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※ 引述《allambiguity (艾妮莫)》之銘言: : 標題: Re: [話題] 女朋友和老婆的差別 : 時間: Sun Jan 3 22:20:38 2010 : : : 雖然沒有詳細的文獻記載,沒有健全的資料庫可以查詢, : : 我們還是可以得出 : : 「跟T交往過的女生,比起T來,走入婚姻、生下孩子的比例較多」 : : 這個事實。 : : 這段現在我也覺得有問題,所以修正一下 : : 因為沒有詳細的文獻記載,沒有健全的資料庫可以查詢, : : 就我所見過的 : : 「跟T交往過的女生,比起T來,走入婚姻、生下孩子的比例較多」 : ^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 抱歉我要離題一下 : : 這樣的假設是立基於「大家都有不變的定位」而且「跟T交往的限於非T」之上嗎? : : 不然這樣的假設根本就沒有意義啊 : : 代入TT戀的話不就出現bug了? : bug? 我們來做個假設好了,假設跟T交往過得女生當中有以下五種, 因為性向是流動的,考慮進T會不會變異性戀、婆會不會變異性戀, 我把它歸類在「異性戀」。 T變婆,婆變T也是有的,暫且放進「不分」。 (如果是這樣,可能不分者會抗議,但會做這些分類只是為了計算方便, 不會影響計算結果) 一開始的假設當然有可能會錯誤,歡迎指教修正。 每100人中結婚生子的人數 1. T 10(註1) 2. 婆 10(註1) 3. 不分 10(註1) 4. BI 50(註2) 5. 異性戀 80(註3) 註1:就算是T/婆/不分,當中難免有些認同不堅定又或是家庭壓力, 所以結婚生子的人一定有,在此假設為10, 當然可以修改,不過其實不影響我的推論。 註2:既然是BI,那姑且假設有一半最終會與男生長相廝守好了 註3:有些異性戀會因為生活環境(例如女校)而「暫時」跟女同志交往。 一般會稱為「假性同性戀」,但聽起來很怪,所以我把它改成異性戀。 他與BI的不同點在於,BI的認同是喜歡男生與喜歡女生都可以, 但假性同性戀其實是異性戀,不知道這樣的解釋是否OK。 雖然是異性戀,但不結婚不生子的人還是有, 我假設有20人不走入婚姻。 然後算一下比例 和T交往過的女生結婚的比例:x = (10+10+10+50+80)/500 = 0.32 T結婚的比例:y = 10/100 = 0.1 x > y,這很清楚吧? 如果要 y > x,除非T結婚的比例 >> 婆與不分結婚的比例 所以bug在? 上述假設我認為唯一不公正的是我沒有考慮進去和T交往的女生當中, T的比例/婆的比例/不分的比例/BI的比例/假性同性戀的比例 我把他平均分配了。 但其實只要BI跟假性同性戀的比例不為0,T跑去結婚的比例 ≒ 婆與不分結婚的比例 x > y 一定是成立的。 那在我寫下 「跟T交往過的女生,比起T來,走入婚姻、生下孩子的比例較多」 這個結論的同時,並不表示我否定以下這句話 「跟婆交往過的女生,比起婆來,走入婚姻、生下孩子的比例較多」 我是認為這段話基本上是很中性的。 : : 這種圍繞在我身旁的現象, : : (跟T交往過的女生可不是只有認同堅定的婆哦~二分法很古老 : : 如果妳身旁的比例不是這樣,是T跑去結婚的比例比較多... : : 這我也不知道該說恭喜還是...) : : 導致了某些沒自信的T老是一天到晚擔心另一半跟男人跑了。 : : 我不認為這種現象會有改變的一天, : : 既然提到古老的二分法,我也想說,這其實是古老的擔心了 : : 當然會有因為社會壓力而最後結婚的同志 : : 但是這個對象從來就不是只有侷限在「婆」身上 : : : 這種「古老的擔心」恐怕並不是只發生在沒自信的T身上喔 為什麼我說是「沒自信的T」,可以參考一下K大的文章囉! : : 「婆會跟男人跑了」這種奇怪的說法簡直就已經變成了拉子的都市傳說了 : : 在我留長髮的時候 : : 曾經有第一次見面的T跟我說,「妳確定妳喜歡的是女生嗎? : : 該不會幾年以後就跟男人跑了吧?」 : : : 為什麼我要被質疑?為什麼T覺得有立場去質疑這個? : : : 所以各位婆無法同意的還是 「婆會跟男人跑了」這種奇怪的說法簡直就已經變成了拉子的都市傳說了 這段話吧? 那是因為這個古老的說法是建立在「與T交往的對象只有婆」而已, 當然我們現在已經知道不是只有婆會跟T交往, 所以下次各位婆在面對這種質疑的時候可以大聲疾呼... 「你說的那些是BI!是不小心闖入的假性同性戀。」 (這樣我好像又得罪到另外兩個族群了>"<) 有些偏見是需要互相溝通澄清的。 : : 妳認識的T跟我認識的T好像存在許多差異, : : 要不要我介紹個T給妳啊? : : 只可惜,我認識的T,都早已名花有主了... : : 可以不用這麼酸吧 : : 如果是因為雙方對於T的認知差異想要介紹朋友認識 : : 那麼有伴沒伴好像不是重點 : : : 這讓我想到老是有人要介紹男朋友給我 : : 一副「我是為妳好」的臉,認為我是「沒有認識好男人所以才會喜歡女人」 : 我想那些幫你介紹對象的人,基本上是存著善意的。 然後第三句話確實是我失言,對不起。 : : ------- : : 為了T發聲, : : T不只是在「假扮男生」。 : : 是呀是呀,很多T不只是假扮男生 : : 連沙文主義都運用的淋漓盡致呢!(甜笑) : 假扮男生者一定有,但是T們不全都在假扮男生哦 所以這些個人行為不要扣在所有T身上嘛! 就好像「婆會跟男人跑了」這頂帽子你也是賭爛的要命啊~ 問題是所有婆都會跟男人跑嗎? 有些婆也把女性主義用的很棒呢!何必這樣對立呢? : : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.63.97.193 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.169.235 ※ 編輯: smokewolf 來自: 58.114.169.235 (01/03 22:59) ※ 編輯: smokewolf 來自: 58.114.169.235 (01/03 23:03) ※ 編輯: smokewolf 來自: 58.114.169.235 (01/03 23:09) ※ 編輯: smokewolf 來自: 58.114.169.235 (01/03 23:16) ※ 編輯: smokewolf 來自: 58.114.169.235 (01/03 23:28)
belongnight:可不可以不要使用假性同性戀的字眼? 01/03 23:28
belongnight:這個字眼莫名得很... 01/03 23:29
smokewolf:我也覺得很拗口,但是想不到替代名詞。 01/03 23:30
※ 編輯: smokewolf 來自: 58.114.169.235 (01/03 23:33)
belongnight:按照bi=假性同性戀的邏輯 bi=假性異性戀 01/03 23:32
belongnight:那BI就是假一輩子囉? 01/03 23:32
belongnight:重點在根本沒有什麼真什麼假啊 01/03 23:33
kazushige:我覺得重點在於:為什麼跟男生交往或結婚就是背叛同志呢 01/03 23:33
belongnight:就說是BI就好了 幹麼把人家當成假的 不覺得很誤導嗎 01/03 23:33
smokewolf:BI跟假性同性戀不一樣吧...我把他分開耶 01/03 23:34
xoka:我也不喜歡假性同性戀這個詞...那為什麼沒有假性異性戀?奇怪 01/03 23:34
kazushige:我想原PO說的假性同性戀不是指BI,而是指在女校中會跟 01/03 23:34
kazushige:女生交往,但出社會後就想撇清一切的人 01/03 23:35
belongnight:那你定義一下假性同性戀啊 基本上是不可能的對吧 01/03 23:35
belongnight:因為也沒有人能定義 同性戀 異性戀 TPN 這些亂七八糟 01/03 23:35
※ 編輯: smokewolf 來自: 58.114.169.235 (01/03 23:37)
belongnight:因為人不是化學物質 不可能就是這麼簡單的代號與定義 01/03 23:36
belongnight:可是妳的「假性」本身就帶有攻擊與歧視 不覺得嗎? 01/03 23:36
esasin:假來假去,誰才是真的? 情慾是可流動的,有些人或許潛質是bi, 01/03 23:37
esasin:只是自我認同沒有走到這一步,就要被叫假? 01/03 23:37
belongnight:所以那種人就一定是假的囉 那也不是你說了就算 01/03 23:37
esasin:而不管踢或FTM,每個人都是用自己的方式在過他真實的人生, 01/03 23:37
esasin:到底何"假"之有?難得拉版有議題可以維持討論,只是看到 01/03 23:37
belongnight:再說 所謂的假又是什麼?騙感情?騙自己?騙社會?... 01/03 23:37
belongnight:難以理解的邏輯 01/03 23:37
esasin:異性戀式思考的語言出現,實在頗無言. 01/03 23:38
