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好吧! 邊吃早餐邊開心的重溫了求婚大作戰的SP之後 打開拉版看到這篇文章 忍不住丟掉預計要做的事 開始認真的回文 先聲明沒有要討戰的意思 只是想要表達一下意見 歡迎理性的討論 如果讓閱讀者感到不快絕非我本意 也先在這裡道歉!(鞠躬) 想要表達的是: 1. 如果今天這篇文章PO在男女版或其他板塊 原PO可能得到的反應絕對跟拉版不同 換個表達方式 如果今天是個圈內人上來PO文 "對有男友的女生有好感... 有多大的機會..." 所得到的反應應該會完全不同吧! 對 這裡是拉版 PO這種文章就要有被噓到爆的打算 因為很明顯的政治不正確 2. 回歸感情面來看呢? 就是"喜歡上一個已經心有所屬的人"而已 相信大家都承認感情這種事很難控制 要不然就不會有外遇出軌舊情難忘...或情殺了 並不分性別宗教種族階級黨派年齡教育狀態或對象... 他對這個圈子不了解 所以PO了一篇有點沒有鬍(ㄌ一ˇ)子(ㄇㄠˋ)的文章 然後被噓也是人之常情 但是"個人淺見"酸人也許就有點過於激動了吧! 當然被冒犯的感覺很差 保持禮貌也是一種風度的展現XD 3. 再來就是這篇文章的重點啦! "如何表達好感"這件事 引用一段我很喜歡的男同志(?BL?)小說<秋雨微涼>裡某神人對男主角之一說的一段話 "小弟弟,你知道嗎,如果把『喜歡』這種情緒實體化,那你會看到一包垃圾,如果他不 喜歡你,你卻去向他告白,就好像把垃圾丟到他家一樣,這叫爽到你,艱苦到他。你有沒 有幫他想過,現在都要大考了,如果他不喜歡男生,那麼被男生告白會對他造成什麼影響 ?如果他喜歡男生,但不喜歡你,那會對你造成什麼影響?如果你們互相喜歡,又會對你 們造成什麼影響?" 在年少輕狂的時候 喜歡上對方就一定要轟轟烈烈的告白或是大張旗鼓地昭告天下 至不濟也要含羞帶怯梨花帶雨深情浪漫憂鬱癡心一把 但是告白之後順利交往 只存在"互有好感"單身的兩個人之間 而單方面喜歡對方而告白的 如果對方根本不知道你那位或是對你一點感覺都沒有 只能稱作"爛桃花" 追求別人的時候如果不會替對方著想 只想著自己的心情或是感覺 單方面的給喜歡的人"垃圾"或是"爛桃花" 是否太自私了一點呢? 這樣的人會是個好情人或是好伴侶嗎? 結語 所以奉勸原PO跟所有喜歡別人的人 在表達對對方的好感之前 請設身處地的為對方著想一下 不管性別宗教種族階級黨派年齡教育狀態 這是身為一個人在表達喜歡時應該要先認真思考過的問題 我們都不是一生下來就知道如何去與人相處甚至相愛 就像爸爸媽媽是當了爸爸媽媽之後才開始學著"如何當爸爸媽媽"的 所以請好好的思考"如何表達我的感覺 卻又不會造成對方的困擾"這件事 有時候保持沉默也是一種殘缺的美感 垃圾該資源回收或是讓垃圾車運走 就算痛苦還是要好好的去做啊! 當然希望大家都能找到自己最愛且能夠相處的那一個 -- 果然過了一定的年紀不管性別宗教種族階級黨派年齡教育狀態 都會變得愛碎碎念啊!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.176.165.194
washoo:推~板上太多人對這件事情太敏感了XD 01/16 11:43
icanb0301:同意你的看法,丟垃圾的譬喻很貼切XD 01/16 11:46
therule: 01/16 11:47
dejaboo:"撼之於卻慶幸還好不是男朋友" 主要是因為這句吧... 01/16 12:00
所以請支持伴侶法...!(完全離題~) ※ 編輯: godest 來自: 180.176.165.194 (01/16 12:26)
g015635:大推 01/16 12:45
kimdieh:所以請支持多元性別教育!!! 01/16 12:48
rainban:推~ 01/16 13:08
emily259775: 01/16 13:49
eere:我喜歡垃圾的比喻 01/16 13:57
LaStFrIEND09:推 01/16 14:04
Nitrate:請支持伴侶法!! 01/16 14:05
dgutv7501: 01/16 14:25
lumber:推這篇,但不同意一樓太敏感的說法 01/16 14:38
ooox27:我不太認同第一點..版上的拉就算PO想追有對象的人 01/16 14:45
ooox27:一樣會被噓.. 01/16 14:45
我用Z搜了下拉版現存的噓文 噓到X3的只有本篇 跟"R: [心情] 我要找兩個女同一起跟我和我逼 一起結婚" 這兩篇 在1.會這麼說主要是希望可以換位思考一下 希望版上不要過激或是人身攻擊
pikul:發這種看扁人還無自覺的文 如果大家都好聲好氣的才奇怪吧 01/16 15:00
pikul:只能說性平教育還有很長很長很長的一段路... 01/16 15:01
自己是念教育的 也承認性平還有很長的一段路 但是風度也是很重要的XD 就像遇到怪獸家長 雖然很想拿藤條打他手背 但是還是要微笑以對一樣(超大誤!)
