係不正常很理所當然, 照這樣的脈絡,同性戀也可以說雙性戀很花心, 異性戀也可以說同性戀真是變態, 甚至拉子的不分都可以覺得分踢婆都是白癡多此一舉, 台灣人叫新移民女性滾回自己的國家去, 還可以順便請原住民搬回山上不要下來搶指考的名額。 反正這些都是個人意見,而我們都要"應該"尊重個人意見。 那妳就不要被人家罵變態的時候,再跑來徵求大家的安慰。 因為妳早該知道這個社會每個人都有自己的意見。 但如此一來,各種模式的人生彼此不會了解, 而其中產生出無數的痛苦、掙扎、煎熬, 無意義的謾罵、不理性的攻擊,於焉誕生。 那我們這些年做的,到底算什麼? 台灣同志運動花了十幾年來告訴社會大眾,同性戀沒有不正常, 請不要以不正確的偏見來判同性戀死刑, 同性戀有自己的人權,有工作權、受教權、甚至是結婚權, 不喜歡同性戀沒關係,但請你尊重。這是法治的社會。 結果我們反而在拉子社群內不停的發現以下言論: 雙性戀都是騙子;跨性別拉子很噁心還自以為真的是女生; 都是男同志把同志的名聲搞爛了,我們女同志又不會得愛滋; 劃清界線的結果是,等妳需要人支持的時候, 不會有人和妳站在一起。 當妳可以在拉版暢所欲言的說『我就是愛女生、愛女生無罪』的時候, 或許也可以在那一瞬間記得,這一切都不是憑空而來的。 過去三不五時就有無聊異男跑來拉版問『妳們是不是缺屌』的年代已不在, 但不在不代表從未出現,只是人們都很健忘。 當主流已漸漸可以(不論是否自願)給同志一些自己的空間喘息之時, 我只希望不要再見到曾身在邊緣的我們,又變身成另一種主流的壓迫。 當妳曾經被劈腿傷害的時候,別認為所有多人關係都會有傷害; 就像就算妳認識了一個會轟趴的GAY,也不代表所有GAY都會去轟趴。 將個人經驗擴大成群體經驗,我覺得是拉版的討論串裡最常見到的狀況。 我個人非常支持A.I.R版的開設, 因為在我接觸到的人的經驗裡, 開放式關係(或說非典型)的確很容易會被不了解的人用異樣的眼光對待, 甚至被汙名成雜交、花心、濫情、不乾淨等形象。 這不但是一個情感上支持的團體, 更可以是一個討論如何讓這樣的關係更美好的場域。 請記住,美好的關係不只有一種樣貌,我們期待的是更多元的社會。 更期待每個人都有能力去正視自己的需求,用開放坦承的態度去生活。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.174.59 ※ 編輯: pikapi 來自: 61.228.174.59 (07/01 05:10)
Cuthalion: 07/01 05:58
bbasa:說得真好 :P 07/01 06:04
chiyaluk:好多好文章都跑出來了 :) 07/01 06:30
MimiSheep:純推好文^^ 07/01 07:17
applexgreen: 07/01 08:34
trini:好文哪 07/01 08:57
mmm123:除了推不知道還能說什麼,喜歡這一系列的文章 07/01 09:07
tsut:推好文 07/01 09:36
watercolor:推。 07/01 10:06
dn96:推,無非是要個尊重而已矣 07/01 10:43
stu9304:推好文 07/01 10:49
Nitrate:好文 Q_Q 07/01 10:58
wolf1983:寫得太棒了 淚推T.T 當我們慢慢從衣櫃裡爬出來之後 07/01 11:13
wolf1983:怎麼忍心把他人的衣櫃用上鎖鍊再用黃色警戒線圍起來呢? 07/01 11:14
cutedog630:說的真的很好^^ 07/01 11:15
Lovetech:只能推好文了! 07/01 11:15
knine:推尊重 07/01 11:16
braveshsu:推 07/01 11:18
letebleu:推 07/01 11:56
monen:推 07/01 12:37
SiMinL:好文大推 07/01 12:42
mien:推 表達得很好 07/01 12:53
dvd40:大推 07/01 14:02
bluenike:一定要推的呀 尊重每個人的差異 自己才有自由的可能 07/01 14:08
heysana:推 寫的真好 07/01 14:19
milchstrasse::) 07/01 14:36
ccdot:推 07/01 14:36
yclou:除了推還是推 07/01 14:51
honkwun:這種問卷感覺還蠻怪的.... 07/01 14:57
crysalis:幹!好文大推啦1 07/01 15:18
houlala:推!! 有所感觸… 07/01 15:35
Goa1:推~不過舉了Gay寶寶玩轟趴為類比的例子 不知為何覺得有點怪:P 07/01 16:30