belongnight:這證明同性戀也是異性戀社會的受害者啊XD 01/03 23:39
kazushige:大家會不會太激動了=w= 01/03 23:39
kazushige:在這討論串最先說出這個詞的人是我,我來解釋好了 01/03 23:40
belongnight:這不是激動的問題 用語是會影響思想的 是嚴重的問題 01/03 23:41
kazushige:這個詞並不是我創的,也是我從以前的討論串中看來的, 01/03 23:41
kazushige:記得當時討論的是某些女生在出社會後翻臉不承認自己喜歡 01/03 23:41
belongnight:但是在使用某個詞時候 心中就會有預設立場 01/03 23:41
belongnight:也許應該重新去思考那個立場 再去討論 會更有意義 01/03 23:42
kazushige:女生,被說是「沾醬油」的心態,所以才會有假性同性戀 01/03 23:42
belongnight:不然也只是鬼打牆 並且傷害到更多人而已 01/03 23:42
kazushige:這個詞出現,而我也只是引用而已 01/03 23:42
belongnight:我沒有針對任何人 不過似乎應該重新發一篇文了 囧 01/03 23:43
xoka:這個詞都被心理學教授否定了,不知道為什麼還能繼續用.推b大 01/03 23:44
kazushige:不是常有人抱怨異女因為周遭沒男人就用玩玩的心態對踢? 01/03 23:45
所以我後來改成「異性戀」了,不知道是否可以。 關於假性同性戀這個名詞的出現我也看過, 當時主要是針對那些在同性居多的環境下 曾經和同性戀交往過的女生,後來一進入到有異性的世界才發現自己是異性戀。 事實上就是異性戀沒錯,可是這些異性戀曾經和各種不同的同性戀交往, 分手後帶來的傷痛也和其他人一樣。 ※ 編輯: smokewolf 來自: 58.114.169.235 (01/03 23:48)
xoka:其實k大第一次提到這個詞就想說了 雖然使用這個詞的心態不是 01/03 23:45
kazushige:好吧,我lag了,是我的錯XD 抱歉用錯詞 01/03 23:46
xoka:壞的,但繼續用這個詞,只會讓更多人誤解。 01/03 23:46
kazushige:我前面說大家太激動並不是指這問題不嚴重,而是現在是在 01/03 23:47
kazushige:「討論」而非「爭論」,網路是一個很容易引起誤會的地方 01/03 23:48
kazushige:稍有不慎就會變成筆戰,這樣就模糊原本的焦點了 01/03 23:48
belongnight:所以我給人爭論的感覺囉 我只是有點痛心而已 XDD 01/03 23:50
kazushige:我沒有針對b大啦...=D= 只是很多人是在不知情下用錯詞, 01/03 23:51
kazushige:這時稍加提醒一下就好,不然遇到血氣方剛的人就會吵起來 01/03 23:51
xoka:恩,講清楚就好囉:) 01/03 23:52
kazushige:所以我才會用這麼多表情符號(為了不要讓人感覺太兇) 01/03 23:52
我回去翻翻文章,我也找不出我哪裡暗示了 「跑去結婚就是背叛同志」 「婆都跑去跟男人結婚了」 這些內容。(可以拜託知道的人跟我說一下嗎?) 一開始我只是想回應「為什麼有些T老是害怕自己女友跟男人跑」 後來跟K大討論的結果是因為這些T對於自己不夠自信。 後來變成都是在解釋自己想法。嗯...我隨時候教。 ※ 編輯: smokewolf 來自: 58.114.169.235 (01/04 00:04)
minbyminby:其實在這邊可以提醒一下這個想法 情慾是流動的 01/04 00:39
minbyminby:所以沒有"假性"的存在 你上面也有提到分手後的傷痛也一 01/04 00:40
minbyminby:樣 其實改成異性戀跟新增一個BI或許可以 01/04 00:40
※ 編輯: smokewolf 來自: 58.114.169.235 (01/04 00:46) 嗯,用「假」這個形容詞確實有些負面, 文章裡面會出現這個名詞是因為我...lag...很...大! 很感謝下面B大分享的文章。 硬是要給人貼上標籤本來就存在一些問題, 因為一個人的性向不是T/F那樣只有兩種選擇。 只是為了量化解釋我的想法方便才做以上分類。 回應m大, 我覺得分手後的傷痛無論是誰給誰,都一樣痛,無關性向。(哎呀好痛) ※ 編輯: smokewolf 來自: 58.114.169.235 (01/04 00:54)
lachrymose:相當缺乏根據又刺眼的一篇,嗯。 01/04 21:33