→ clhsYF:政府網站加上特定書店連結會被扣帽子呢~ 08/21 20:36
→ clhsYF:你要的功能把ISBN反白，右鍵點一下用Google搜尋就做得到囉 08/21 20:38
→ clhsYF:志工的流動率很高，也很難控管素質，可以去當志工看看情況 08/21 20:40
→ clhsYF:你記的索書號有包括作者號嗎？ 08/21 20:42
→ clhsYF:如果沒有，下次去的時候可以看看你記的「索書號」的架位 08/21 20:43
→ clhsYF:算算看那個架位有多少本 08/21 20:43
→ clhsYF:之前某學校做了搜尋的標籤雲，結果被學生惡搞 08/21 20:46
→ clhsYF:「設定網站讓讀者類似維基有可以添加的權限」怎麼避免呢? 08/21 20:47
→ clhsYF:這個是你要的嗎？ 08/21 21:13
噓 auconny:又不是八卦新聞，幹嘛要在標題吸引人？ 08/22 14:20
噓 VeronicaMars:添加網路書店聯結根本有官商勾結的嫌疑，加那幹嘛? 08/23 21:49
→ VeronicaMars:我真心希望圖書館方沒有採納你的建議 08/23 21:50
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作者: boyawake (臺灣，妳好美。) 看板: library
標題: Re: [閒聊] 官腔 第一要務:推拖.辦不到.有風險,最後請找別人
時間: Tue Aug 21 20:16:37 2012
※ 引述《vrainv (8 xo )》之銘言：
: 首先標題下的那麼重是希望吸引更多人來看，如有不妥請告知，
: 讓我得到至少10人的意見再修改"標題"，
: 剛才我使用高市圖的線上諮詢內如如下:
: 簡易圖版 http://ppt.cc/msnU 綠字是我，黑字是館員
: 我:請問可以建議館藏查詢嗎？
: 可以在每本書資料中，
: 添加有博客來、誠品、金石堂...等等的連結嗎?
: 擇一或各家書局都好。
: 我知道這是個龐大的資料很難一一添加，也很耗費人力
: 所以可以設定讀者類似維基有可以添加的權限，
: 這樣對某本舊書有興趣的人，可以幫忙添加連結。
: 來慢慢建立資料。
: 館員:
: 誠如你所說的..建立一個龐大資料庫恐怕有實行難度..
: 所以高雄市立圖書館在網頁的首頁
: 有連結上網路書店的網站
: 所以您可以多利用
: 至於您的建議..本館會向圖書館資訊部門建議
: 我:而且我是建議可以問架設網站的工程師
: 館員:資訊部門的研討會上會將您的意見轉達告知
: 我:設定網站讓讀者類似維基有可以添加的權限，麻煩您了
: 館員:這一點恐怕會有困難..因為資訊的控管依目前圖書館資訊組的人力是有空南的
: 有困難點在於人力不足
: 我:我不是說資料的修改要圖書館的職員做
: 館員:民眾如果有權限修改資料...也需要資訊人員去作查檢與考核工作
: 我:檢查跟考核也可以開放給熱心的民眾，而這些人也會審核資格
: 館員:
: 所以後端人力只有8-10人的途書館資訊部門...除須負責62個分館外..
: 暫時恐怕較無能力去處理其他新的想法
: 這樣風險太大..且審查資格若非由公務人員處理..恐怕會有個資外洩的問題
: 我:你說的審查資格是？
: 館員:至於您第一個建議(網站連結)..本館會再日後會議上提出
: 我:我的意思是審查過一些志願檢查修改資料的民眾
: 我是說您說的"資訊人員去作查檢與考核工作"，
: 可以審查篩選出一些志願檢查修改資料的民眾，
: 然後給這些人類似管理者的某部分權限，而這個權限無法看到其他人的個資
: 像是跟網站圖書推薦這樣
: http://webpac.ksml.edu.tw/index_recommand.jsp?currentTab=3
: 查檢與考核工作 只能看到類似這樣的資料畫面
: 館員:目前如果是讀者的建議資料繪分流給資訊部門與採購部門(如建議購書)來處理...
