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※ 引述《lronmine (我有一隻小斑馬)》之銘言: : 這次的籃球團是我個人在拉版上最後一次揪的籃球團 : 很開心自己在拉版上面認識很多朋友,也結識了另外一伴 所以非生理女無法在拉版上面認識到很多朋友,也無法結識另外一伴 : 從第一次揪團到現在  從來沒跟過,因為生理性別不是女的 : 女孩們來來去去,有人留下,也有人從此沒有出現  有人卻連看人來來去去的權利也沒有。 : 不管怎麼樣,我都記得每一個人  不管怎麼樣,我總記得每一個傷害我的人,以及許許多多無數次案例溝通了一樣無效  好像我們的心情真的不需要被看待 : 雖然每次相聚的時候總是在球場上 : 每次見面聊天的機會也都是在球場上  雖然每天只能看文 : 但是在這個固定的球聚上能彼此揮汗打球和聊天  因為不能寫信(會被拒絕),不能參加活動 : 我想這對於身為拉子的我來說,是一件非常開心快樂的事情  我想這對於身為拉子的我來說,是一件非常無限悲傷的事情 : 因為我一直愛女生,未來也不會有老公和小孩  所以我一直愛女生,未來竟會被看待成是別人的老公 : 更不會有婆媳之間的困擾  更不會有女同圈間的困擾,反正從來都不在之中 : 於是,朋友之間的情誼對我來說反而非常重要  所以作為純拉、以純拉為驕傲的你,  「朋友之間的情誼」,可以放寬到Bi女與異女,但一樣拒絕非生理女性  私人揪團是還好  但你的名稱,二十次了(還小有名望,與社會責任)  是叫高雄「拉子」耶  可能你的概念中  只有「我是生理女生,我一直愛女生,未來也不會有老公和小孩」  才是拉子吧  那種不是「一直只有」愛女生的、「非生理女性的」、「能接受跨的異類」  通通不是拉子吧 : 我一直相信靠著這樣的籃球團 : 能結識更多的圈內好友,希望每一個女孩都不是孤單寂寞的  我一直相信如果一直像你經過溝通、依然這樣選擇對少數的方式  每一個那樣特別又比誰辛苦的女孩,都依舊會是孤單寂寞的 : 不過世界末日什麼時候會來大家都不知道 : 把握珍惜當下,做自己想做的事情是很重要的  所以我決定不再自己無限地收拾悲傷情緒  把話說出來 : 所以我也決定朝著我的夢想出發 : 我會離開高雄一段的時間 : 也或許我再也不會回來高雄了  已經有無數個的「女孩」體會了拉子圈的險惡、  始終真的可以不顧慮少數的心(也許被視為男人 而男人的心情就不需要被理會?)  之後  早就已經離開這裡了。 : 不管怎麼樣,我都會記得曾經一起打球的女孩們  不管怎麼樣,我都會永遠記得你最後的選擇,這件事,  與無數件同樣的事。 : 當然想要揮汗運動的朋友也別失望 : 因為這是我個人最後一次揪團 : 不是代表以後不會有籃球團啦~ : 我多年的好友→小羊姊姊會幫忙代PO文約打球 (那個ID是p開頭的) : 我想固定班底的夥伴們也會和大家一起揮汗  你的固定班底會仿效你的格式  仿效你的「我不是要歧視你,但請你包容」的限制 : 像是鴨子姊姊,小朱和阿飛她們 : 也會持續的運動下去(自以為是啦~) : 最後謝謝有妳們~ ^^  雖然你的「你們」,是始終無法能有「我們」(我的同類們)在其中  但還是謝謝你們 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.209.23
dierguarder:你可以自己揪一團 為什麼講話要這樣? 03/17 23:40
fishbelly:不用這麼檸檬吧… 03/17 23:44
dierguarder:說實在 你這樣也等於強迫別人接受{生理男}.... 03/17 23:48
wu0205:沒什麼,只是你可以說,我也可以不喜歡 03/17 23:49
dierguarder:我要講的意思是 女同志 通常是不能接受生理男 03/17 23:54
dierguarder:生理狀態跟心理狀態有時候需要分開來看 03/17 23:55
eere:我想大家都需要好好認識跨性別 樓上的講法某種程度上有點傷人 03/17 23:59
eere:也許字句相對的回文令人感到不舒服 但也點出了跨拉的困境 03/18 00:00
h1025534:打球這種東西 生理本來就有差別了.. 拿別的來看到是還好 03/18 00:01
h1025534:運動這種東西就真的有差別 03/18 00:02
eere:前幾篇 新竹有跨性別講座 下週末熱線也有#1DVF9AZ2 03/18 00:04
eere:我們常講LGBT同陣線 但看到的卻是互相不了解而產生誤會 03/18 00:04
eere:LGBT在異性戀社會中同樣是弱勢 是該好好彼此認識一下了! 03/18 00:05
eere:而前面幾位板友所言「運動基於生理上的差別所以僅限生理女」 03/18 00:08
eere:我想可以看看#1DVPmZPS的推文喔 ... 03/18 00:09
kidtoto: ... 03/18 00:10
littleyawn:沒有必要這樣回文吧.... 03/18 00:12
naccigoma: 03/18 00:12
littleyawn:不能因為同意跨性拉受歧視,就接受這樣的文章。 03/18 00:13
