Re: [板務] 拉點+審核制存廢

[letar (later)]

討論一條限制性規則，順序上會先說明限制的理由，

理由確定可以支撐限制以後，才會繼續進行到限制的手段。


討論限制的手段，一樣要先解釋採取這個手段的理由，

從討論中凝聚共識，確定這手段是達成目的影響最小的手段以後，

才會進行到施行限制手段的階段。



針對目前共識做個摘要：

1. 政治文有被審核的正當理由。

2. 應該採取什麼樣的審核方式，需要進一步的討論跟共識。



目前有兩種意見：

事前審核制vs.事後審核制。

板友都對此提出自己的看法，其要摘錄如下：

1. 事前審核制：

　避免偷渡政黑文致政黑戰火燒入拉板、避免爭議最有效的手段、

  有些言論沒有溝通意見的價值而只是重申意識形態、

  目前拉板討論政治態度還不夠理性成熟*。


2. 事後審核制：

　引戰重點不在政治在態度、言論自由市場(真理越辯越明)、

  自己決定去看自己承擔(情緒上的)後果、最小侵害手段。


* 我在下面針對成熟不成熟這個議題有一些不同意見。


--------大致整理完畢，以下是回覆板友對我上篇文的一些意見----------------------

→ cat1496:那八卦版更適合你，以增廣見聞來說==                      01/13 22:59
→ cat1496:想法當然皆可，是審核也不是禁止，初上路審核，往後版眾匣  01/13 23:02
→ cat1496:更成熟再改，亦不是無商量空間                            01/13 23:04

如果我理解正確，

C大意指，拉板的主要目的不是增廣見聞；

並且認為事前審核可以先行上路，待板眾更成熟再改，也不是沒友商量空間。


針對這一點，我有疑問：

1. 為什麼可以跳過事前審核手段合理性的討論，直接切入施行的階段？

   進行限制，需要先充分討論過各種手段以後，才去決定要做、還是不做，

   而不是做了以後，再商量接下來要不要繼續。


2. 板眾是否成熟應該以什麼標準來判斷？如果是透過集體共識的話，

   某種程度現在的討論，也可能是把板眾究竟"成熟"、"不成熟"這項要素，

   納入考量而討論採行哪個制度。

   是說成熟不成熟是個很微妙的問題... 我不知道能不能討論出一個共識來。

   我只是岔題地想到，台灣的民主非常年輕，

   如果說因為選民不成熟、素質低落而決定擱置民主的施行，

   那不知道何年何月選民才真正成熟得足以踏入民主政治。

   所以成熟不成熟是否該納入考量要素、該如何討論怎樣成熟怎樣不成熟，

   我其實不知道怎麼辦。


推 Delgados:我只是不想看到拉版被版工洗版~~而且政治文的確比較敏感   01/14 03:09
→ Delgados:同意C大之說明，拉版並不禁止而是先行審核，實行後自然    01/14 03:10
→ Delgados:可以成熟到變成各版友自由發表各人意見而非引戰洗腦


我贊成成熟理性冷靜互相溝通的討論。


假如板眾是成熟的，洗腦將不構成洗腦，假如板眾不成熟的，即使是洗腦文也看不出來，

就這樣子把觀念不加思索地放入腦袋。

可是同上所述，成熟是個非常困難的議題。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.136.76.163
→ letdown1101:建議原PO，與審核有關的內文可以回覆主軸討論串喔
→ letdown1101:可方便願意回文的板友瀏覽起來更清楚、全面
→ letdown1101:標題修改為R: [板務] 審核制度存廢、板規改革程序建議
→ letdown1101:因為這種分流狀況，常常也是使討論被稀釋的常有原因喔
推 sea277877:推：)
→ letdown1101:那麼，原PO同意先投票審核存廢，再討論規範內容嗎？
推 ryokutou:贊成事後審核+制定配套方案來規範
→ letar:不太懂樓上的意思 不過我基本想法就是先決定要採事先還事後
→ letar:再進到審核標準細節等等
→ letar:錯了 是指letdown大orz 昨晚失眠到現在已經神智不清了
推 cat1496:別那麼二元，拉版主要目的不是增廣見聞那句是你說的==
→ cat1496:我那句只是單純相較而言，誰能否認八卦的天南地北無所不談
→ cat1496:我今天有想到，如果用拉版文章數來決定是否可發政治文呢?
→ cat1496:常逛拉版常發文自然瞭解拉版狀態，自然比起黨工更珍惜這空
→ cat1496:間，這種人發起文應該更有說服力，未達條件想發也行，就請
→ cat1496:版主先審核。我個人是覺得這方法貌似不錯，不知版友意見?
→ letar:那我就不了解樓上"那八卦版更適合你，以增廣見聞來說=="的意
→ letar:思了. 我不明白C大那句話要表達的意思.
→ letar:因為我本來就會看八卦板,而提到增廣見聞,我只要強調這是個附
→ letar:帶功能. 另外發文數門檻限制我覺得很好,可以杜絕利用免洗ID
→ letar:亂發政黑的情形.