推 zoozoo:寶貝~你把我的話當真了 ( ′-`)y-～ 10/17 03:28
推 slaveXD:倒數第二行，我笑了 XD 好可愛！ 10/17 03:29
推 misakeo:但是你也不能否認認同注音文存在後這情況完全沒有吧 10/17 03:31
→ bingo0613:像我說的,英文可以以任何形式出現,但卻不會有人這麼寫y 10/17 03:34
→ bingo0613:除非故意要鬧的,那可以提醒她,看不太懂哦, 10/17 03:35
→ IsaacStein:是的，當一個人的注音文讓妳看不懂的時候，妳可以提醒 10/17 03:38
→ IsaacStein:她，看不懂喔，她自然會朝向妳能看懂的方向修正。 10/17 03:38
→ IsaacStein:語意和語言的使用就是在這種協調當中被慢慢建立起來的ꄠ 10/17 03:38
→ IsaacStein:而不是硬性規定出來的。 10/17 03:38
→ ccdot:倒二行那種字各大版還蠻常見的:p ex.口傑口傑口傑～手分手 10/17 03:41
推 bingo0613:所以我們不會因為這樣而禁中文,對吧? 10/17 03:45
推 misakeo:但是我對ㄉㄜ的接受度比ㄉ還要大 10/17 03:51
→ misakeo:至少是由一個聲母跟一個韻母結合而成的新音節 10/17 03:51
推 misakeo:模語擬聲也就算了。模糊傳意能不亂嗎 10/17 03:56
推 misakeo:當不能分辨ㄉ是擬聲還是達意的時候這不是一種理解障礙嗎 10/17 04:03
→ IsaacStein:妳的理解障礙不代表所有人的理解障礙。妳不具有區分的 10/17 04:07
→ IsaacStein:能力不代表所有人的不具有區分的能力。 10/17 04:07
→ IsaacStein:因此注音文或許會造成妳的理解障礙，但那不會單單只是 10/17 04:08
→ IsaacStein:注音文本身的問題，因為確實有許多人沒有跟妳一樣的障 10/17 04:08
→ IsaacStein:礙，而我就是一例。 10/17 04:08
推 misakeo:你沒有理解障礙也不代表所有人都沒有理解障礙啊 10/17 04:10
→ misakeo:但是也不表示只有我遇到這種理解問題啊 10/17 04:12
推 IsaacStein:所以我的問題是，既然它不造成所有人的理解障礙，憑什 10/17 04:14
→ misakeo:但是就有我的存在就像也有你的存在一樣啊 10/17 04:14
→ IsaacStein:麼因為部分（即使是大部分）人的理解障礙而禁止？ 10/17 04:14
→ IsaacStein:妳並不會希望大部分的人都不喜歡同性戀捐血而認為禁止 10/17 04:14
→ IsaacStein:同性戀捐血（把同性戀不當視為HIV高危險群）正當吧？ 10/17 04:14
→ IsaacStein:所以儘可能讓所有不同的人能（即使不很舒適地）並存， 10/17 04:15
→ IsaacStein:總比只讓部分（即使是大部分）的人舒適地存在更好吧？ 10/17 04:15
→ misakeo:所以我的主張就是請建立一個注音文使用者的共識 10/17 04:15
→ IsaacStein:而這個共識的建立不會是透過像定板規一樣的方式制定， 10/17 04:17
→ IsaacStein:必須要在使用當中建立起習慣。這才是自然語言的共識形 10/17 04:17
→ IsaacStein:成的方式和條件！ 10/17 04:17
→ misakeo:而不是使用者們大家自說自話 10/17 04:17
→ IsaacStein:使用者們並沒有妳所說的「各說各話」的現象，否則使用 10/17 04:18
→ IsaacStein:者彼此也不可能理解彼此的意思，如果使用者不可能理解 10/17 04:18
→ misakeo:你們總是可以開拓一個地方可以發展共識吧 10/17 04:18
→ IsaacStein:彼此的意思，就不可能會有使用者。這是語言的特性。 10/17 04:18
→ IsaacStein:要求跟妳不一樣的人去開拓一個專區就是差別待遇，這叫 10/17 04:19
