Re: [問卦] 有台灣知名靈媒索菲亞的八卦嗎？

[vance0519 (熱情是夢想最近的距離)]

　　這幾天在板上看到關於「索菲亞」其著作或是講演內容的討論，讓我對於「神、靈
、鬼」的認知有了困惑。

　　就我的認知，對於信仰之說，其實是比較偏向王崇禮老師跟marvel版的穎淳兄
（red　maple）的論點與經驗的。索菲亞的想法與論點，對我而言其實是非常衝擊的，如
果她所言「皆」為真，那麼信仰的價值在哪裡？

一、 宮廟的「神」其實是高級的「鬼」？

　　以我原先的認知，就算同樣是媽祖，但不同宮廟的媽祖其實是不同的靈，可以說是湄
洲媽祖林默娘的分靈，或者說是湄洲媽祖座下仙班的成員，因信徒奉請媽祖神尊來供奉，
因而由上天或媽祖指派來擔任「某某媽祖」，例如北港媽、白沙屯媽、大甲媽等等。這也
可以解釋為什麼同為媽祖，但不同位媽祖的脾性與行事作風各有不同，或是賜筊賜簽的風
格也有所差異。

　　穎淳大也提到，在其好友「吳董」家有供奉一尊觀音，有時他會看到觀音安坐在神座
上，但有時候是不在的，只有觀音座下的善靈跟吳家祖先看守神位。這也可以解釋，為何
有時候我向神明擲筊問事時，在屢擲無筊時，向神尊請示是否主神不在，即可得到聖筊的
回覆。穎淳大的某篇文中亦提及，他在某海邊小鎮遇到的羅兄，附靈於一原木上，後被漁
民雕刻為關聖帝君的法相，庇祐漁民而受香火供奉一事。
　　
　　不過以索菲亞的觀點，她認為所有的宮廟（不只是私人宮廟，亦包括我們說的地方公
廟、大廟）大多都是由鬼所主事。只是我們所謂的「神明」是由能力比較高強的鬼所擔任
，而且有可能會因為鬼眾之間的鬥爭，主神裡面的靈會因而不同。這點是我所不能理解的
，難道天地之間沒有法則，就讓這些鬼眾或靈眾們以最原始的方式，來爭取香火供奉嗎？

二、靈醫李保延被「殺」？

　　索菲亞的書中有提到，她的靈媒生涯中覺得最有意義的一段時光，其實是她和靈醫李
保延合作醫治信徒的時光；但後來道場中新來的一位Ｌ靈媒，因為鬥爭的關係，所以和手
下的靈眾聯手將李保延以及其手下的助手全數消滅，她很後悔當初離開道場的時候沒有將
李保延他們一起帶走。但書中又提到，她剛離開時，她那派的某些靈也被趕了出來，無處
可去，所以她帶著她們一起到行天宮求關帝收留。

　　但如此一來，又衍生了幾個問題：

1.索菲亞不是說大多數的宮廟裡面都是鬼，那為何又到行天宮請「關帝」收留被道場逐出
  的鬼眾呢？
2.為什麼當初不請李保延一起到行天宮呢？
3.當初李保延自稱是奉玉旨留在凡間濟世的，那麼為何他會輕易地被其他非正派的鬼眾消
　滅？

三、人真的有這麼厲害？

　　索菲亞在節目中提到，所謂22K的退神方式，就是準備三牲四果後，點香向神像裡面
的靈說明要退神，然後拿七張刈金點火，將神像「敕一敕」，再拿紅紙將神像包住，不用
擲筊，直接拿去同金紙焚燒即可。
　
　　我一直記得王老師常掛在嘴邊的一句話：「人沒有那麼厲害啦，一切都還是要靠神來
作主。」所以如果有什麼原因需要退神，一定是先稟告大廟主神，神明允三個聖筊答允作
主後，再向欲退神之神尊上香稟告要退神，問得三個聖筊後，才算退神。穎淳大在他的經
驗文中，不管他自身幫忙的案件，或是柳師姊經手的案件，也都是由神尊作主，才能幫人
處理。而且王老師或穎淳大文中若是有陰靈需要處理，如果對方有心向善，通常會由神明
作主引渡至其座下修行，與索菲亞所提是役使宮廟中的鬼眾來消滅附在人身上的鬼是不一
樣的。



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推 nate530: 找人開眼 親眼所見吧?
推 alwaysstrong: 信仰的價值在於讓你心靈平靜求於諸己，而非求於鬼神
→ alwaysstrong: 你提的幾點也沒啥矛盾的地方，低級神高級鬼也只是不
→ alwaysstrong: 同派別對同一種東西的不同稱呼罷了～
推 fge16: 穎淳不就是通靈王ga大嗎？你拿通靈王的故事當例子小心被噓,
→ fge16: 先幫你補血
沒關係啦！在媽佛板po文就已經有被噓的心理準備。
只是一些問題的分享、求解，如果被嘘也認了，哈哈！

