Re: Re:[聊天] 關於這次甲板鬧版事件之我的看法

[ColiColi (粉粉軍團)]

PS. 以下所指的西斯版版眾是指西斯版上大多數的人
    我相信還是有少部分的人是友善的

※ 引述《kidland (大家都要平安)》之銘言：
: ※ 引述《ColiColi (粉粉軍團)》之銘言：
: : 我沒這麼說　我有回去看11/3西斯板的文章
: 你沒明說，
: 可是你的言論怎麼看就是透露出你覺得那些文章不應該出現在sex板。
: 不然何來「應該是直接與板主討論　而不是連續發一系列男男文」這樣的論述？

我只能說
西斯版是個非常偏激跟不理智的版
當有女生在那邊發文　下面就有一群人會在那邊喊射了射了硬了硬了
我根本不太看西斯版　因為那邊讓我不舒服

早在以前我就知道西斯版是個集結沙文主義的人
我只是困惑為什麼要選西斯板做為抗爭的據點
打個比方來說　就像是衝到瘋人院跟裡面的人講道理一樣

: : 一開始是很熱烈的討論起男男專業做愛文
: : 但也有人把同志遊行的相關新聞直接po在西斯板
: : 然後西斯板眾受不了開始在板上po文章
: : 漸漸的開始吵了起來
: : 雖然你們出發點是好的　但如果真的要取得在西斯板的生存空間
: : 應該是直接與板主討論　而不是連續發一系列男男文
: 請問什麼時候發文需要和板文討論？
: 以lesbian板來說好了，
: 可能是你很想po文在les板，但又覺得可能會不合板規的時候吧。
: 所以在你說這句話的背後，
: 是不是認為在sex板po同性文是不合板規、不該出現在那裡的呢？
: 也就是，你認為同性的性不是性？
: sex板上反同性文的人，覺得自己握有詮釋「性」是什麼的權力，
: 所以他們理所當然的反同性文，因為那不符合他們的定義，
: 歧視與暴力也因為握有這種權力被強化、正當化了，
: 也就是說，這就是歧視與暴力的根源！
: 你願意將這樣的權力繼續放在他們手上嗎？
: 假如答案是肯定的，那麼我很想說，
: 這種人被歧視真他x的活該！

唉
你真的沒看懂我的意思
我當然很討厭那些沙文主義的人
看到那兩個觀念偏差到很誇張的版主讓我也超不爽
不然我也不會痛批該版主的作為
我只能說　如果是我
我不會以西斯板做為我的抗爭出發點

讓我想到之前在八卦板看的文章
只要是有關同志的　通通被噓爆
站出來講話為我們講話的通通被噓
推文下面充斥著非常令人不快跟充滿歧視跟不認同的想法
每次看完都很生氣也很憤怒
可是離開電腦看看我週遭的男性女性朋友們
對我們都相當友善　不論是我室友及室友的男友
或者是我的大學同學　都跟我們相處的很好　常常一起出去玩
對於我跟我家閃光當然也給予祝福

我就會心想
為什麼我遇到的人跟網路上的人差這麼多
我的朋友們都知道我的身分　也沒有歧視我　
不因為我的身分改變對我的看法
我不知道網路上惡意抨擊同志的人到底是誰也無從猜起
現實跟網路宛若兩個世界
如果是我　我會選擇去遊行上街頭　而不是在網路上發起抗爭

: 是你自己不要原本該有的東西而拱手讓人的，怪誰？
: : 逼那些討厭同志的人看文章　那些人多半非常偏激
: 有人「逼」得了任何人看文章嗎？

標題沒註明他們也不知道內容是什麼吧
所以才需要有標籤

: 他們不承認自己雖然看兩行就知道是男男文還是忍不住一直往下看，
: 你還幫他們找藉口啊？真的愛很大。

不需要這樣攻擊我　也不需要這樣為我冠帽子
我身為同志　也一直很挺同志
我盡量很理智的闡述我的看法　你不認同或是不了解沒關係
不需要激我
我只是要表達會有這種情況產生

: : 西斯板板眾人數相當多　激怒他們造成雙方對立應該不是大家所樂見的
: : 這是我的一些看法而已
: : 我只能說　想徵求平權當然沒有錯
: : 只是方式可能要柔一點
: 我真的很想知道到底有沒有所謂「柔一點」的方式存在，
: po幾篇文到底有多暴力？
: 有比強行抓同性戀到警局強迫拍光著屁股的照片暴力嗎？
: 有比進入T吧偷拍在電視播放使得因此曝光的同性戀自殺暴力嗎？
: 有比罵人「噁心的死gay砲」暴力嗎？
: ptt這樣的空間存在的目的就是讓大家有個能發言、討論、交流的平台，
: 我們進行的正是一種發言、討論不是嗎？
: 還是因為是同性戀所以連這種行為都要經過特殊標準的審查？
: 例如想po文前還要先想一千次這樣會不會觸怒誰？夠不夠柔？