→ IsaacStein:叫黑人只能坐公車的最後面是一樣的。 10/17 04:19
→ misakeo:但就是也有使用者們互相誤解的情況發生 10/17 04:19
→ IsaacStein:難道妳只使用中文繁體字就沒有使用者彼此不能理解的現 10/17 04:19
→ IsaacStein:象嗎？ 10/17 04:20
→ misakeo:但是我們這個版就是基於讓同一類人有地方交流所建立的 10/17 04:19
→ IsaacStein:難道這就表示中文繁體字的使用者之間也沒有共識嗎？ 10/17 04:20
→ misakeo:就是因為中文繁體也有不能理解的情況 10/17 04:20
→ IsaacStein:所以妳的意思是，使用注音文的拉子跟不使用注音文的拉 10/17 04:20
→ IsaacStein:子是不同類的人，不能在一起交流？ 10/17 04:20
→ misakeo:所以才需要互相討論啊 10/17 04:20
→ IsaacStein:就是因為中文繁體也有不能理解的現象，所以不能理解是 10/17 04:21
→ misakeo:基本上一開始只有衝突可言 10/17 04:21
→ IsaacStein:所有語言普遍共有的現象，所以注音文的加入不會讓這個 10/17 04:21
→ IsaacStein:現象更為劇烈。 10/17 04:21
→ misakeo:但是中文跟注音文之間還沒有共識可言 10/17 04:21
→ IsaacStein:衝突指的是？ 10/17 04:21
→ misakeo:理念不合。 10/17 04:22
→ IsaacStein:中文跟注音文沒有共識？所以我使用的不是中文？還是我 10/17 04:22
→ IsaacStein:跟注音文之間沒有共識？ 10/17 04:22
→ IsaacStein:理念不合又如何？拉板上也不是只有理念相同的人存在。 10/17 04:22
→ IsaacStein:衝突本來就是任何群體都必須容忍的狀況。 10/17 04:23
→ misakeo:共識在哪？那為什麼還會有注音文認同的爭論呢 10/17 04:23
推 IsaacStein:我以為妳說的共識，指的是「互相理解」的基礎 10/17 04:25
→ IsaacStein:另外，有共識不等於不會有任何衝突。 10/17 04:25
→ IsaacStein:文化多元主義者就認為，所有文化都應該有包容彼此的共 10/17 04:26
→ IsaacStein:識，但文化之間還是會有價值觀上的衝突。 10/17 04:26
→ IsaacStein:民主也是在衝突中達成共識；同時在共識中容忍衝突。 10/17 04:27
推 misakeo:我說的共識是所談論的事物的共同理念基礎 10/17 04:46
→ misakeo:沒有一定基礎下的共識怎麼能稱的上討論 10/17 04:48
→ misakeo:就單論注音文的定義就得先達成共識吧 10/17 04:49
推 misakeo:但是差別待遇不是一定不好啊就像健全人與殘障者的差別吧 10/17 04:52
→ misakeo:有一個踏腳的地方才能夠有平起平坐的機會吧 10/17 04:53
推 misakeo:我只想問注音文使用者真的有對注音文有著相同認知嗎 10/17 04:57
推 misakeo:在文法上不能有兩種解釋，至於意義就不限制。 10/17 05:38
→ misakeo:要ㄉ是所有格呢還是只是語氣品味或者兩者皆是 10/17 05:41
→ misakeo:請建立一種注音文規則來才來討論禁止與否。 10/17 05:42
→ misakeo:只是不能只有你說，所以這就是我要你們建立一個版的原由。 10/17 05:43
→ misakeo:這樣我們才看的到注音文使用者是個群體而不是一團散沙 10/17 05:44
推 misakeo:為什麼要一直反對禁止卻一點都不想去建立自己國度呢 10/17 05:48
→ misakeo:還是注音文使用者之間有難言之隱所以無法團聚？ 10/17 05:52
→ misakeo:你們都不團結一心為什麼卻只有怪世界排擠你們呢 10/17 05:53
→ misakeo:我也知道規則是需要時間慢慢建立，為何就是不建造一個地方 10/17 05:54
