Re: [聊天](18禁）不太高興～關於這場亂鬥的討論

[xiaomiao (阿苗)]

※ 引述《ISIS0601 (ISIS)》之銘言：
: 其實，我必須要先坦白
: 我是很多同志朋友都討厭的西斯版長期的鄉民，還順便是個女同志
: 的確這裡充斥著不算少數的仇同言論
: 但是實際上如果有當真長期再看這個版
: 其實還真的有很多好看的文章說（順便推薦一下好了）
: 西斯版的廖大Liaooo有感人有豪洨
: 那年夏天˙樓下的小女孩（文筆好也有內容）
: 阿誠的故事（描寫男性心思細膩）
: 銀河鐵道999 — 成人版(搞笑歡樂還很有想像力）
: 大逃插(裡面有個相當強大的男同角色..）
: .....其實我是廖大的粉絲......
: st741213
: 網襪趴的那一夜（相當的亂七八糟的情色，挺有趣的，不過屎尿的部分有點太多）
: 還有前陣子很搞笑的暈過去又醒過來--這篇忘記名字
: 最後是最近從魔獸版轉戰西斯的kurtc
: 他和他老婆的故事每次都讓我覺得歡樂的不得了
: 還有以前版主好色龍和山獅每次的桶人公告我都看的好開心
: 而就我的觀察
: 西斯版從一開始的遇同必噓
: 三不五時還要來一下，請問要怎麼幹T、我矯正了一個婆的性向
: （水手們不要再說西斯版對拉子好了）
: 到現在其實可以好好針對內容給予評論的人真的是越來越多了
: 對於某些不尊重同性戀的文章，也會有很多人給予批評
: （西斯版，當然是用開玩笑的方式酸）
: 所以，其實一開始我看到西斯版出現了幾篇有關於這次同志大遊行的內容
: 我就覺得這樣的作法很不能讓人贊同
: 注意，不是因為我覺得同志性愛文不能PO在西斯版
: 因為以前的西斯版就偶有同志性愛文了
: 而是說真的，同志大遊行不管怎麼狡辯。都沒有西斯版所謂的西斯點阿
完全不能茍同。
同志議題的本質是什麼？不就是性嗎？
我們和異性戀的差別在哪裡？不就是性取向嗎？
那同志大遊行的新聞哪裡跟性無關了？
女明星被偷拍露點算是有西斯，同志裸身抗議就沒西斯？
那麼，西斯板的所謂西斯點是什麼？我很有疑問。
之前曾經發了一篇文，竟然被NA板主以西斯薄弱為由秒刪，
我有備份到拉板，你可以去看看，
如果你身為一個女同，也認為有關手指陰道按摩的健康知識不算有sex點，
那我也認了。

或許你覺得西斯點就是要讓人看了會勃起或是會濕才是西斯點？
如果你願意把sex詮釋得這麼狹隘，也不是不行啦。

: 那是性別議題，不是做愛內容
從這一句我大膽推測你認為所謂的西斯點就是做愛內容。

那一些自慰文呢，算是做愛內容嗎？

還是我可以說，你認為可以帶給讀者性快感的文字才是sex，
一些比較嚴肅認真探討性的文化內涵的文字就沒西斯？

那麼好色龍的獸交文有西斯嗎？

: 再來是男男片的推薦----西斯版本來就不准討論A片
: PO這些，連我都很想噓文...
: 我真的覺得要衝撞要去要求一個發展已久的社群的尊重前
: 是不是也可以多花一點時間瞭解對方的文化、內規
: 要開啟對話要取得尊重，是不是應該也要去尊重對方
: 但是我看到的，即便是到現在為數不少的同志朋友
: 也相同的用一種全稱式的說法去粗暴的評論一整個社群
: 去忽略即便是一個社群團體也會有個體的差異
: 而這個不是我們最希望非同性戀者可以改變的事情嗎
: 少數西斯鄉民這樣做不代表，我們也要降到一樣的水準不是嗎
: 講回來剛剛說的尊重，這個有點高調
: 所以我們來說點實際的
: 在談判溝通時，我們要思考的是這次要達到的目的是什麼
: 再根據要達到的目的去思考達成路徑
: 以這次來說
: 短程目標：各族群可在西斯版自由討論性愛
我個人這不是什麼短程目標，只要sex板名叫sex的一天，
各族群當然就有正當權利在西斯板討論性愛。
以前性少數被壓抑，異性戀霸權自然而然就以為自己是sex的主人，
性少數現身就是"鬧板"。