我不想跟你吵
我只是提出另外一種看法

沒錯
ptt的存在就是要讓人發言討論
但我真的覺得場面已經快要失控了
po文章的人未必都很理智的在討論
甚至很多人根本聽不進去
跟一堆為反而反的人講道理有用嗎?
根本是對牛彈琴

: : 這個嘛～
: : 這個事件我一直有在關注
: : 也有看很多人的推文
: : 我看到之前有些為我們說話的人或者是原本是中立的人
: : 轉變了他們的看法
: 基本上我不認為有所謂的「中立」，除非他沒有思考能力。
: 但是在台灣這種特別容易培養出不想惹麻煩的人的社會，
: 「中立」的確是滿好用的辭彙。
: 只要表態可能會讓自己不安全，就說自己中立。
: 反正只要同性戀做的事還在我「忍受」範圍之內，
: 我不出聲，沒損失，
: 我說出我的心聲，可能會被笑沒知識，
: 所以我，中立！
: 但是一旦同性戀的行為超過忍受能力的話，
: 這些人還是會表態的喔，也就是「說出他們的心聲」，
: 你覺得這樣是中立嗎？

雖然我很討厭那些常常說”我不討厭同志　但不要喜歡上我就好”的人

可是真的有人是中立的啊
不需要以偏概全

: : 民眾是會隨波逐流的　我看到的是他們從一開始覺得板主很幼稚搞一言堂
: : 到最後變成對甲板民眾有所誤解因此產生不好的印象
: : 我從來沒有這樣說喔～
: : 我只能說
: : 長久以來大多數西斯板眾都是秉持著沙文主義　不尊重女性跟同性戀
: : 而你們選擇去挑戰這個最容易引起爭議的板發表你們的訴求
: : 不是很不智嗎
: 不智？！
: 不智的是誰？無知的是誰？
: 是我們還是秉持沙文主義的人？
: 是我們還是不尊重女性跟同志的人？
: 我有點傻眼。
: 再說，這種訴求在其他板發表才奇怪吧，
: 明明是要發表同性性行為文啊！還有什麼板更適合發表？

要抗爭一定只能從西斯版先下手嗎？
又不是只有在性這方面是不平等的
我看到你這麼激動而且誤解我的話我也很傻眼

我並沒有漠視我們應得的權利
但還是有一些不可抗拒的因素
我的工作是金融相關行業　你根本就不知道我有多痛苦
金融業相當保守　我打扮中性換來的會是什麼？
換來的就是沒有業績　主管刁難跟回家自己吃自己
你以為我這樣子委屈自己我就活的很開心嗎？？

我不只一次痛批保守的金融業
也很賭爛為什麼專業一定要從外表才看的出來
我懂的知識我放在腦海裡不夠嗎
很抱歉　金融業才不會管我那麼多
我最大的夢想是踏上金融業的頂端　歧視同性戀的都給我滾出公司　哈哈

: 為什麼不敢觸碰問題的核心還妄想解決問題？
: : 況且　批踢踢只是個網路社群
: : 就算在西斯板成功佔了一席之地那又如何呢？
: 批踢踢只是個網路社群，
: 而且只是個人數以萬為單位的小小的社群（還沒扣除分身帳號喔），
: 在這種地方都無法佔有一席之地了，遑論其他？

可是你不覺得會看西斯版會當西斯版版主的都是某種特定族群的人嗎？
從最偏激思想觀念最偏差的一群人開始抗爭　對我來說就是硬碰硬

: : 最後我要說
: : 同志萬歲XD
: 我真的不想挑語病，
: 但這句話感覺很不吉利ＸＤ
: 我可不想到那麼久以後還沒把該有的權利拿回來。
: 換說「同志萬歲」感覺會好一點ＸＤ