: 還是由公務人員系統來處理..一般目前的志工也只能被允許處理櫃檯簡單借還書
: 作業..給志工人員做太深入系統的業務...還是會有其他風險存在..
: 我:還是請你把我們的談話全部內容建議給資訊部門吧!不然我怕他們會誤會我的意思
: 我會何時才有可能得知結果呢
: 館員:會盡速將您的建議告知資訊部門...至於資訊部門是否能當場就作出決定..
: 就無法得知所以建議您利用
: http://www.ksml.edu.tw/informactions/ReaderCommand/ReaderCommand01
: 將您的建議直接轉達..由資訊人員書面答覆您所提的建議..
: 我:恩我了解了謝謝
: 我的建議是否真的如此難行，還是館員的推托之詞呢?
: 或沒有其他變通辦法嗎?
: 而且不知是否都同位館員，上次我只記9.10個索書號沒記其他(書在館)
: 去圖書館後有3.4本找不到，回來想查詢沒找到的書是哪些
: 可館藏查詢無法用索書號搜索，
: 我也詳細的告知館員我無法找到，問他有沒辦法按照索書號找
: 不知是誤解還是想草草了事，
: 叫我到官網>為民服務>館藏查詢>圖書資料查詢，就可以找到
: 一整個無言又得詳加解釋他稍微懂.
嗯...我想問一下，請問官腔的部份在哪？
你限制要10人以上的"建議"才修改，這樣不就是強迫別人閱讀嗎？
這個版面人氣不見得是很高，但是用一個很不符合實際狀況的標題把人引進來
還要求達到你的勸服門檻，再考慮修改為較適當的標題？
這樣不妥。非‧常‧不‧妥。
另外，簡單回應你幾個問題：
1. 請先想想你的對口是誰？總機、志工、編目組員、資訊組員、還是館長？
我以前的經驗來說，資訊人員不大可能會擺在電話旁邊，
對口一定是口條較清楚的館員，或者是專責客服人員
當然你還是可以撥打他的分機，但一般民眾要建議服務事項非屬業務往來
這部份請你再斟酌一下。
2. 服務人員的回應是不是拖延、找藉口？
延續上一則問題的解答，服務人員不見得是精通某一個區塊的專家
而且他也不見得有權限當下就做決定，然後馬上給你一個"滿意"的答覆
權限和專業都無法馬上回應你，當然就只能先記錄下來，不然勒？
今天如果你提出建議、而他完全不理你，那就是他失職
他今天無法回答，但會將你的建議記錄下來，交付會議討論，這是程序上該做的
也是他權限內僅僅能做的，我不知道官腔是哪來？
這部份請你再理解一下，換做你是公司職員，結果別家往來公司董事長打來
他要求你幫全部的人加薪，你會馬上答應加薪，還是會告知他會記錄下來通報長官？
3. 服務代理的問題。
你文內提到請熱心民眾協助增添資料、考核等。考核的問題先不說，這屬於機關內制度
你硬要加入也沒有辦法；倒是有如維基百科增添資料這塊，我比較好奇你對維基的
"認識"，維基是很方便，但資訊提供者本身條件的標準怎麼定呢？
不是說熱心不好，如果今天熱心幫忙，但是資料不能保證對錯，那這樣是幫倒忙
別的先不說，直接問你：熱心的民眾本身考核和增添的資格怎麼定？
"共創"這件事情我不反對，但是現在在公部門體制內要玩，時機尚早。
最後，我想提醒你一下：就算是再小的組織，也需懂得人情事故的道理。
除非沒出過社會，不然多多少少會顧到彼此的感受。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.162.128
※ 編輯: boyawake 來自: 118.169.162.128 (08/21 20:27)
推 clhsYF:其實看到原文的第二行就想左轉了… 08/21 20:50
推 angelgift:我覺得館員的回答合情合理 反倒是原PO的要求很莫名 08/21 21:03
推 yuka:真的 08/21 23:03
推 auconny:要求圖書館館藏的每一筆放上網路書店的連結，非常不合理 08/22 14:30
→ auconny:那個應該是原出版的網站要做的事情，不是圖書館才對 08/22 14:31
推 kinkaya:推這篇！圖書館加上網路書店的連結會變得像在作廣告 08/22 20:26