talisman:我也覺得那文章裡有太多不尊重所以被批,推性平教育 01/16 15:13
罵人的最高境界是不帶髒字XD So... ※ 編輯: godest 來自: 180.176.165.194 (01/16 15:28)
innocent94:推~ 01/16 15:27
nononos:這篇是王道, 踢有多少人愛上異女然後打死不放棄的? 01/16 15:51
nononos:然後踢又有多少人會愛上有男友的異女,仍然蟬食鯨吞最後被 01/16 15:54
nononos:祝福的在一起? 唉... 01/16 15:55
所以說不只是非同志在同志議題上可以換位思考 同志在非同志議題上也應該這樣做 被說是王道有點...(羞奔~~)
abaho:搶怪不道德啊XD 何況還沒有搶到的可能:P 01/16 15:58
abaho:另推一樓敏感 我覺得原PO就算想法不對 至少還蠻有誠意… 01/16 16:01
abaho:而不是說「老子有屌一定有辦法把過來」真的不太需要看到黑影 01/16 16:02
abaho:就開槍… 我是這麼覺得啦 01/16 16:02
搶怪?(抓頭疑惑貌?) 是你的就是你的不是你的就算山無陵天地合也不是你的XD
as19901002:推垃圾XD 其實我自己的朋友也常常會講一些版上覺得冒犯 01/16 16:08
as19901002:的話,但只是不了解並沒有惡意。有教無類,慢慢來~ 01/16 16:10
辛苦您了! 也期待您的朋友能Level Up成直同志XD
peggy830527:還沒看完全文先推秋雨微涼!!! 太后根本真理 01/16 17:08
同好(握手!)太后大好~~ XD 秋雨跟不夜是給我很多人生啟示跟感悟的小說XD ※ 編輯: godest 來自: 180.176.165.194 (01/16 17:21)
TellTheTruth:我很好奇如果是女生想追有男朋友的女生po在bg板會怎 01/16 18:00
TellTheTruth:樣,可以來個都是女生很好接近幸好她現在是有男朋友 01/16 18:02
TellTheTruth:應該會有意想不到的惡趣味 :p 01/16 18:03
啊!好壞心吶~(捂嘴偷笑) 但是真的這麼做的話似乎是有亂版的嫌疑跟引戰的意謂說!(認真) 就像遠古的法西大戰跟近代的西甲大戰一樣 雖然都沒有違反板規 但是...
