→ RC:你... 是想說什麼？ 推 218.184.113.64 09/20
→ didadi:這個問題真的很深奧 值得你用一輩子來研究 推 203.203.237.4 09/20
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: catawu ( ggg) 看板: Logic
標題: Re: 學好邏輯是不是就可以少背一點？
時間: Tue Sep 23 12:07:47 2003
※ 引述《boyowen (小狐狸)》之銘言：
我不知道耶
我念了一陣子邏輯
成績好像沒變好
不過也許有人不一樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.143.190
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: evildragon (邪龍之鳳) 看板: Logic
標題: Re: 學好邏輯是不是就可以少背一點？
時間: Tue Sep 23 13:17:28 2003
※ 引述《catawu ( ggg)》之銘言：
: ※ 引述《boyowen (小狐狸)》之銘言：
: 我不知道耶
: 我念了一陣子邏輯
: 成績好像沒變好
: 不過也許有人不一樣
這兩者一點關係也沒有阿
台灣的教育所導出的題目根本不需要邏輯好
你只要題形熟 會解題 會算會背就可以了
這些東西都不需要邏輯阿
不過我不完全同意華人邏輯不好只是現代教育的問題
我覺得是一直都有這個問題
事實上跟文化和民族性也有很大的關係
從文化和民族性來看 帝制的威權性
在秦代以後就穩如泰山 所有的對錯都是說了就算
所以對於這一方面的辯論就減少了
再加上獨尊儒術 使得其它各家也沒有為自己辯護的機會
至前秦的黃金時代也是因為社會經濟結構的改變
但是這樣的改變一直到清朝以前都沒有再發生
而各代的黨爭問題也多半在利益或者是政治上
而非一些論理議題的伸入探討
而那些爭論之所以為對為錯 是在於實驗的結果
而非來自於理論的必然性 因此邏輯也多半幫不上忙
因此先秦的時代結束以後 剛萌芽的墨者和名家也一起byebye了
至於民國開始到現在 在中國自由思想也被壓制
在台灣也差不多 加上文化上只能追到先秦
千百年的空白 下場就變這樣
不過我並不覺得這樣有什麼不好
只是看政治新聞的時候真的很難過而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.30.107
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aletheia (HERESY) 看板: Logic
標題: Re: 學好邏輯是不是就可以少背一點？
時間: Tue Sep 23 21:07:31 2003
※ 引述《evildragon (邪龍之鳳)》之銘言：
: ※ 引述《catawu ( ggg)》之銘言：
: : 我不知道耶
: : 我念了一陣子邏輯
: : 成績好像沒變好
: : 不過也許有人不一樣
: 這兩者一點關係也沒有阿
: 台灣的教育所導出的題目根本不需要邏輯好
: 你只要題形熟 會解題 會算會背就可以了
: 這些東西都不需要邏輯阿
喔喔 其實我做過一些某歐美國家的考試題目
坦白說 每一題都要求會算會背呢
但題目常常都是申論題 幾乎沒有選擇題 不過申論題會寫與否
我想也跟邏輯好不好沒有關係.....
個人也不太清楚邏輯好不好談的是什麼
邏輯可能比較像是一種描述性的學問 試圖勾勒出人類思考的方式
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.6.224
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: evildragon (邪龍之鳳) 看板: Logic
標題: Re: 學好邏輯是不是就可以少背一點？
時間: Tue Sep 23 22:40:56 2003
※ 引述《aletheia (HERESY)》之銘言：
: ※ 引述《evildragon (邪龍之鳳)》之銘言：
: : 這兩者一點關係也沒有阿
: : 台灣的教育所導出的題目根本不需要邏輯好
: : 你只要題形熟 會解題 會算會背就可以了
: : 這些東西都不需要邏輯阿
: 喔喔 其實我做過一些某歐美國家的考試題目
: 坦白說 每一題都要求會算會背呢
當然你要有可以討論的基礎
必需要有一定程度的先識
可是像我英文這麼爛的人照樣可以考上台大
就知道我們的教育不求甚解
像我這樣三年沒上過一堂史地
學測社會也可以考13級分
說實話 懂不懂 會不會 理不理解
根本不重要
我想你也一定作過台灣的考試題目
歐美的邏輯發展又不是為了考試發展出來的
他們大學生的淘汰率高 使得重點不在於入學考試
而是在入學以後的表現
這一點 我想每一個老師 自己都會有拿捏
很難讓學生光背得出講得出口不求甚解就可以過
相反於台灣大學教育 在哲學系要讓所有的學生獨立思考都嫌難
更何況是其它系 還有一些自以為權威的老師呢?