naccigoma:原PO雖然很酸、可是又覺得不能怪他(這樣講好像有點怪 03/18 00:13
asdf1111:我40公斤 請問我是要撞倒誰兩圈半.......... 03/18 00:14
littleyawn:20樓以上,沒有看到兩圈半這三個字。 03/18 00:16
asdf1111: #1DVPmZPS 03/18 00:17
BleuPlume:關於男女的生理構造差異,我曾經以為女生只要經過鍛鍊 03/18 00:42
BleuPlume:至少可以贏過瘦弱又愛駝背的男生.但自從一次跳高測試後 03/18 00:43
BleuPlume:就認輸了。165cm55kg的女生每天練跳高2小時可勉強跳過 03/18 00:43
BleuPlume:120cm。而160cm45kg的瘦弱駝背男輕易就跳過110cm。可見 03/18 00:43
BleuPlume:男女生理構造差異之大!(除非做專業的超操人訓練) 03/18 00:44
toheart0101:蝦毀.. 原po人很好 你是整樣.. 03/18 00:50
kidtoto:我想他只是單純來亂的... 03/18 00:53
littleyawn:這樣的方式,真的只會讓你自己吃虧。加油。 03/18 00:54
LittleVirgin:說別人不理會自己的心,你有理會其他打球人的心嗎? 03/18 01:34
LittleVirgin:如果今天有個拉子相親大會 03/18 01:35
LittleVirgin:主揪沒有限制生理性別並讓你參加 03/18 01:35
LittleVirgin:假設被大多數人拒絕 因為大多數比較偏好生理女性的拉 03/18 01:37
LittleVirgin:這樣你也要覺得別人不理會你的心情 不讓你虧她嗎 03/18 01:37
eere:所以設限是為了不讓跨性拉在事後受傷害 03/18 01:38
eere:原來設限還有這麼貼心的機制在啊..... 03/18 01:39
LittleVirgin:就怕有的人不管人家怎樣都會覺得不被接受理解啊 03/18 01:43
roe1986630:這就有趣了 我還沒跟跨性拉比過力氣 不然來作實驗? 03/18 01:46
liberty409: 03/18 02:03
cschenptt:在運動場上 男女差異真的很大 這是先天的 03/18 02:25
hetaires:原來跨性拉用女生的樣子女生的方式和女生交朋友 03/18 07:29
hetaires:是在"虧女生" 03/18 07:29
ducktrasi:原PO說你才40公斤 這樣你是不是也岐視胖子? 03/18 08:41
ducktrasi:跨性的都有你這麼瘦嗎?這樣我們是不是也要限制體重呢? 03/18 08:42
samiao:我只想噓妳...原PO真衰! 之前躺著中槍, 現在又被酸 03/18 08:50
samiao:原PO指揪籃球團的原PO 03/18 08:50
Yuwan111:............ 03/18 09:16
bb1234:還好有人給2了,那我也不客氣了!!回文真的很自以為是= = 03/18 09:48
bb1234:靠~我按錯了 03/18 09:49
bb1234:噓回來.... 03/18 09:57
simonali:沒必要這樣回文吧= = 03/18 11:33
pkliu127:幫妳補個血XD 好女孩別太難過@@ Tvic大的回文很有水準 03/18 11:35
pkliu127:不過躺著也中槍的 原po真的很可憐@@ 03/18 11:41
simonali:然後,體重根本不是重點,我40公斤也會被40公斤的人撞飛 03/18 11:44
pkliu127:樓上,其實也要看肌肉組成,很少遇到能把我撞飛的女生 03/18 12:10
pkliu127:asd只是想說自己其實沒有練身體而已 03/18 12:11
simonali:我大概懂她要表達的~只是想要說體重和力量沒有絕對關係 03/18 12:22
simonali:我40常常被人撞飛,但我力氣卻比這些人大,所以骨架可能 03/18 12:23
simonali:也是考慮因素之一 03/18 12:23
simonali:但講這些沒用,難道我打個球還要限對方身高體重嗎? 03/18 12:24
SystemL: 03/18 12:24
simonali:我覺得跨性拉勇敢表達自己沒有錯,但酸別人文章就... 03/18 12:24
pkliu127:的確不需要限身高體重 所以就不需要限制跨性拉 03/18 12:29
pkliu127:我知道他酸文章有錯在先 但其實這項議題是一直存在的 03/18 12:29
pkliu127:之前的"自知之明"事件 跨版就一直很沈重了 03/18 12:31
simonali:嗯嗯對呀~這項議題一直都存在,最近拉版也常在吵這個... 03/18 12:32
pkliu127:只是沒浮上檯面而已 "自知之明" 讓很多跨性拉浮出來 03/18 12:32
pkliu127:我覺得 或許不能接受也只是因為沒有相處過 03/18 12:33
simonali:我有看到:( 03/18 12:33
