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推 eugenelinrmx:推翻譯，辛苦了～ 04/06 23:26
推 eva7493:金屬大推! 04/08 14:39
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推 nonolove:音程那一段應該翻成：任何音程都能跨越的很自然、優美 04/15 13:10
坂本真綾連載「おんがくtoわたし～everywhere」-Chapter.2
特別対談坂本真綾×鈴木祥子～必然に導かれる音楽
發售了出道至今十五週年的精選輯『everywhere』的坂本真綾，與為她提供「NOFEAR／あ
いすること」（收錄於專輯『夕凪LOOP』）、「ユニバース」（ア收錄於專輯『
30minutesnightflight』）等歌曲的鈴木祥子之間的對談實現了。從音樂論到世代論、以
及身為女性的生存方式，交錯著奔放且深澳內容的座談會（譯者按：有些地方真的很深，
尤其是音樂性的部份OTZ），請大家好好期待。
──可以請教一下真綾小姐與祥子小姐開始往來時的事嗎？
鈴木祥子（以下簡稱鈴木） 「從以前的製作人那邊打來了＂妳知道坂本真綾嗎？想幫她
寫曲子嗎？＂我當時才剛搬家到京都而已，不過當時就說了＂想寫灰暗且優美的曲子＂。
」
──當時所寫的曲子就是「NOFEAR／あいすること」吧！
鈴木 「啊，沒錯。」
坂本真綾（以下簡稱坂本） 「『夕凪LOOP』（2005年發售的第五張專輯）的時候對吧。
我在這之後都只和一個人（菅野よう子）合作過，在這張就完全改變，開始唱了很多作曲
家的樂曲。在聽＜NOFEAR＞的試聽帶的時候，在一瞬間我就喜歡上這首歌了。然後，就馬
上拜託說＂我想唱這首歌！＂。」
鈴木 「首次見面是為了定KEY，是在2005年的8月對吧。」
坂本 「當時祥子小姐戴了頂非常可愛的帽子，很像少女一樣。該說是輕飄飄，還是說天
然呢（笑）。原本以為是位更聰敏果斷的人，令我很意外呢。」
鈴木 「我的話完全相反喔。我第一次聽到真綾小姐的聲音是在NHK的＜大家的歌＞中所
放送的＜うちゅうひこうしのうた＞，當時的印象是像妖精感覺的女生。但實際見面之後
，但是個相當聰敏果斷的人呢。我也反省了不能只靠歌或聲音的印象就斷定。（笑）」
──真綾小姐似乎在演唱會上彈唱了「NOFEAR」對吧！
坂本 「有一天，突然覺得＂想彈鋼琴！＂，就馬上到神保町去買了。然後，就想彈看看
＜NOFEAR＞呢。覺得如果能彈一定很帥吧。」
鈴木 「妳沒有看樂譜，是一邊聽著音符一邊練習的吧。能夠如此完美的彈奏出來，真是
令人無法相信啊。」
坂本 「經常被問說＂為什麼要選轉調那麼多曲子呢？＂，根本跟那個沒有關係。因為我
並沒得到樂譜。歌也是這樣的喲，出道曲（＜約束はいらない＞／96年）是三拍子的事，
也是很久之後才知道的。」
鈴木 「不是根據理論，該說是以動物的本能嗎。」
坂本 「但是，我想祥子小姐的曲子也有這樣的地方不是嗎？我也思考過我為什麼會這麼
喜歡祥子小姐的曲子呢？巧妙的轉調與改變拍子是相當多的，不過那並不是像＂來做大家
想像不到的東西吧！＂般刻意的東西，而且根據感情的旋渦或什麼衝動而不加思考的轉調
不是嗎？」
鈴木 「嗯，是啊是啊。」
坂本 「所以，就好好隨著趨勢而動。在曲子之中，和著歌唱也是很自然的，不爭先地就
完成了喲。」
鈴木 「這對我來說已經是最大誇獎的話語了。果然啊，是想要必然的啊。該說是被必然
