Re: [話題] 回應 文章代碼(AID): #1BqqE4Yd

[xiaomiao (阿苗)]

感謝板主百忙之中還願意回應我這個問題。

首先，這個問題雖然我是在問板主，但是我也很好奇各位板友有沒有什麼意見？
因為板規八的爭議由來已久，是不是該有一個徹底的討論來解決這個問題呢？

先整理一下板主您的看法，以避免我有誤解。

1.很多文章不知道該不該刪，刪了怕被說太武斷。
2.異男來問妹妹是迷途少年怎麼辦也不錯啊，這裡有人回答得很好。
3.異男來問要怎樣愛撫女友，就讓板友自己去推噓文就好了，讀者自有評斷。
4.總之大家的鍵盤上有1也有2啊，還有ctrl+P，
  看到文章喜歡就推討厭就噓，
  還可以發文說說自己喜歡看哪些文章不喜歡看哪些文章噢。
  不然寄信給板主檢舉也是可以的。
5.補一個"我是拉子"算拉點嗎？


首先我當然不是要討論板主的存廢，
lesbain這麼大、這麼熱門的一個板，一定需要有板主。

重點是板主的功能和職責到底是什麼，這是我比較疑惑的地方。

當然，AMY當過兩次lesbian板主，我則是一次都沒當過，
照理講AMY應該比我更了解lesbian板主的職責和義務在哪裡。
所以我發文是為了請教，到底板主對板規的看法是什麼？


只要板規仍然存在，原則上就必須被有效執行。
如果執行有障礙或者板規的正當性、合理性有疑問，那就應該提出修改。
我認為，如果板主不會／不願意執行板規，就應該提出修改或廢除的方案，
讓所有板友一起討論。
而不是一直不談這個問題，讓板規變成紙老虎。


還是板主您認為就由板眾自己去推噓文就好了？
這也不是不行，因為也有其他熱門板面的板規中明定是用推噓文來決定
是否應該刪除
（例如Sex，用噓文來決定犯眾怒刪文；
  就算全無西斯點也可以因為被推爆而存活。）
板規的制定和執行和一個板的板風習習相關。
如果板主覺得像Sex那樣也不錯，就提出方案把板規改成：
"噓文超過N才刪文，有推文的話就算沒拉點也沒關係"這樣之類的，
看大家願不願意接受也可以。


對於板規八，lesbian板先前眾多板主已經作成許多解釋，
大概是以"作者是否為女同性戀"以及"內容是否與女同性戀有關"
（第二個標準的解釋大概就是是不是"與女生之間的感情有關"，
  或者是"與女同性戀公眾事務"有關。）
這兩點，作為綜合判準。
（所以其實板主問的問題可以去閱讀以前的板主作成的解釋就可以得到答案。
  如果板主覺得補一個"我是拉子"算／不算拉點，
  也請您提出您的想法讓大家討論。）


以上的標準不是兄弟個人獨獲之創見，
而是以前的板主作成的解釋，所以應該在板規的解釋於執行層面有一定的效力。
依照這個標準判斷所以我提出的例子都不是邊界案例，
是已經確定文章內容完全看不出有符合上述兩個標準的可能性。


那為何已經這麼明確的違反板規的文章板主仍然無法決斷呢？
"異男來問如何愛撫女友"到底如何有符合板規八的可能性？
如果板主您認為這篇文的確沒有違反板規八，
那請您提出您的論點，我虛心接受。


板主要認為板規八不合理、沒正當性、應該廢除，
這都可以討論，我也沒有成見。


但是如果您的理由是：我也無法判斷這篇文合不合板規耶。
很抱歉，我覺得這完全不是可以接受的理由。


刪除文章原則上是板主獨佔的權力。
因為我們要維持板面清潔，但又不可能交由每一個板友個別執法，
或是每一篇文都表決該不該刪除，
所以我們把這個維持板面清潔的權力交給板主，由板主適用板規和執行板規。


那對於已經明顯違反板規的文章，板主可以把這個責任推回給板友嗎？
要板友自己推噓文表達意見，
或者有檢舉信來才刪除？
那就請板主把板規改成："違反板規的文章，經來信檢舉或噓文超過N，才刪除"。


