[聊天]真的有點不太高興了～關於這場亂鬥的討論

[ISIS0601 (ISIS)]

其實，我必須要先坦白
我是很多同志朋友都討厭的西斯版長期的鄉民，還順便是個女同志

的確這裡充斥著不算少數的仇同言論

但是實際上如果有當真長期再看這個版

其實還真的有很多好看的文章說（順便推薦一下好了）

西斯版的廖大Liaooo有感人有豪洨

那年夏天˙樓下的小女孩（文筆好也有內容）
阿誠的故事（描寫男性心思細膩）
銀河鐵道999 — 成人版(搞笑歡樂還很有想像力）
大逃插(裡面有個相當強大的男同角色..）

.....其實我是廖大的粉絲......

st741213

網襪趴的那一夜（相當的亂七八糟的情色，挺有趣的，不過屎尿的部分有點太多）


還有前陣子很搞笑的暈過去又醒過來--這篇忘記名字


最後是最近從魔獸版轉戰西斯的kurtc
他和他老婆的故事每次都讓我覺得歡樂的不得了


還有以前版主好色龍和山獅每次的桶人公告我都看的好開心


而就我的觀察
西斯版從一開始的遇同必噓
三不五時還要來一下，請問要怎麼幹T、我矯正了一個婆的性向
（水手們不要再說西斯版對拉子好了）

到現在其實可以好好針對內容給予評論的人真的是越來越多了
對於某些不尊重同性戀的文章，也會有很多人給予批評
（西斯版，當然是用開玩笑的方式酸）


所以，其實一開始我看到西斯版出現了幾篇有關於這次同志大遊行的內容
我就覺得這樣的作法很不能讓人贊同

注意，不是因為我覺得同志性愛文不能PO在西斯版
因為以前的西斯版就偶有同志性愛文了

而是說真的，同志大遊行不管怎麼狡辯。都沒有西斯版所謂的西斯點阿

那是性別議題，不是做愛內容

再來是男男片的推薦----西斯版本來就不准討論A片
PO這些，連我都很想噓文...



我真的覺得要衝撞要去要求一個發展已久的社群的尊重前
是不是也可以多花一點時間瞭解對方的文化、內規
要開啟對話要取得尊重，是不是應該也要去尊重對方

但是我看到的，即便是到現在為數不少的同志朋友
也相同的用一種全稱式的說法去粗暴的評論一整個社群
去忽略即便是一個社群團體也會有個體的差異
而這個不是我們最希望非同性戀者可以改變的事情嗎

少數西斯鄉民這樣做不代表，我們也要降到一樣的水準不是嗎


講回來剛剛說的尊重，這個有點高調
所以我們來說點實際的



在談判溝通時，我們要思考的是這次要達到的目的是什麼
再根據要達到的目的去思考達成路徑

以這次來說

短程目標：各族群可在西斯版自由討論性愛
長程目標：透過場域發聲增加瞭解及尊重LGBT的人數


所以回過頭來，大家是不是可以去思考
這樣未經思考的衝撞
除了加深（我不會說變多.因為不知道原本到底有多少）
社群對LGBT的不瞭解和衝突
以及有個版主下台，下台前還順便提出了個暗殺說

除此之外，上面說的這兩個目標，到底達到了多少

你覺得這樣殺來殺去的很壯烈，不禁讓自己聯想到以前的那些偉大的同運鬥士

醒醒吧
和你對罵的那群人，實際上就是這個-----現實----社會中的少數
甚至可以說你鬥的那些人根本有可能在現實社會中是隱身的

而破壞掉的是那些本來就只在各個版上潛水，對同志議題根本就沒有認識的版友
尋理性途徑認識同志的機會


別把這次的事件和國外的同運相比，那是和真實世界的衝撞
那是很多人在實際上遇到生命危害下的反擊
那樣的運動是在真實的環境下現身
而現身所受的攻擊也不僅僅只是一句嘴炮的你們這些噁心的同性戀
這一點也不相同


如果要在PTT上獲得溝通

本來就應該先瞭解PTT上的文化
準備好改善的方案寫信給版主溝通很難嗎
檢舉惡意噓文的人很難嗎
如果真的要號召，是不是號召一群人寫信給版主會比較好
真的要號召，是不是在西斯版討論版規的時候、選版主的時候
號召一群人投票給親同的版規、版主，會更符合PTT的運作模式和文化

也更容易達成目的，體制內的發聲是不是更可以讓不瞭解的人有思考的空間


猛攻讓人很爽，也會有英雄式的錯覺
但是，我以為用最少損害的方式達到目的才是最重要的


最後，其實我覺得分類還不錯勒
不過以後應該可以不要只用性向分可以再貼心一點
比如說


 浪漫感人類:一段與高中女友的初次經驗（女女）

 伴侶交換類:我和姊妹的換夫派對（男男女）

 武俠作品類:少林大戰峨眉派（男女）

 科學幻想類:無敵鐵金剛的失身（無性別？）

 人獸大戰類:我與我養的小貓們（女貓)