你說的沒有錯 但並不是關鍵差異點
: 但題目常常都是申論題 幾乎沒有選擇題 不過申論題會寫與否
: 我想也跟邏輯好不好沒有關係.....
: 個人也不太清楚邏輯好不好談的是什麼
: 邏輯可能比較像是一種描述性的學問 試圖勾勒出人類思考的方式
事實上申論題跟邏輯好不好大有關係 因為你的申論題答案
就是要寫出你的思考過程 重點是在於為什麼
如果你的理由 你的思考方式 沒有辦法用邏輯的方法勾勒出來
就算是結論是對的 整題還是個不知所以
如果你說的申論題是 試說明xxx的思想背景
或者是請寫出台灣的十大建設這種 當然不需要怎樣的邏輯
因為那只有既定事實
但是如果你寫的題目是 你對於巴克萊形上學的看法
如果你可以半點不碰邏輯 我真的 很佩服你
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.88.60
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: RAYBO (都會雅痞生活) 看板: Logic
標題: Re: 學好邏輯是不是就可以少背一點？
時間: Thu Oct 16 05:52:15 2003
※ 引述《evildragon (邪龍之鳳)》之銘言：
: ※ 引述《catawu ( ggg)》之銘言：
: 這兩者一點關係也沒有阿
: 台灣的教育所導出的題目根本不需要邏輯好
: 你只要題形熟 會解題 會算會背就可以了
: 這些東西都不需要邏輯阿
: 不過我不完全同意華人邏輯不好只是現代教育的問題
: 我覺得是一直都有這個問題
: 事實上跟文化和民族性也有很大的關係
: 從文化和民族性來看 帝制的威權性
: 在秦代以後就穩如泰山 所有的對錯都是說了就算
哎呀，首先你必須證明這種"文化性"是透過DNA遺傳、
或者只要生在大陸台灣等地，就會在潛意識裡沾染上從秦代所遺留下來的思考遺毒，
而不是教育的結果...
--
我正在研究一種天下間最沒有用的學問，
但它能豐富你的心靈、提升你的精神、開發你的視野，
這是一門研究”美”的學問，
稱之為”美學”。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.234.212
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: runeplayer (don't be fool) 看板: Logic
標題: Re: 學好邏輯是不是就可以少背一點？
時間: Thu Oct 16 07:59:53 2003
※ 引述《RAYBO (都會雅痞生活)》之銘言：
: ※ 引述《evildragon (邪龍之鳳)》之銘言：
: : 這兩者一點關係也沒有阿
: : 台灣的教育所導出的題目根本不需要邏輯好
: : 你只要題形熟 會解題 會算會背就可以了
: : 這些東西都不需要邏輯阿
: : 不過我不完全同意華人邏輯不好只是現代教育的問題
: : 我覺得是一直都有這個問題
: : 事實上跟文化和民族性也有很大的關係
: : 從文化和民族性來看 帝制的威權性
: : 在秦代以後就穩如泰山 所有的對錯都是說了就算
: 哎呀，首先你必須證明這種"文化性"是透過DNA遺傳、
: 或者只要生在大陸台灣等地，就會在潛意識裡沾染上從秦代所遺留下來的思考遺毒，
: 而不是教育的結果...
我不懂為何需要證明「文化性是透過DNA遺傳或思想遺毒非教育的結果」這個論點
假使證明了文化性不可透過DNA遺傳難就能夠推論出華人邏輯不好完全是現在教育問題
這樣的結論嗎?
或著因為無法證明只要生在大陸台灣等地不需要透過教育就會有潛在的思想遺毒就表示
華人邏輯不好是完全因為教育的結果囉?
影響華人邏輯好壞的因素可能不只兩個
即使證明了其中一者不存在
也不能當然推論出所有的影響全部來自於另一者
文化性和民族性的流傳也是一樣
可能的傳播方式或許不只遺傳或教育這兩種而已
如果你認為需要他證明上述的兩件事來做為他的論點成立的前提
我想你必須先證明除了「文化性的遺傳」和「教育」外
影響華人邏輯好壞別無其他因素...
這樣他的證明才會有意義喔:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.204.137.164