所引導。音樂這種東西，內在要有些什麼才會誕生的。覺得還是需要像肉體上衝動的東西
，真綾小姐也是這樣對吧。在唱＜NOFEAR＞即便是在身邊聆聽，也有著壓倒性的感覺。以
這首從我之中的必然而生的曲子，給了我相當肉體性的表現。」
──在真綾小姐的精選輯中（『everywhere』）也有收錄的「ユニバース」的時候又是如
何呢？這是祥子小姐作曲，真綾小姐親自作曲的對吧。
鈴木 「收錄在『夕凪LOOP』中的＜ahappyending＞也是真綾小姐作曲的喔，那是一首老
夫婦的歌曲。我覺得那份感性相當地美好，但「ユニバース」也是自然地唱出了很大的命
題，我真誠地感動了。」
坂本 「＜ユニバース＞是收錄在『30minutesnightflight』這張專輯之中，卻有著＂夜
空＂、＂夜間飛行＂如此的主題，某種程度上印象被限定住了呢。在那個時候也感覺到了
，祥子小姐的曲子總是不知在何處有種苦悶的感覺…」
鈴木 「很陰暗對吧。」
坂本 「沒有沒有（笑）。那也是我所喜歡的地方，該說是有點歐洲的味道嗎。裡頭有著
＂六十億的孤獨＂這樣的歌詞，孤獨是寂寞的話語，總是被使用在負面的意思不是嗎？但
，我覺得那是不可抗的事實，人啊，大家都是孤獨的。」
鈴木 「說的也是啊。」
坂本 「這個旋律的話，不需要必要之上的黑暗，也不要像很偉大似的，我認為能表現出
在我腦中孤獨這個字的印象不是嗎？」
鈴木 「是啊，想在回想起來，這個曲子的構成的那裡正是刻意創作的地方。真綾小姐的
歌聲，音域相當的寬廣，而且不管那個音程都很美麗。普通都會有＂這個音域的話聲音會
變得含糊＂或＂假音的話會啞掉＂等特徵，真綾小姐都完全沒有呢。這個特徵也讓我能夠
完全活用呢。」
──兩個人在音樂上性情相合呢。在私生活上又是如何呢？
坂本 「今天有個一定要問的問題，我已經快30歲了，週遭的人總是說＂30歲就會愉快了
＂。我從28歲開始就有”真想趕快30歲”的想法，實際上又是如何呢？祥子小姐有首＜ま
だ30代の女＞的曲子讓我很吃驚。歌詞有＂不小心說了還是三十世代什麼的＂」
鈴木 「那是為了40歲的時候，還能回首（30世代的）過往而寫的曲子呢。30歲啊……可
以說嗎？毫無道理的沉重喔。」
坂本 「咦咦，什麼啊，沉重？」
鈴木 「個人來說到30、31、32為止都還是二十世代的延長，並沒有什麼改變。但是，之
後就會變得嚴苛。35、36、37左右就必須不斷地向上生活呢。該怎麼說呢，二十世代是活
用著原本就持有的素材就可以了，這是週遭的人也能夠接受的吧。但是，到了三十世代的
話，就要破壞自己的牆，不營造出新的精神狀態是不行的啊。」
坂本 「原來如此。」
鈴木 「不過，也是有充實著美妙的戀情，或是愉悅的事情。真綾小姐又是如何呢？到了
30歲有什麼想做的事嗎？」
坂本 「比起新的事物，我更想去期待些什麼。二十世代的後半就異常認真的活著，所
以想要解放一下。我覺得祥子小姐天性就有著搖滾精神，到最後也不在意別人目光，能夠
自由行動的人。但是我，本性還是個優等生，很在意別人的目光，也有著自己的規則，不
遵守的話就會覺得放不下心。」
鈴木 「對真綾小姐的印象，最初浮現出來的是＂透明感＂這個詞語，但聽了剛才的話思
考過後，那該不會是由於＂本性認真＂呢，所以那也許是不可缺少的部份呢。」
取材・文／森朋之（2010年3月）
翻譯／Fullmetal
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