godofsun:推 小說<秋雨微涼> !!! 太后講的話都是真理阿(拜) 01/16 18:04
(握手!) 但是作者把BB-Love的連載刪掉了 T^T
eere:我覺得倒也不是敏感,只是有些人看到男人來發文就急著丟石頭 01/16 18:32
eere:僅管原po內容不尊重人是事實,但也沒必要人身攻擊 01/16 18:32
eere:還有叫原po去撿肥皂的,我覺得這也是對男同志的不尊重 01/16 18:34
就是因為這樣所以才會丟著預計要做的事不管 跑出來回文的啊! 再換位思考一下:sex版的30cm鄉民 女T女T的叫 但是有知識水準的拉版版眾也不會跑去sex版戰鄉民吧~~ (OS:只會在螢幕後面嘲笑他們)
TellTheTruth:恕我直言,其實那很明顯是來亂的。 01/16 18:38
TellTheTruth:讓這篇文可以匿名po出沒阻止,有讓人傻眼。 01/16 18:39
我剛剛去查閱了匿名ID的規則&拉版現行版規 找不到可以禁止他PO出的原因說! 雖然原文真的讓大多數版友看了都覺得冒犯 但是他有言論自由 伏爾泰"我並不同意你的觀點,但是我誓死捍衛你說話的權利"
pikul:唉 那我也只能推一下這篇文章的佛心和風度 希望原文作者能 01/16 18:39
pikul:看得下去並了解到大家為他著想的苦心 也不要把少數族群的和 01/16 18:39
pikul:顏悅色當作理所當然的事 01/16 18:39
被稱讚了!!!(喬巴式躲柱) 謝謝您~~ 是因為睡飽+吃飽而且天氣很好所以特別Nice(笑) 不過那句"也不要把少數族群的和顏悅色當作理所當然的事"說的很棒 我們有風度是我們的教養 但是並不是理所當然XD
TellTheTruth:建議應該就過濾掉了。擺明來挑釁,還放上來要大家 01/16 18:41
TellTheTruth:X有肚量接受嗎?還是警告?不是很懂這用意? 01/16 18:42
TellTheTruth:板主是否該處理一下比較好 01/16 18:44
依照匿名ID的規則&拉版現行版規並不能禁止他PO出 所以還是那句"我並不同意你的觀點,但是我誓死捍衛你說話的權利"
white9cat:雖然那篇文章,很有大男人主義的自以為是,但是沒有明確 01/16 18:52
white9cat:的違規,版主如直接擋文,有失公正。 01/16 18:52
所以請推廣性平教育... ※ 編輯: godest 來自: 180.176.165.194 (01/16 19:19)
abaho:搶怪說來自一位朋友跟我講的愛情理論:「不要羨慕別人的情人 01/16 19:17
abaho:比你的好,因為這就是你現在等級能打到的怪」雖然把情人用怪 01/16 19:17
abaho:比愈不太禮貌,不過蠻貼切的:P 所以搶怪就是奪人所好啦XD 01/16 19:18
受教了! 似乎看過這個說法 但是一時之間轉不過來XD 越級打怪只會去蘇州賣鴨蛋啊!! ※ 編輯: godest 來自: 180.176.165.194 (01/16 19:32)
TellTheTruth:版規03-a 01/16 19:51
TellTheTruth:對本板板友或同志、LGBT:不禮貌、不尊重、不友善。 01/16 19:52
TellTheTruth:意思是這樣的內容? 01/16 19:53
這種算是概括式並非列舉式的板規 所以版主的心證變成最主要的因素 既然版主在看過之後仍然PO出了 那就表明了版主認為他沒有違反板規 而且他只是問可能性 個人覺得並沒有不友善同志的意味在 所以我不太能理解適用板規03-a的點在? ※ 編輯: godest 來自: 180.176.165.194 (01/16 20:01)