→ misakeo:讓注音文毫無阻礙的成長呢？ 10/17 05:56
→ misakeo:以上是我對注音文的小小感想... 10/17 05:57
→ misakeo:注音文的好處到時候我們也會真的看見啊 10/17 05:57
→ misakeo:雖然所有文化都要有包容彼此的共識，但文化也是有包容自身 10/17 06:00
→ misakeo:所在處吧。 10/17 06:03
→ misakeo:請問你們的「文化自身」在何處？在個人？ 10/17 06:06
推 misakeo:我只是希望你們該建立一個規則，而不是跟別的規則屈就 10/17 06:14
→ misakeo:這才是該有的文化自我認同 10/17 06:16
→ misakeo:如果注音文使用者認為注音文是一種文化潮流的話^^a 10/17 06:17
推 misakeo:沒有規則的文化是會被人濫用的這也是會被禁止的理由之一 10/17 06:25
推 misakeo:這並不是只有喜歡和不喜歡的問題而已 10/17 06:28
推 misakeo:如果IS大你是真的為注音文化著想就幫他們想想未來吧 10/17 06:32
→ misakeo:此外，關於推文禮貌事件我在此跟你說聲抱歉。 10/17 06:39
→ misakeo:或許注音文化就需要像你這樣的人才對抗反對聲浪呢 10/17 06:41
→ misakeo:我以為你只是為自己方便著想而不是為了注音文化本身呢 10/17 06:46
推 misakeo:噗...我只是不希望只是爭論版規而已... 10/17 07:21
→ lovehabi:樓上這樣講一講那建議IS去文化局上班!!!!!!!!!! 10/17 08:21
→ lovehabi:不~應該是教育部!!!1或者是立法院!!!!!! 10/17 08:21
推 kiddysp:純推柿子超級軟可能是壞掉了XD 10/17 08:29
→ chouyihen:好可愛喔我大笑了XD 10/17 12:57
推 IsaacStein:妳只是一直一廂情願地覺得「沒有明確的文法規範,就不可 10/17 15:11
→ IsaacStein:能有統一的意義」,但語言的意義從來就不是透過文法或規 10/17 15:11
→ IsaacStein:則的規範來建議的,就連字典和文法書都是要根據日常生活 10/17 15:12
→ IsaacStein:的使用加以修改的。 10/17 15:12
→ IsaacStein:因此我們才會談論到,語言的意義必須建立在使用者使用語 10/17 15:12
→ IsaacStein:言時的共識上,因此共識是理解的基礎,妳現在又跟我說妳 10/17 15:12
→ IsaacStein:不認為共識是理解的基礎,那妳認為什麼才是理解的基礎?? 10/17 15:13
→ IsaacStein:沒有任何語詞是因為有定義,所以才能夠使用,妳完全把因 10/17 15:14
→ IsaacStein:果關係弄顛倒了,照妳這種談法,所有語言都不可能是自然 10/17 15:14
→ IsaacStein:成形的。因為定義是建立在共識之上的,而共識是在使用的 10/17 15:14
→ IsaacStein:過程中慢慢建立起來的。 10/17 15:14
→ IsaacStein:如果定義先於共識,那才會導致理解上的不可能。 10/17 15:15
推 misakeo:我們說的注音文是同種東西嗎？ 10/17 15:29
推 misakeo:我說的注音文是種文化，為何你還停留在語言。 10/17 15:42
推 misakeo:這難道不是沒有談論共識的例證嗎？ 10/17 15:50
→ IsaacStein:是文化的不可以是語言？中文是種語言難道就不可以是種 10/17 17:56
→ IsaacStein:文化？既然如此，注音文可以表意為什麼不可以是語言？ 10/17 17:56
→ IsaacStein:而注音文就算是語言又為什麼不可以是文化？ 10/17 17:56
→ IsaacStein:我跟妳確實沒有很多共識，因為對很多名詞的理解我們都 10/17 17:57
→ IsaacStein:有很大的差異。 10/17 17:57