→ alwaysstrong: 在自己是麻瓜，無法親眼觀察的情況下，各家說法看看
→ alwaysstrong: 就好
推 kumafuture: 破綻百出的靈媒。信者恆信囉
→ kumafuture: 信仰的真諦在提醒警告自己為善+尋求心安理得。 如果
→ kumafuture: 心很圓滿很定的人也不需要信仰。
推 dizanwan: 樓上那請問那位才不破綻百出呢？ 你那麼行你去講
→ dizanwan: 我覺得索菲亞 可能還有一些想不透的事 不然她的話沒矛盾
→ dizanwan: 我昨天去追她所有談話的影片 看得出這人不錯
推 poikz: 你也搞錯了吧 她相信有神 也看過神 但數量很少 絶大多數的
→ dizanwan: 不然法鼓山法師也不會找她去演講
→ poikz: 宮廟都是靈在坐鎮 這是她的原意 不是所有的宮廟都是鬼坐鎮
推 k11k: 靈可以化作成神 人不太可能可以分得出來吧
→ nolag: 只要行為舉止有所節度，有何不可？難道阿飄也天龍血統差別?
我的文章中對於索菲亞本人並沒有任何的評價，我也相信他是好人，否則不會堅持做他認
為對的事情，也不會為了李大夫的消失難過至今。

我所不解的癥結點在於：

我們都同意，宮廟裡神尊中的靈，不一定是該神尊的本靈，而有可能是其他的靈所駐。

但我的認知是，該靈是由有德之士依其功果德性由上蒼或更高位的神靈許以神位。

而索菲亞的論述，感覺比較像是神位中的靈是以武力值來決定誰可以受香火供奉，而不是
依據修行由天地法則或上位神明證其果位。

噓 b34mac2: 靈媒到底怎麼跟靈溝通的? 怎麼確定不是自己在幻聽幻想
推 rickyhoney: 選擇性看文?明明沒說所有卻不斷說所有?
已修正為「大多數」
→ nolag: 現實不也是這樣，選舉可以得到政權，革命跟政變也可以
→ GNFLAG: 原po你有想過小廟內被野靈佔據的例子嗎?
這也是一個例子，謝謝提醒！
可是這通常是指一些小廟，難道我們常參拜的地方公廟也是如此嗎？

推 alains: 本板 #1NPj5FKX 這篇提到他家池王爺之前是黑令旗上的將軍
推 mocimocy100: 你為什麼要這麼糾結這種事……感覺好累
只是討論、討論，大家放輕鬆啦！不要那麼嚴肅，OK？
→ alains: 後來升官成王爺,跟他的說法不謀而合
這就是我說的：上天依據將軍的功績修行，授予將軍池府王爺的神位。
而不是比誰拳頭大XD

→ GNFLAG: 如果神尊的靈必須是由某種機制決定就不該出現小廟被孤魂
→ GNFLAG: 野鬼佔據的情況發生不是嗎?
推 purue: http://www.nkstemple.org.tw/2010/history07.html
→ purue: 其實這個知名故事就可以回應他的說法了
推 poikz: 我個人解讀 她只是想傳達一種意念 也就是神、靈、鬼 並沒有
→ poikz: 人所想的那樣有強大的神通能力 相反的 用無能為力來形容比
→ poikz: 較恰當 也就是人不要太依賴這方面的能力
→ poikz: 只要看看你提出的矛盾點就可以知道了 不是嗎?
推 missile: 我信王崇禮  因為有我請王老師親自幫忙過 度過危機
handsome Steven總是能夠有邏輯地問事，大推。

推 purue: 鬼神本就靈階高低而已 這也不是多難理解的事
推 hakk: 索又不是說"所有的"宮廟都是被靈所佔據
推 pauljet: 如果有個人說他去宮廟大多看到下等靈 沒看過幾次上等靈
→ pauljet:  您覺得他的修為如何？是不是棒透了呢？
噓 sh950207: 她的觀點還要加上妳的認知才算數噢 阿搞不好就真的是靠
→ sh950207: 武力而不是神靈指派 前幾篇也有說她看到的和認知顛覆想
→ sh950207: 像中的靈界嗎
我沒有這麼說呀…單純提出疑問而已，大大別激動QQ