TellTheTruth:"震撼之於卻慶幸還好不是男朋友" 然後開始問p是否 01/16 19:55
TellTheTruth:是雙? 換個方式好了,相反的情況去bg如何? 01/16 19:57
TellTheTruth:L版不是女女嗎?男問追女暱名也ok嗎? 01/16 19:59
TellTheTruth:是否應該歸在bi或是bg比較適合? 就事論事。 01/16 20:00
TellTheTruth:Ok 沒有不友善。。。 那怎說我的惡趣味是引戰?XD 01/16 20:06
TellTheTruth:歐我只是覺得好奇,沒有生氣。想尋個道理 01/16 20:06
TellTheTruth:X什麼樣的道理是被噓到3x 還不會覺得不尊重 01/16 20:08
TellTheTruth:或是連sex都只能在LGBT但是男追女同po在拉板 01/16 20:10
TellTheTruth:@@ (抓頭) 01/16 20:15
TellTheTruth:板主同意不代表就沒瑕疵,我提出建議是這算爭議文 01/16 20:20
TellTheTruth:如果今天是甲甲或拉拉在bg來個"如何掰歪如何(歪頭 01/16 20:28
原PO慶幸不是男友的點 個人推測在於原PO的男性沙文主義吧! 原PO詢問P是否有可能是Bi 個人推測代表原PO希望有可能追求他喜歡的女生 而原PO認為他有好感的女生是P+所詢問的問題(P是否可能是Bi)都跟LGBT相關 所以使用拉版匿名ID PO文 個人認為沒有甚麼不行 當然版主有他的認定標準 這就不是我能置喙的了! 關於惡趣味的部分 也許是因為我個人並不樂見甲西或是法西大戰重演 所以過於擔心真的有人會這麼做 才提出這種做法可能會引戰的說法 當然這是我個人的過度敏感 如果讓您不快了是我的疏忽 真的非常的抱歉!! 關於爭議文的部分 如果您真的非常在意這點 也許您可以寄信向版主建議 但是這是版主的權限 也就不是本篇文章討論的點了! 然後我不是BG版或是甲版版主或是版友 雖然我會看這些版 但是我對於他們兩個版的板風或其他的沒有評論的立場 所以關於您最後的問題很抱歉無法回答了!! 還有我並不會覺得您生氣了或是不理性 這些問題本來就是大家可以互相討論的 所以很開心您願意花時間跟我說明您的看法 ※ 編輯: godest 來自: 180.176.165.194 (01/16 20:48)
TellTheTruth:恩真的謝謝妳的耐心 我只是好奇罷了 哈哈~~ 01/16 21:03
CoCoCoooo:這篇好哦,我看了原文並不覺得有什麼可惡之處耶,只是認 01/16 21:34
CoCoCoooo:知不一樣,就如同有些異男經歷了一番觀念洗禮才對同志 01/16 21:36
CoCoCoooo:友善,拉子也可以對「還不懂」的人表示尊重啊,畢竟小學 01/16 21:38
CoCoCoooo:沒教這麼詳細,不知道很正常吧(打這樣希望不要被罵QQ) 01/16 21:40
我跟您的看法相同 也期望拉板可以是個溫和表達理性溝通的平台 萬勿流於人身攻擊或惡意噓文之一言堂!
jnlid1109: 01/16 22:01
lpoevaece:推!!!!!! 01/16 22:06
rinrei:推秋雨微涼!!!(重點誤) 01/16 22:32
一個引用釣出好多喜歡秋雨的同好啊!!XD
Cuthalion: 01/16 23:07
f008:推表達情感但別造成困擾,還有別太激動酸人哈哈。 01/17 01:35
f008:推原Po條理清晰用詞有理;) 01/17 01:35
謝謝您的謬讚! 理直氣和才是讓人接受的溝通方式XD
cindy1028:感覺過度仇男了...gay不會仇女,我們仇男幹嘛 01/17 01:59
個人理解您意指的是匿名原文的推噓文部分? 還是我有所誤會?