好吧～
那我改成同志萬歲～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.211.36.254
推 Fandihaha:同意妳的說法 跟瘋人院的瘋子講道理沒用...
推 boy54188:沒辦法，歷史注定你們同志就是弱勢 再怎麼彌補都一樣
→ Fandihaha:一開始帶頭去衝撞的人真是蠢,同志這個團體卻要為他們的
→ Fandihaha:行為負責..
→ boy54188:你們會覺得西斯版是瘋人院 他們也會覺得是一群瘋子來鬧
→ ColiColi:真感動有人知道我的意思了...(泣)
推 sealence:原中立眾是有，剛在甲板回SlimeEditor，覺得很多人都屬於
→ sealence:這樣沒真正弄清事情癥結的
→ ColiColi:唉 這就是我說的誤會的產生
→ ColiColi:也多少人是跟我們一樣從頭認真看完的 很少吧
→ ColiColi:所以就更容易被洗腦
推 Fandihaha:因為瘋子在瘋人院瘋得很開心...我們不該去防礙他們的快
→ Fandihaha:樂 (瘋人院只是一個比喻)
→ sealence:在19215那篇底下，我覺得我想說的已經都在裡面說了
→ ColiColi:哈 真的只是比喻~沒有歧視的意思 他們真的是殺紅了眼
→ sealence:我會覺得衝撞手段有很大問題，但之後的主要責任不該被這
→ sealence:樣歸咎甲板，讓這些行為變得合理化
→ ColiColi:我的想法跟你差不多 一開始的革命方法真的不太好
→ ColiColi:但之後西斯暴民的行動真的很離譜 更見證到西斯版眾的不理
→ ColiColi:智跟瘋狂
→ sealence:看到拉人那篇整個傻眼，完全不想再去管，直到甲板被亂
→ ColiColi:尤其是西斯版版主要罷免三位甲板版主的舉動讓我覺得很可
→ ColiColi:笑 再來就是他們從西斯跑到甲板來鬧
→ boy54188:PTT鄉民什麼時候理智過了？ 不要再相信沒有根據的事實了
推 yape:投票結果已經說明公道自在人心:) 會鬧的只是聲音比較大 我想
→ ColiColi:要看是在什麼板吧 西斯版根八卦版當然不理智
→ yape:這次很多潛在的西斯板眾,都看到了sex板的一線希望
→ boy54188:黑特、八卦、棒球、還有最近某V電視台版 都沒有理性過
→ ColiColi:那其他版就不是版嗎? 那些熱門版就是人多嘴雜 隨雞起舞
→ ColiColi:我就覺得很多版都很可愛
→ sealence:我沒在sex板看到希望過... 被錯誤引導的人變得越來越多
推 bigjm:原po加油 踏上金融業的頂端 哈哈
推 Windsound:不能說沒希望....近期其實是有改變的
→ sealence:看到小藍在西斯板那篇...雖然不贊同，卻又覺得很好笑orz
→ ColiColi:哈哈 我也希望我踏上金融業的頂端 然後由我改革金融業的
→ ColiColi:風氣XD
推 blackbelt:推這篇 西斯板不能代表所有的人 他們歧視同志 不代表
→ blackbelt:這個社會對同志的包容度沒有增加
推 hunter107:看完這個討論串 大家的想法都很好 沒什麼對錯 只是事情
→ hunter107:發展成這樣實在是很令人難過QQ
推 c0s:我不覺得大家的想法都很好 既然發生了就討論出一個結論來 既然
→ c0s:發展成這樣 那一定有某個地方很不好 把很不好的東西找出來治療
→ c0s:不是就是應該做的事嗎？
→ ColiColi:要討論出結論應該有某種程度的困難在
→ ColiColi:如果可以很順利的把不好的東西找出來治療那當然很好
推 maydaylomy:網路的匿名性讓世界更加真實啊……
推 coldbox:雖然還是學生，但同身處在金融業學習環境裡的痛苦我很能了
→ coldbox:解，那些歧視不是一天兩天抹除的了的 我們需要的是長期作
→ coldbox:戰的動力   大家要支持下去              原PO也加油!!
推 c0s:網路匿名性讓我看到在「尊重性少數」「同性戀不是罪」的政治
→ c0s:正確的口號下 有多少惡意在冷眼旁觀伺機傷害以滿足自身的優越
→ c0s:感
推 gen7011:妳最前面說的那段我也有共同的感覺
推 wlsherica:
推 triplecross:瘋人院的比喻很好...XDD
※ 編輯: ColiColi        來自: 218.211.36.254       (11/06 14:57)
※ 編輯: ColiColi        來自: 218.211.36.254       (11/06 14:57)
推 dororofei:中肯 大推這篇!
推 Szmanda:瘋人院的比喻超讚
推 kkk2126:真的......跟現實世界的群眾們溝通比較有用