如果是踩在灰色地帶的邊界案例，板主大可以PO公告開放討論，
讓眾人來表示意見。
如果板主佛心來的，也可以提醒原PO補拉點，或許也是可以接受的作法。


而"異男來問如何愛撫女友"這個案例並非灰色，
板主的佛心到底要佛到什麼極樂境界？
這麼多無關的文章出現在板面難道不會讓人覺得不悅嗎？
還是我先幫放大絕：汝不悅，勿觀之？


板主提到可以去減肥板的文，
其實拉點很明顯啊，中性外型在蒸氣室遭遇到旁人眼光、
想要追求有氧老師，這都跟女同性戀的情感有關。

女同性戀騎檔車、女同性戀從軍，都有在其他板面得不到適當回應的情形，
這當然都符合板規八。

所以我不知道板主的回應中把以上文章和"異男來問如何愛撫女友"這一類的文章
相提並論的用意何在？


如果"異男來問如何愛撫女友"這樣的文章都可以容許，
那我PO一篇"環境信託，搶救白海豚"http://et.e-info.org.tw/node/111
的專文也是可以的囉？
那這個板的風格要走向什麼地方？
板主有想法嗎？還是認為完全交給板友決定，愛噓就噓愛推就推？

說一句：板風是板友決定的。
這種漂亮話說來簡單，誰都會說。
問題是當板友的意志體現在板規裡之後，板主就應該執行板規不是嗎？


板主請公開您的判準，
告訴大家你認為怎樣符合板規八，怎樣不符合板規八，
讓所有人PO文之前心裡有個底，有個遵守板規的依據。
要寬、要嚴，只要在板規八的文義範圍之內，
都是板主的職權。
問題是您要有個標準啊，怎麼可以說我也很苦惱，我也搞不清楚，我怕我太武斷，
就什麼也不做？


就是因為板規的文義有很多灰色地帶，
所以我們不能用機器人或程式來執行板規，
一定要由會思考會判斷的人類來擔任板主。
在板規執行的過程中一定有很多裁量空間，
這時候我們需要一個清楚明白的裁量準則，並且公告周知，
讓大家知道板主是怎麼判斷的、板主會怎樣審查所有文章。


如果板主不願意裁量，或是不願意遵守以前的裁量標準，
也不願意提出自己的裁量標準，也不願意修改板規，
我會覺得有執法怠惰之嫌。
如果板主只刪除過短文和拍賣文，
其他板規都不願或不能判斷，那不是把板主這個職位給做小了嗎？


我希望板主能公開說明您到底如何判斷板規八？
如果您認為板規八無法執行或者不合理，也請您提出修正案。
如果您認為板規八沒什麼可修改的，那就請您確實執行。
畢竟應該是板主主動執法為原則，板友檢舉為例外不是嗎？
如果什麼都要板友檢舉才執法，
噢拜託那到底誰是板主呀？
來lesbian是來玩的，難道還要當糾察隊海巡才能享有乾淨的板面嗎？


板規八就像一把懸在天上的鍘刀，
讓很多人在PO文之前猶豫再三，想想這篇文能不能PO在這裡。
有時候考慮考慮，覺得文章有可能被刪就不PO了。
我也想和女同性戀板眾討論一下
搶救白海豚、美牛爭議、ECFA、勞資衝突、理財資訊、藝文活動，
可是因為板規八通通不能貼。
這裡強人這麼多，能討論的東西不見得會比其他專板失色。

但是有了板規八，我們損失了一些本來可能很精彩的討論，
就是為了交換一個比較乾淨比較符合lesbian板旨的板面。
如果板主不執行，那麼那些損失就是平白損失了。
不敢有多元的討論，也不能有乾淨的板面，
那板規八所為何來？



唉，我的語氣就是這麼冷峻，應該會被覺得很機歪。
但我無意否定板主的辛勞，很慶幸有現任板主願意在無人願意擔任板主時擔當大任。
以上是我個人對於板務的疑惑和請求，
並無針對個人之意，當然也不是要冒犯現任板主。