pikul:樓上 其實gay有些也會仇女的XD 而且我不覺得這幾篇叫仇男 01/17 02:23
pikul:跟外面的世界(?)比起來 這裡已經很溫和了好嗎 XD 01/17 02:24
還是希望版友們能理智溝通 萬勿流於人身攻擊 ※ 編輯: godest 來自: 180.176.165.194 (01/17 02:56)
alukad:推原PO希望以理性溫和溝通,但個人想另外提醒一件事,便是 01/17 02:56
alukad:(因材施教)這件事,我相信,如果匿名自大男能用原PO這種溫和 01/17 02:57
alukad:理性的方式就能理解的話,便不會在內心中擁有(不尊重他人)的 01/17 02:58
alukad:想法與觀點,儘管原PO想表達拉圈的風度,但恐怕在對方身上只 01/17 03:01
alukad:會呈現(不痛不癢)的效果,因為層級不同,有些人就是要人家罵 01/17 03:02
alukad:才會知道自己做了什麼白目的事情惹人生氣了! 01/17 03:05
alukad:進而理解自己的缺失,才能著手去改善,當然我也不是鼓勵大家01/17 03:12
alukad:人身攻擊口不擇言,只是各個層次的人得需要用各個層次的方法01/17 03:13
alukad:給予教育訓誡,才能達到最根本希望對方尊重他人的目的阿~~01/17 03:14
好吧! 我真的累了! 而且已經覺得鬍子快要長出來打結了! 而且我的身體狀況並不能熬夜 所以引用個人剛剛回給TellTheTruth大人的信件做結尾 也許用詞直白到某些人會覺得冒犯 就先在這裡說聲抱歉了! 當初會丟著預計的事情不做 就是因為很稀奇的拉版匿名ID被噓文噓到X這件事 拉版的板規講得很清楚 (引自拉板板規02) "拉版是針對「女同志相關議題」 非以「女同志身份」發表各式與女同志無關的文章" 所以就算匿名原PO是個對P有好感的異男 他依照板規是仍然是可以在拉版上發表「女同志相關議題」的文章的 才會有「有好感的女生是P+所詢問的問題(P是否可能是Bi)都跟LGBT相關」這句話的出現 所以我個人是『贊同』匿名原PO在拉版發 [心情]那麼多人裡 在我眼中卻是妳 這篇文章的 而且對於「拉版某些版友這種只要有屌的非甲就人身攻擊的不理智行為很感冒」 目前被噓到X4又怎樣了? 只是讓人覺得拉板很排外而且無法理性的討論事情 套句版友朋友說的話:今天如果是T掰彎有男友的異女失敗 在拉版頂多是給箭頭拍拍而已 但是匿名原PO呢? 人身攻擊惡意噓文 我承認匿名原文真的有大男人主義的意味 但是這不是可以人身攻擊惡意噓文的理由吧? 如果今天版主要刪文或禁止他PO文 請問是基於板規的哪一點? 他大男人主義? 對方對於圈內的事情不了解 冒昧的提出疑問 踩到了版友們雷點 頂多就是個白目而已 但是惡意噓文人身攻擊的版友呢? 請看板規03的規定 是因為不想要讓版主難做人增加他的工作量 所以選擇用溫和的方式理性的訴求 希望可以讓版友們停止這種過激的行為恢復理智的對話建立互相理解的溝通方式 但是就算極盡全力結果卻仍非我願 所以就這樣了吧!我累了! 要推要噓都版友們自己決定及負責吧! ※ 編輯: godest 來自: 180.176.165.194 (01/17 03:34)
hieiss:說的太好了 01/17 04:05
在睡眠不足剛起床連早餐都還沒吃脾氣暴躁的現在 還是要謝謝您 吾道不孤 甚幸之 甚幸之
alukad:我的解釋是否讓原PO誤會什麼了呢?OAOa(搔頭)我原意並非是 01/17 04:56
alukad:鼓勵大家用暴力的方式處理事情喔~只是想表達所有的事情並非 01/17 04:57
alukad:用理性柔和的溝通就能解決的,要依照對象程度來選擇使用方法 01/17 04:58
alukad:因為一樣米養百樣人,不是每人都吃同一套方法的呀~但也不贊 01/17 05:02
alukad:成惡意的攻擊~那種攻擊是沒有意義沒有建樹!希望原PO別誤會! 01/17 05:03
不好意思 沒有說清楚"並不是針對您的回應" 只是看了TellTheTruth大人的信件及回文之後的疲憊跟無力感而已 更是為了更直接表達出我的想法跟意見 寫這篇文章的意義被斷章取義移花接木 變成完全非原意的相反論述時 我也僅能以羅蘭巴特的作者以死安慰自己 當文字脫離作者被書寫而出之後 他的解釋權就已不在著作者身上而在閱讀者的身上了 所以當我的文字被閱讀者自行解讀後得到了與我完全不同或是完全相反的解意時 我也只能再次說明或僅深表遺憾了!