pkliu127:不過我也只是個FtM異性戀 所以也只能在旁邊默默加油啦~ 03/18 12:34
simonali:我也認為是沒相處過~跨性別的議題是我們都該去了解的,我 03/18 12:37
simonali:之前發了同志大遊行的聲明稿(學生會)到跨版,就被酸了... 03/18 12:37
simonali:文內是提及不同性取向和不同性別,但跨板仍有人認為這跟 03/18 12:38
simonali:跨版無關,所以我就想說,是不是我不夠了解orz 03/18 12:39
pkliu127:抱歉啦,很多跨的心靈都很脆弱 還請多多包容@@  03/18 12:40
pkliu127:我們都對這些很在意,畢竟是深入了解後才認同自己是跨 03/18 12:41
pkliu127:所以對這些事情會很堅持,因為這是重大決定 03/18 12:41
simonali:我沒有要怪或怎樣喇XD畢竟我也曾在跨和拉之間迷失過... 03/18 12:42
simonali:自我認同的過程很不容易 03/18 12:42
pkliu127:要接受自己且改變自己生理性別是件不容易的事 03/18 12:42
pkliu127:而且存錢還沒完成變性前都很容易被別人排除在外 03/18 12:43
pkliu127:跨性拉其實最慘 因為真的排拒的很嚴重 03/18 12:43
simonali:真的...排拒情況很嚴重,不夠了解是事實 03/18 12:45
pkliu127:雖然有點負面教材啦 但就像社會事件一樣 總是要這樣才會 03/18 12:47
pkliu127:被大家看見,才會被大家正視 03/18 12:47
simonali:恩恩~不過也給原揪拍拍啦~他上次躺著也中槍,這次又被酸 03/18 12:48
simonali:也挺可憐的XD至於這篇的PO文者,我希望能夠用不同的方式 03/18 12:49
simonali:讓大家看見跨性拉~ 03/18 12:49
simonali:別對自己那麼沒信心嘛...出來酸文也不會讓大家比較了解 03/18 12:50
simonali:如果能讓大家更了解,才能改善現有的狀況啊~ 03/18 12:51
SystemL:想融入這個族群 卻又一再強調和放大彼此的差異 而不尋求交 03/18 13:10
SystemL:集來獲得共識 甚至還用嗆聲的方式訴求接受 恐怕只會適得其 03/18 13:10
SystemL:反 03/18 13:10
pkliu127:不是強調放大 而是解釋,因為交集不被接受認同 03/18 13:19
pkliu127:其實我覺得問題還是出在"自知之明" 所以原PO真的很可憐 03/18 13:20
pkliu127:就像妳剛被罵完是同性戀之類的,轉身又看到禁止同性戀牌子 03/18 13:21
pkliu127:好啦 我覺得FtM來解釋真的好難XD 我還是先退出好了XD 03/18 13:22
greenday97:推"不是強調放大 而是解釋," 03/18 13:35
color5bird:我挺你,跨性拉不是錯,加油! 03/18 13:59
mochin214:挺妳 跨性拉有甚麼錯?只是靈魂裝錯了軀體,妳沒有錯! 03/18 15:16
fran2888:以前我跟兩個異性戀基督徒吵,他們說我們是需要矯治的 03/18 15:36
fran2888:但是他說他們沒有歧視我們,也說不懂我們為什麼要爭取權益 03/18 15:37
fran2888:最後其中一個說:我就是單純不喜歡同性戀,我沒有歧視同性 03/18 15:38
fran2888:戀,這樣不可以嗎? 從此之後我再也沒跟他們說過話 03/18 15:38
fran2888:我開始覺得參加同志社運非常重要 03/18 15:39
alone543:原PO不用太難過拉 我本身很愛運動 也有過跟跨性拉打球的 03/18 16:01
alone543:經驗 因為我覺很有挑戰性 所以很好玩 03/18 16:01
alone543:籃球團裡普遍實力 只是比一般沒運動的女生還要好一點 03/18 16:03
alone543:我想他們也可能純粹擔心 實力差距太大 變得不好玩 03/18 16:05
alone543:很可惜妳不在台北 不然我會主動邀妳出來打球的^^ 03/18 16:08
alone543:原PO別太難過 我想只是剛好這團不太適合妳 03/18 16:17
wjp:推 03/18 18:31
Szmanda:原PO真倒楣,以後版上揪團都要字字斟酌以免被扣歧視帽子 03/18 20:51
antisleep:語氣真是"好"阿 03/18 23:28
happybama: 03/18 23:57
taied:說得不錯啊 03/19 00:42
vul3c96:好熟悉的場景,每年都會戰一次的跨性拉。以前戰排球。 03/19 00:59
vul3c96:跨性拉有自知之明是對的。不管哪種聚,交朋友聯誼,萬一要 03/19 01:02
vul3c96:發展到有翻滾關係,抱歉,我們拉子總是要事先想好,不是嗎 03/19 01:03
vul3c96:所以囉,性器官正確是主流,並沒錯。 03/19 01:04
visionshe: 03/19 23:42