※ 引述《AcMaYt (關於女人和自己。)》之銘言：
: 對於板規八留不留我沒什麼意見，
: 因為板是大家的 若大家覺得不妥，
: 可以像xiaomiao一樣反應，
: 然後再投票表決!
: 另外，老實說我沒有忙不過來，
: 只是很多文章我也不知道該不該刪，
: 因為如果照板主的自由心證會被某些人說太武斷，
: (如果照我的心證很多文都會被我刪光了)
: 文章代碼(AID): #1Bp99sJ4
: 這篇文章我沒刪是因為
: 如同貓板若有人去詢問怎麼驅趕貓咪，
: 到貓板可以得到不傷害貓咪的驅趕方法一樣；
: 原po可以到任何一個地方發問，
: 但卻可能得不到如同 文章代碼(AID): #1BpVvR5k
: 這篇精闢的解釋一般，
: 我以為這是最不傷害原po妹妹的方法了
: ex:
: 這篇文章是為了令妹而打，
: 我希望不會有任何被迫改變性別氣質的事情發生在他身上。
: 虛心請教...對女性而言，怎樣的愛撫最...
: ↑
: 這篇文章比較讓我傷腦筋，
: 一開始看到的時候也讓我想了很久，
: 因為我沒有看見任何歧視、攻擊的言論出現，
: "它有更好的地方可以去po"是我當時心裡的想法，
: 後來出現有噓有推，我私以為板友心裡自有定奪。
: 但同樣的 :
: 文章代碼(AID): #1BqIXGqT 可以去減肥版po
: 大家希望拉版能夠包容很多聲音，檔車、從軍....等等
: 就可以板友自己來選擇什麼文章受歡迎，什麼文章則不。
: 板友有推文的權利，也有噓文的權利，
: 大家可以自由表達什麼文章想看，什麼不想看，
: 也可以寫信給我檢舉違規文。
: 至於文章代碼(AID): #1BqgsPyN
: 先離題一下，我有在看sex板的文，
: sex板之前有一篇連載其中的某一篇，原po寫了一整篇都沒有寫到西斯點，
: 最後兩行寫道 ：趕快過來我們做愛補西斯點。
: 我想要說的是，如果文章代碼(AID): #1BqgsPyN最後有寫
: "這篇的文章拉點就是 :我是拉子" 這樣會好一點嗎?
: xiaomiao沒有寫信檢舉過文章，
: 所以此篇文章大概是想討論板規八存廢與否吧?
: 還是我存廢與否?
: 板規八存廢與否 歡迎大家討論，
: 我存廢與否更歡迎大家到
: L_BoyMeetsGi 小組  男女大不同組務板 發表言論。

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       “猶如無數的珊瑚蟲形成了雜亂無章的珊瑚礁，無數個體的不服從與
         逃避行為也形成了自身的政治或經濟堡礁……當國家的航船擱淺在
         礁石上時，人們通常僅僅關注船隻失事本身；他們沒有注意到，正
         是大量微不足道的行為才是造成失事的原因”。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.192.237.86
推 kidland:當一條板規連板主及板眾都不知道要怎麼去遵守、執行時，進
→ kidland:板畫面那行"請詳閱置底板規"就變得有點多餘。反正連熟悉板
→ kidland:規的板主都不知道怎樣的文有違反板規了嘛。
※ 編輯: xiaomiao        來自: 210.192.237.86       (04/25 23:23)
推 Hunton:我不懂的是，這篇文章背後不就有個「拉子比較會愛撫」，關
→ Hunton:於拉子性行為的想像的「隱藏拉點」嗎？
→ Hunton:為什麼會認為沒有拉點？因為是異男發的文嗎？
→ xiaomiao:當然樓上的說法也是一種理由，採取相對最寬鬆的認定標準
→ xiaomiao:未嘗不可。可是當審查標準放到這麼寬的時候，幾乎所有的
→ xiaomiao:文章只要加上「請問各位拉子」之類的字眼，就可以解釋出
→ xiaomiao:所謂「隱藏拉點」的存在。因此我會覺得，採用這麼寬的標
→ xiaomiao:準，導致的結果就是板規八無適用的可能。所以還不如刪除
→ xiaomiao:該規定，免得lesbian板承受了板規八的惡害卻無法享受到
→ xiaomiao:板規八可能帶來的好處。
→ shackle:既然您這麼有想法，何不自薦當板主？