TellTheTruth:妳自己第一點就說是政治不正確了 01/17 07:44
TellTheTruth:再者, 文章只有"大男人主義" 那麼簡單嗎? 01/17 07:44
TellTheTruth:在拉板問, 請問男生追到婆的機會? 請問婆是不是真的? 01/17 07:45
TellTheTruth:只有顧著要大家講話溫和, 問題是否那樣的文章本來就 01/17 07:45
TellTheTruth:不該出現?? 何況我也不過拿妳的矛攻你的盾罷了 01/17 07:46
TellTheTruth:並沒有修改一字一句噢! 我也沒有去噓文. 01/17 07:46
嘆氣!政治不正確不代表這是入人於罪或刪文的理由 又不是納粹、法西斯或、共產黨或是歐威爾的1984世界 中華民國基於三民主義,為民有、民治、民享之"民主"共和國-憲法 第1條 人民有"言論"、著作、講學及出版之自由-憲法 第11條 個人沒有"要求"大家要講話溫和 只"希望"可以不要人身攻擊跟惡意噓文 (Loop) 我算是哪根蔥哪個咖啊? 連版主都不敢這樣要求了 現在再怎麼說也沒甚麼意義 只希望您謹記"我並不同意你的觀點,但是我誓死捍衛你說話的權利"-伏爾泰 所以請您不要曲解我的表意拿來作完全相反的解釋 就算這件事我可以不放在心上 但也在此再次鄭重的聲明今天凌晨寄給您的信件中的要求: 「請您不要使用任何我所寫的文字 去做我所不贊同的論述」 也希望我的作為仍然符合"我並不同意你的觀點,但是我誓死捍衛你說話的權利" ※ 編輯: godest 來自: 180.176.165.194 (01/17 09:26)
CoCoCoooo:如果不去尊重其他族群的話,也只能在拉板噓爆別人而已 01/17 09:54
CoCoCoooo:(剛按到推)我覺得原篇看起來就像T去八卦板發文被噓爆 01/17 09:58
CoCoCoooo:這都只是不同族群的觀點而已,拉子在拉板一起「修理」政 01/17 09:59
CoCoCoooo:治不正確的異男,是否有點多數暴力性別歧視的意味呢? 01/17 10:01
CoCoCoooo:雖然沒有那麼嚴重啦,只是希望大家能冷靜想想 01/17 10:02
感謝您的回應! 對於拉版近兩年的風氣一直不甚習慣 "溫馨拉版"不該變成一言堂 ※ 編輯: godest 來自: 180.176.165.194 (01/17 10:12)
govern:推秋雨微涼!推太后! 01/17 11:07
又一個秋雨同好Get (請來個純友誼的擁抱吧!) 請問如果集齊7個秋雨同好 可以招喚太后神龍達成我的願望嗎? XD ※ 編輯: godest 來自: 180.176.165.194 (01/17 11:14)
cyhtac:這莫非是慈濟師姐來著?好客氣又好有肚量~ 01/17 12:01
感謝您的讚美! 我不是慈濟師姊啦! 如果穿著師姊的藍旗袍(?) or 藍上衣白色長褲的話 朋友們應該會要求拍照存證 並Po FB 標記我博眾一笑吧! ※ 編輯: godest 來自: 180.176.165.194 (01/17 12:18)
nononos:G大好風度!真修養!一言堂由來已久非一日之寒!唉... 01/17 12:13
(老臉羞赧!)謝謝您!!! 僅分享哲學上希臘時期辯士學派普羅塔哥拉斯的相對主義 此學派認為沒有絕對的真理 有的只是價值觀的不同 個別價值觀的是與非僅僅是取決於是否與當時的公共認知相符 所以沒有所謂"正確的事"的存在 有的只是"公共認知"而已 而公共認知的孰是孰非就只能靠自己去衡量了XD ※ 編輯: godest 來自: 180.176.165.194 (01/17 12:44)
nononos:謝謝分享!話說回來,我在這裡應該也算老臉... XDDDD 01/17 13:11
(握手!) 如果算上精神年齡我可能已經超過台灣人的平均死亡年齡了XD 不過仍然有青春的肉體喔! (大誤!) ※ 編輯: godest 來自: 180.176.165.194 (01/17 13:41)
cyhtac:和氣不代表合理。 01/17 20:56
nononos:樓上,所以大家一定都要得理不饒人的咄咄逼人了? 唉... 01/17 22:09
nononos:G大還有青春的肉體,我只剩下一圈肚子.... XDDDDD 01/17 22:15
buderM:條理分明! 01/17 23:52