問題是，這本來就是開放給所有18歲以上使用者的板面啊，
以前性少數不在sex板po文，不代表就自願放棄po文的權利。

性少數有一天回到西斯，就要被自稱主人的人趕出去嗎？


: 長程目標：透過場域發聲增加瞭解及尊重LGBT的人數
: 所以回過頭來，大家是不是可以去思考
: 這樣未經思考的衝撞
: 除了加深（我不會說變多.因為不知道原本到底有多少）
: 社群對LGBT的不瞭解和衝突
: 以及有個版主下台，下台前還順便提出了個暗殺說
: 除此之外，上面說的這兩個目標，到底達到了多少
: 你覺得這樣殺來殺去的很壯烈，不禁讓自己聯想到以前的那些偉大的同運鬥士
: 醒醒吧
: 和你對罵的那群人，實際上就是這個-----現實----社會中的少數
: 甚至可以說你鬥的那些人根本有可能在現實社會中是隱身的
: 而破壞掉的是那些本來就只在各個版上潛水，對同志議題根本就沒有認識的版友
: 尋理性途徑認識同志的機會
: 別把這次的事件和國外的同運相比，那是和真實世界的衝撞
你覺得網路很虛擬？
在用網路的人都是真真實實的人哪!
如果這是虛擬的衝撞，我何必擔心會妨礙到我準備期中考，反正一切都是虛擬的。

: 那是很多人在實際上遇到生命危害下的反擊
: 那樣的運動是在真實的環境下現身
: 而現身所受的攻擊也不僅僅只是一句嘴炮的你們這些噁心的同性戀
: 這一點也不相同
: 如果要在PTT上獲得溝通
: 本來就應該先瞭解PTT上的文化
: 準備好改善的方案寫信給版主溝通很難嗎
: 檢舉惡意噓文的人很難嗎
: 如果真的要號召，是不是號召一群人寫信給版主會比較好
: 真的要號召，是不是在西斯版討論版規的時候、選版主的時候
: 號召一群人投票給親同的版規、版主，會更符合PTT的運作模式和文化
: 也更容易達成目的，體制內的發聲是不是更可以讓不瞭解的人有思考的空間
: 猛攻讓人很爽，也會有英雄式的錯覺
: 但是，我以為用最少損害的方式達到目的才是最重要的
: 最後，其實我覺得分類還不錯勒
: 不過以後應該可以不要只用性向分可以再貼心一點
: 比如說
:  浪漫感人類:一段與高中女友的初次經驗（女女）
:  伴侶交換類:我和姊妹的換夫派對（男男女）
:  武俠作品類:少林大戰峨眉派（男女）
:  科學幻想類:無敵鐵金剛的失身（無性別？）
:  人獸大戰類:我與我養的小貓們（女貓)
:  多人群交類:午夜十二點後的夏令營（多男多女）
:  教師學生類:我用身體交換ALL PASS的故事（男女）
:  古今名人類:床笫之間--乾隆與和珅（男男）
: 我還是覺得要讓人改變習慣
: 也得提出方案阿

你有沒有看到板主群有多恐同？或是嘴巴說尊重，歧視得倒是挺大力的。
縱使今天板主被說服了而發公告說，
"各位鄉民們，我以板主的權限宣布，
以後gay文和異性戀文一律平等!"

你覺得這樣恐同鄉民就會開開心心接受嗎，就不會暴動嗎？





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.4.234
→ ISIS0601:1.我覺得陰道手技很有西斯點
→ ISIS0601:2.自慰幻想文在西斯版是會被噓還會有人檢舉的
→ ISIS0601:3.我說的是現階段，但是我不覺得不能慢慢改變這種風氣
推 blaukatze:直覺式的思考往往是從預設前提出發，已經偏了的秤就算再
→ blaukatze:怎麼小心的準確歸零結果還是偏的
→ ISIS0601:4.如果這不是短程目標那請問在各版說這是衝撞的目的是？
→ ISIS0601:5.版規不是用人數決定的嗎，成功罷免版主的我們
→ ISIS0601:你真的覺得沒有足夠的力量體制內解決？
推 toluckysa:說的好!!
推 nominalism:強調我們要體制內解決的說法,似乎預設了目前的做法,無
→ nominalism:論被稱為揪眾,亂板,還是衝撞,難道真的在體制外嗎?
→ nominalism:妳所謂的"體制"是由什麼所構成的? 站規? 板規? 還是一
→ nominalism:個不成文的異性戀結構?
→ nominalism:至少就我所知的部分,一切行動只要在合法的範圍之內進行
→ nominalism:都是體制內的行動。
→ nominalism:事實上,在現實生活中要進行體制外的抗議行動是比在網路
→ nominalism:空間中還有容易許多,因為網路上的活動全在伺服器裡,乍
→ nominalism:看之下網路上的行動擁有高度的自由,其實不然,因為一旦
→ nominalism:你的行為超出了"網站管理規則"的體制規範,管理員要讓你
→ nominalism:無法繼續行動都是只要動動滑鼠打打鍵盤就做得到的事。
→ nominalism:所以妳要談"體制內/外",恐怕得看看站方對於這一次的行
→ nominalism:動,到底有什麼意見了。
推 suki2004:GOOD POINT