yihyow:好文真的要推! 07/01 17:12
imchien:寫的很好。 07/01 17:15
annieboa:推尊重! 07/01 19:01
kimi4087:PUSHPUSH!! 07/01 19:28
jdswa:推 07/01 21:36
ykan:中肯!推! 07/01 23:22
gofyy:寫得真好,淺顯易懂,卻清楚點出多元與尊重的真義!讚 07/01 23:55
chungtao:推好文 07/02 00:00
chaotzu:推.很久沒來L板~沒預料看到這一系列文章~冷靜客觀易懂! 07/02 01:23
k6i2m8:好文一定要推! 「尊重」 07/02 02:47
honda1252003:good !!!!!!!! 07/02 04:19
Loom:重點 07/02 10:08
chiahuilee:1 07/02 15:10
hieiss:好文!真的該去尊重彼此 07/02 15:36
tearheart:寫得真的很好! 07/02 18:57
Dotes:對不起P神,我竟然晚了一天來朝拜你的文章!! XD 沒啦 愛你唷 07/03 00:01
Zorina:推 好文 07/03 14:57
papaduck:推~~~ 07/04 14:05
chiao0601:大推尊重 07/04 20:19
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: letebleu (ATIEH LEE) 看板: lesbian 標題: Re: 從性傾向的少數到性觀念的多數:讀者看PTT的拉版 時間: Wed Jul 2 12:45:10 2008 我想這位w先生/小姐沒有搞清楚前面的文章中大家想要闡述的是什麼 ※ 引述《w107 (爆走的變態)》之銘言: : 一體兩面的事情被搞的變成一言堂,真好笑!! : 有人可以支持的東西,卻容不下別人一絲一毫反對的意見?! : 什麼時候這個世界有這麼偉大的情操的人啊?! : 反對的人就該死?!已經不是好笑,是可笑!! : 只會拿異性戀打壓同性戀生存空間的理由來說嘴, : 說反對的人就跟異性戀打壓同性戀一樣在打壓A.I.R., : 你們這樣的行為就不是在打壓爆持反對意見的人?! 從頭到尾都沒有人說「不可以反對」, 大家只是想說明「就算你不認同他們,但給他們一點尊重」。 打個比喻: 就像你是千金大小姐看不爽路邊的遊民, 覺得他們很髒很糟不可理喻真噁心, 但他們要在天橋下躲雨睡覺是他們的事, 他們並沒有要小姐你去陪他們一起睡, 你又何必要去抗爭要求政府拆除全國所有的天橋。 況且,並沒有誰打壓持反對意見的人啊? 有人說出「這個議題我不管你怎樣你就一定要同意,如果反對我就殺了你」 諸如此類的話嗎? 你去投下連署的反對票,那才是打壓A.I.R.族群。 道不同不相為謀就好, 何苦去壓迫另外一群人的生存空間呢。 何況A.I.R.也不過只是想要有一個討論交流的地方, 自己有拉板取暖,別人在外淋雨也無所謂就是了? : 跳針的人一直在跳針, : 反正反對你們意見的就是該死, 跳針的是誰我想自有公斷, 跳到最後惱羞成怒的是誰我想大家也看得很清楚, w你就別激動了, 大家不是說在ptt戰文認真、動怒就輸了嗎(微笑)。 : 真的很好笑。 : 每次覺得很噁心的就是有人一直要把自己搞的很特別, : 弱勢?!小眾?!真是偉大!!就是因為這樣的行為,才會讓人更討厭。 : 總要搞的讓人以為跟別人有什麼不一樣,不就是人嗎?! 以上是不是偏見之詞,這我實在沒有辦法幫你說話耶。 還有我覺得w大的話都很適合玩小學國語習作上的照樣造句, 「真的很好笑。  每次覺得很噁心的就是有人一直要把自己搞得很特別,  同x戀是弱勢!?小眾!?  就是你們一天到晚吵著要糖吃、還什麼同志遊行、還吵著要結婚權, 才會讓人更討厭,  奇怪耶你們同x戀為什麼就要女生愛女生, 就是要把自己搞的跟其他人不一樣嗎?不就是人嗎?」 (上面那一段話真的只是在照樣造句喔,  並不是有意要攻擊同性戀或是違反板規九,請板主查明脈絡,謝謝^_^) : 非典型親密關係...多重伴侶...多重性伴侶 : 小孩問你爸媽是誰?! 上次那個是誰?! : 結婚的人最後被發現通姦,如果被提告,這個族群還不是一樣被指點?! : 在多重伴侶和多重性伴侶下,搞到得病,這個族群還不是一樣被指點?! 會說出這樣的話,表示你根本就不瞭解非典型關係, 也不打算去瞭解,就以個人的偏見妄下評斷。 另外,w大,你自己也是女同性戀, 請你在發言的時候多替其他的同志族群著想一下好嗎? 你這樣子的「指點說」,是不是同樣地會傷害到領養小孩的同志伴侶? 