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作者: wenling131 (Susie) 看板: library
標題: Re: [閒聊] 官腔 第一要務:推拖.辦不到.有風險,最後請找別人
時間: Tue Aug 21 22:51:16 2012
以個人在圖書資訊系統公司工作一年的經驗來說
其實原po是出於善意的出發點提出不錯的建議
近來國內外很多圖書館網站都有提供網路書店的連結
根據我的工作經驗(我只是負責測試系統、排除客戶問題的維護人員)
但是若要能做到原po所說的 "在每本書資料中添加博客來、誠品..."的連結
其實需要這些網路書店的網站提供"OpenURL"的功能
然後圖書館館藏查詢系統透過OpenURL的功能，利用ISBN對該網站進行搜尋
這不是單方面的，圖書館可以完全掌握的功能
國外的例子，通常是圖書館與網路書店(亞馬遜...)兩者進行合作 才提供這樣的服務
原po提出的方式，建議採用維基共同編寫的方式
其實也是個很不錯的點子
但是就像樓上b大，還有館員所說
潛在問題跟考量點很多，包括資料的正確性，誰有權限建檔、誰有權限審查，
操作人員須要具備一定的技術...在此不詳談
再說到館員的態度
我覺得其實這位回覆的館員態度是ok的
以參考諮詢來說
圖書館內一定有規定諮詢規範，包括可以回答的範圍、語氣、讀者反應問題的記錄
及通報流程等
以原po提供的對話來看
這位館員有確實遵守圖書館所訂定的諮詢規範
對於無法回答的問題，他進行了"轉介"服務的提供
就是請原po改到讀者意見的地方進行反應，是合情合理的
圖書館"線上諮詢"主要的功能，使指導讀者使用參考資源、指引其找尋資料，
而非用來反應意見的平台
所以負責"線上諮詢"的館員，不一定能回答或是有能力針對讀者的意見、建議進行回覆
其實若真的要提供建議，到讀者意見的地方留言，會是比較妥當的
相信館員也會在一定時間內回覆說明
對於索書號找書的部分，若原po是在線上對館員提問的話，
多數館員應該都會回覆類似的答案
就是告訴你網站的路徑，怎麼點選到館藏查詢介面
線上諮詢算是近年來興起的服務，有時文字並不能確切表達讀者想提的問題，
或是雙方對於問題的理解沒有達成共識，造成線上諮詢效果不佳
原po下次不妨直接到館與館員面對面進行諮詢，館員應該能更明確針對你的需求進行回覆
公共圖書館向來是人力非常短缺的單位，但我想是不至於如原po所下的標題那麼嚴重
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◆ From: 1.161.192.201
推 AllenSue:推這篇:) 08/21 22:57
※ 編輯: wenling131 來自: 1.161.192.201 (08/21 23:06)
推 elppayelnats:公正客觀專業推 08/22 22:27
→ affu2o2:不是做那份工作的當事人..往往不了解那份工作的難處.. 08/22 22:54
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作者: vrainv (8 xo ) 看板: library
標題: Re: [閒聊] 官腔 第一要務:推拖.辦不到.有風險,最後請找別人
時間: Sat Aug 25 18:20:12 2012
※ 引述《boyawake (臺灣，妳好美。)》之銘言：
: 嗯...我想問一下，請問官腔的部份在哪？
: 你限制要10人以上的"建議"才修改，這樣不就是強迫別人閱讀嗎？
: 這個版面人氣不見得是很高，但是用一個很不符合實際狀況的標題把人引進來
: 還要求達到你的勸服門檻，再考慮修改為較適當的標題？
: 這樣不妥。非‧常‧不‧妥。
官腔，我開頭就說了
標題下的那麼重是希望"吸引更多人來看"，
至少10人的意見再修改"標題"，
因為在BBS我無法得知，到底有多少人進來看過這篇文章