 多人群交類:午夜十二點後的夏令營（多男多女）

 教師學生類:我用身體交換ALL PASS的故事（男女）

 古今名人類:床笫之間--乾隆與和珅（男男）


我還是覺得要讓人改變習慣
也得提出方案阿

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.132.56
※ 編輯: ISIS0601        來自: 118.171.132.56       (11/06 12:34)
推 cc124:推 我喜歡
推 coldbox:推!!
※ ISIS0601:轉錄至看板 gay                                         11/06 12:50
→ honkwun:性板為何不該有性別議題?
所以我剛剛就說了，從對方的文化去切入，才是改變的最佳方法
你真的覺得西斯版就現階段來說是討論性別議題的地方嗎
那裡是情色文化交流區.....
推 ccdot:推一下 我覺得衝撞是要用方法的 不是閉著眼睛橫衝直撞
※ 編輯: ISIS0601        來自: 118.171.132.56       (11/06 12:57)
→ honkwun:性板曾經置底過娼妓大遊行算不算性別議題?
→ jkohakuei:說方法不對也是結果論 並不得這些方法有多激烈
→ jkohakuei:少一個字 並不覺得 現在西斯板民就是要讓人覺得惹到他們
→ jkohakuei:該死 他們可不是好惹的 真正激烈的到底是誰?
→ sealence:嘖..nana跑出來自爆了，還真好意思
推 kurtc:提到拙作實在感到汗顏~~~~
K大勒～哈囉哈囉，都來這裡了，順便看一下我們以前的文章吧
有很多同志平權和日常生活可以瞭解唷（熱情招待）
推 inmg:樓上K大!!
→ inmg:不反對發同志文 可是一下子突然出現也不是每個人都可以馬上
→ inmg:接受
※ 編輯: ISIS0601        來自: 118.171.132.56       (11/06 13:05)
→ jkohakuei:沒有違反板規吧？ 難道要先發一篇“我等等要po了 要小心
→ jkohakuei:喔﹖“ 的事先警告文?
→ inmg:沒有違反阿,我自己可以接受,只是西斯人多一定很多不能接受的
→ cockroach02:看到這篇文章 我沒辦法和某些人一樣慶幸有理性的人
→ cockroach02:反而感嘆某些尚有「冷靜」的人卻也被因循苟且的陋習
→ cockroach02:給矇蔽了 西斯版或許習慣於父權體制、排除異己
→ cockroach02:但本該如此嗎?只是再自己應得的地方說幾句話 卻被惡意
→ cockroach02:攻擊 你卻保持「冷靜」地說 哎呀 那本來就是他們的地
→ cockroach02:盤  即便這段話是用多少表面上的冷靜包裝出來的
→ cockroach02:我仍然難以茍同
你有看到我說不改變了嗎？實際上改變本來就可以有不同的方法
我也認為改變是應該的，但是能不能用體制內的方法改變，獲得雙贏
才是我們應該要去思考的

還有能不能不要再說整個西斯版都習慣父權、排除異己了
你真的也喜歡大家說所有的同志都很亂，這樣全稱式的說法嗎
※ 編輯: ISIS0601        來自: 118.171.132.56       (11/06 13:49)
推 larry8550:這篇好文~
→ cockroach02:另外 床「笫」:ㄗˇ
哈哈～害羞了--去改錯字
※ 編輯: ISIS0601        來自: 118.171.132.56       (11/06 13:50)
→ cockroach02:我並非以全稱式的方式形容西斯版 而是在形容該版的版
→ cockroach02:風 所以我用了「習慣於」 這代表及便對此有所不滿的
→ cockroach02:西斯鄉民也難有所作為 因為那是習慣、傳統 不滿的人只
→ cockroach02:能無奈 只能放任 你不就是典型的例子?
→ cockroach02:最後只能嘆嘆氣說:對於他們的不尊重 也要給予尊重
在說這個是西斯版的版風的時候，你能不能先去瞭解一下
有多少次廖大寫文暗批男性罵女生PU的無知被推爆
kurtc的推爆文，傳達的不就是小男人疼老婆的方式


另外，在說我是放任的典型例子的時候
請先看一下我曾在拉版西斯版甚至是八卦版發的文
請不要認為，不用你的方式就不是在做運動

要討論請先瞭解，這是我發文討論的重要訴求

※ 編輯: ISIS0601        來自: 118.171.132.56       (11/06 14:20)

推 kingsdipper:我就是為了kurtc才從魔獸板跑到西斯的啊
推 jpan:同意你的觀點
推 ColiColi:你po完沒多久我就想推文了~可是主管在旁邊不敢開BBS  ><
→ ColiColi:我認同你的看法 剛剛我po文似乎把西斯版版眾全都拖下水
→ ColiColi:其實也是因為我不常去 不了解西斯版的文化
→ ColiColi:我相信還是有部分的鄉民是善良的
推 blaukatze:其實我一直很疑惑西斯鄉民到底是誰="=?
我想大概是只要有心人人都可以是PTT鄉民吧，哈哈
※ 編輯: ISIS0601        來自: 118.171.132.56       (11/06 15:08)
推 HahaUreDead:推 也推k大>////<
推 Ookamiuei:推 在要求改善的同時也要遵守明定的規則!
推 nominalism:西斯板規中有關於"西斯點=做愛點"的明文規定嗎?
→ nominalism:"性/別認同"跟"性"之間的關係是很緊密的,在性板上除了
→ nominalism:討論直接圍繞著"做愛"這個主題的新聞之外,其它的"性"議
→ nominalism:題是不允許的嗎? ←我想先釐清這一點。
→ nominalism:同時還必須考慮的是,就算"西斯點=做愛點"是這個名稱為
→ nominalism:"sex"的討論空間長期以來的"習慣",這個習慣是根據什麼
→ nominalism:而養成的? 誰對"西斯點"的詮釋擁有權力? 這個點能不能
→ nominalism:因為不同的使用者而有不同的期待?
推 sunnychu:推樓上
推 leiinthebel:
推 welfy:推，鬧版勇氣可嘉，但需要有個目標，鬧到什麼程度、解決方法
推 yummyya:推妳