像是推文中honkwun提到 「"即便"那是"花心" 在目前社會成見下 也沒有比同志罪過  "我爸跟很多人在一起"跟"我爸是同志"哪種受社會歧見大?」 你自己的偏見和歧視無意中都傷害了很多人, 你今天用這樣偏頗的言辭攻擊別人, 明天也會有人用這樣的論點攻擊你, 你整篇文章關鍵字替換一下, 完全可以用來歧視、壓迫、攻擊你自己所處的這個同志社群。 : 要跳針的人就繼續跳針吧 您請便,但運動完請補充水分。夏天很熱。 : 我不偉大也沒有豐富的同理心去看待這樣的一個小眾, 這我想大家都已經知道了。 : 要說我不尊重的態度不良的也別浪費時間了, 沒關係,我就是放暑假了什麼都沒有時間最多。 我想要重申一次, 大家並不是贊成/反對A.I.R.「這個行為」, 而是贊成給A.I.R.群體「一個討論空間」。     (這兩句話有那麼難懂嗎?要翻成英文嗎?@@a) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.252.52.168 ※ 編輯: letebleu 來自: 123.252.52.168 (07/02 13:20)
sylfie:妙的是「我媽跟很多人在一起」好像又比「我爸...」來得糟糕 07/02 13:27
sylfie:社會成見真是個巨大的謎啊(遠目) 07/02 13:28
Siren:樓上好好笑。XDD 07/02 13:30
letebleu:"固有的道德價值觀"真是一個大毒瘤..... 07/02 13:31
Siren:我想一樓的問題我揣測應該是"不知道自己的爸爸是誰"這件事可 07/02 13:33
Siren:以拿來攻擊一個孩子。那拉子們也別想要有小孩了(繼續推演).. 07/02 13:34
Siren:更別說社會上一堆沒有父母的孩子。 07/02 13:35
letebleu:兩位s大都很好笑 XD 07/02 13:45
letebleu:不過最傷心的是在這裡講到嘴破 結果id未達連署門檻 = =a 07/02 13:48
wolf1983:(攤手) 很多固有的觀念都是積非成是阿 (嘆) 07/02 13:48
letebleu:去吐槽板發個三十篇文好了(笑) 07/02 13:48
wolf1983:多發點討論文就有啦 XD 07/02 13:50
watercolor:推兩位S君。(笑) 07/02 13:55
snow5wave:推。我也是在怒氣催促之下趕著要去連署,結果未達門檻 07/02 15:36
snow5wave:(啊,文章裡才在說動怒就輸了,我竟然大方承認,失誤) 07/02 15:44
letebleu:但你沒有來戰啊,所以還不算全輸(咦?) 07/02 15:45
snow5wave:我又沒有放暑假(哭哭) 07/02 15:47
Siren:樓上的我也沒有啊。(邊做事邊偷看BBS,是上班的樂趣啊XD) 07/02 15:49
snow5wave:樓上不用鼓勵(?)我> < 網路線拔掉又插回去的事我做3次了 07/02 16:00
cloverwind:這篇寫得好清楚。(姆指) 07/02 21:15
pzs:照樣造句的梗被你用掉了 嗚嗚 07/02 21:42
ccdot:大推XD 07/02 21:43
cheesefish:大推啦!!!!! 07/02 22:13
letebleu:pzs對不起啊 XDD 你如果想要藉此發揮那我再修文 哈哈哈 07/02 23:09
aunt:兩位照樣造句時要記得提醒板主搞清楚脈絡 不然會被禁水桶XD 07/02 23:42
ringo43443:ID未達連暑門檻心酸推 07/03 01:08
syal:突然覺得 反對意見跟反對票 可能有人會分不清楚兩者差異 07/03 01:20
syal:例如 沒有人說不能反對 對阿我就是反對了 那妳們為啥還要來 07/03 01:23
syal:這邊講這麼多東西試圖說服我 可是問題在於是你可以反對 07/03 01:24
syal:但是投票可以不是妳表達意見的方式 因為投票關乎於這群人 07/03 01:25
syal:能不能有一個空間 妳然她們擁有空間的自由都抹煞了 07/03 01:26
syal:唔 忍不住講話 希望有表達到我的意思XDDD 07/03 01:26
vagus:推推推推推推推推推推推推推推推推推推 你以後改叫阿推好了 07/03 01:32
letebleu:我不要=口=||||| 山羊姊姊別這樣...(扭) 07/03 01:33
sapphist54: 07/03 02:37
leiinthebel:推推推,希望W107大能注意到這篇...並請息怒~~ 07/03 03:29