只是為了要知道有多少人所設下的數字。
: 另外，簡單回應你幾個問題：
: 1. 請先想想你的對口是誰？總機、志工、編目組員、資訊組員、還是館長？
: 我以前的經驗來說，資訊人員不大可能會擺在電話旁邊，
: 對口一定是口條較清楚的館員，或者是專責客服人員
: 當然你還是可以撥打他的分機，但一般民眾要建議服務事項非屬業務往來
: 這部份請你再斟酌一下。
我不知道哪個管道所屬建議服務事項，
所以我第一句就問:請問可以"建議"館藏查詢嗎？
館員第一句就叫我說，不是直接叫我到讀者意見。
: 2. 服務人員的回應是不是拖延、找藉口？
: 延續上一則問題的解答，服務人員不見得是精通某一個區塊的專家
: 而且他也不見得有權限當下就做決定，然後馬上給你一個"滿意"的答覆
: 權限和專業都無法馬上回應你，當然就只能先記錄下來，不然勒？
我完全沒有他要給我個決定或結果。
你說不見得是精通某一個區塊的專家，
那他為何一開始果斷的回我實行有難度，
我因為怕他們覺得這樣太浪費人力或其他因素，所以毫不考慮，
我只是在詳細解說我建議的事。
: 今天如果你提出建議、而他完全不理你，那就是他失職
: 他今天無法回答，但會將你的建議記錄下來，交付會議討論，這是程序上該做的
: 也是他權限內僅僅能做的，我不知道官腔是哪來？
: 這部份請你再理解一下，換做你是公司職員，結果別家往來公司董事長打來
: 他要求你幫全部的人加薪，你會馬上答應加薪，還是會告知他會記錄下來通報長官？
官腔、標題同上。
: 3. 服務代理的問題。
: 你文內提到請熱心民眾協助增添資料、考核等。考核的問題先不說，這屬於機關內制度
: 你硬要加入也沒有辦法；倒是有如維基百科增添資料這塊，我比較好奇你對維基的
: "認識"，維基是很方便，但資訊提供者本身條件的標準怎麼定呢？
: 不是說熱心不好，如果今天熱心幫忙，但是資料不能保證對錯，那這樣是幫倒忙
: 別的先不說，直接問你：熱心的民眾本身考核和增添的資格怎麼定？
: "共創"這件事情我不反對，但是現在在公部門體制內要玩，時機尚早。
重點在添加連結，維基一說，只為了讓館員更明白的一個詞，
因為館員說有困難、人力不足，我急著讓他了解這有可行性，
我想舊書可能很少會再添加，才一直建議讓有意願的民眾幫忙降低負擔。
而且重點再添加連結，"維基"只是個建議的方法，
像wenling131說的用OpenURL的功能的點子就很好呀!
後來想到在圖書推薦http://ppt.cc/4iPh 的網路推薦就有簡介連結了，
圖書館沒有的書，就有題名、作者、出版社等資料和4個書局連結，
那就根本不是圖書館資料庫的問題了。
圖書推薦有，我建議的地方就無法有是什麼問題?
我在原文有回應
我的原意就是添加個方便的連結，
有時首頁有新書介紹、熱門排行、熱門關鍵或借這本書的人也借過下面這些書
我會從這些好功能，看到更多我不一定會接觸的書，
可是書目資料沒有書的內容簡介，有些書也是不一定有封面圖，
我想從標題吸引我點進去是不夠的，每本書又添加內容簡介好像更複雜
所以如果加個連結能方便導向不是很好嗎?
: 最後，我想提醒你一下：就算是再小的組織，也需懂得人情事故的道理。
: 除非沒出過社會，不然多多少少會顧到彼此的感受。
我想你白出過社會，也沒顧到我的感受。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.134.55
※ 編輯: vrainv 來自: 114.47.134.55 (08/25 18:21)
※ 編輯: vrainv 來自: 114.47.134.55 (08/25 18:49)
噓 boyawake:挖，真好，原來自己兇、要幹嘛都可以，別人看不下去回應 08/25 19:05
→ boyawake:還會被嗆，原來這是"出過社會"的人的應對態度，我無言了 08/25 19:06
→ boyawake:我想您應該無法體會服務業的辛苦，我也不用再多說了 08/25 19:07