推 xxxrecoil: 鬼神畢竟都還在六道之中，天人享完福報還是會輪迴，對
→ xxxrecoil: 於鬼也不用太過驚慌，只有跟你有冤仇的才會找上你，找
→ xxxrecoil: 上也不用擔心，念個經讓他升天，他也會感謝你，離開就
→ xxxrecoil: 不找你麻煩了
推 oho2530: 推大大的觀點，我的想法也是類似，神明已經不是原本的神
→ oho2530: 明而是一種神格制度，另外我想靈媒或許也有等級之分?修行
→ oho2530: 的等級到哪裡，能夠見到的靈就到什麼等級。
推 higashi: 推這篇
※ 編輯: vance0519 (175.182.38.114), 07/08/2016 17:00:35
→ david0312: 我記得王老師是看不到的，你怎知道它所謂的神是神非鬼?
推 lovefu: 閒聊一下自己的經驗，朋友家的神明也說過他們是有升等跟
→ lovefu: 調職的制度，所以今年在這間廟，明年不一定在，他本身就是
→ lovefu: 從小兵做上來的，也提過宮廟也有派別之分，也暗示過我們常
→ lovefu: 去拜拜求的月老符是沒有效果的（後來打開裡面沒有東西）
→ onstar: 不是有冤仇的鬼才會找上你唷！
→ onstar: 你氣運弱的時候，無冤無仇的飄也可能找你麻煩
→ MadCaro: 你的問題就是有看沒有懂
推 yameide: 她在法鼓山的演講是闡述因聖嚴法師讓她接觸正信佛教吧...
推 davild54849: 心正靈正 行善魂善 天地定則 陽陰自守 妄心自省
推 angelstephen: 思考信仰的價值，不如思考人性為何有信仰的需求
→ angelstephen: 當你已經認定信仰有價值了，就不可能再深入質疑提
→ angelstephen: 問
噓 mimiiy: 你硬要去分神靈鬼的不同就是個很奇怪的想法
→ mimiiy: 例如人就是人，權力最大的是國王、為非作歹的是匪
→ mimiiy: 不管是國王還是盜匪，他本質就還是個人類
→ mimiiy: 靈包含動物，而鬼只被拿來稱為死後的人，說鬼為靈也不為過
推 sakuralove: 記得她書裡有說同樣一個靈在功力不同的人眼中看起來
→ sakuralove: 形象會不一樣
→ mimiiy: 而死後被供奉的靈，就像人類一樣有善有惡
→ mimiiy: 你要認知的就是，他們只是名稱不同，但是是同樣的集合物
推 pauljet: 嗯哼 我記得某個通靈人 在自己的書中推崇釋昭X法師 那位
→ pauljet: 法師有一些爭議言論被鄉民譏笑 某通靈人看有形（人）的
→ pauljet: 眼光都如此“獨特” 想必看無形的眼光更“獨特”吧
推 zanahoriaz: 信仰的價值在於自己問心無愧、善行，以及相信自己擁
→ zanahoriaz: 有解決困難的堅毅力量啊！
→ zanahoriaz: 另外，功勳修行也是靠自己努力而來，這跟比拳頭換位
→ zanahoriaz: 階一點也不衝突。更何況「上天冊封」是靈跟你說的，
→ zanahoriaz: 請問你怎麼證明靈的說法為真？你的論點其實已經落到
→ zanahoriaz: 自己的邏輯圈套了。
推 greedystar1: 3分真7分假 聽聽就好
推 coldqoo: 照佛教的理論，不論神鬼跟人一樣都是六道煩惱眾生，沒脫
→ coldqoo: 離三界，世間凡人能力有限，我想也許通靈人可以看到現象
→ coldqoo: 確不知為何如此吧，三千大千世界的規則，也只有佛菩薩能
→ coldqoo: 明瞭了，何況眾生無量無邊【天龍八部，鬼眾，天眾，精魅
→ coldqoo: 魍魎等等等………】，世俗人又如何能參透，又如何能了解
→ coldqoo: ，所以放寬心量去看待，尊重天地鬼神，過好自己的生活才
→ coldqoo: 是最重要的。至於通靈人的說法，我們畢竟看不到，所以對
→ coldqoo: 於其他空間眾生的生活方式會感到好奇，我覺得可以聽聽看
→ coldqoo: 看有趣就好嚕，不要執著放在心上。
推 david014590: 請善良有能力又有辦法的大鬼收留小鬼不對嗎???
→ david014590: 這就像請郭台銘想辦法收留流浪漢一樣的道理吧...
→ david014590: 這些問題...只是立場不同硬問的...說真的~不算問題
→ david014590: 另外~女濟公小娜曾經在三立的特輯中請濟公降乩
→ david014590: 製作單位問了"請問您是原本的濟公(李修緣)嗎"
→ david014590: 答案是"不是~那位在上面沒下來"~你舉例的菩薩像
→ david014590: 說法~小娜在成為乩身前也是看到濟公來找她說話
→ david014590: 但事實證明~這些都是有大善根福德的鬼神~
→ david014590: 真正的天神根本很少下來~幾乎不會下來
→ david014590: 索菲亞出書的重點就是要遏止迷信~找鬼找神都一樣
→ david014590: 重點是能力要用在哪~魔也有神通~一樣能化佛身~
→ david014590: 你確定那些看見菩薩像顯的"菩薩身"的靈是真的菩薩嗎
推 ARIA1241: 對於麻瓜來說，神鬼靈都是一樣的東西，只是差在好跟壞?
→ ARIA1241: 提到論點我猜想靠武力強香火是有可能的，各門各派的都有
→ ARIA1241: ，壞人也會妒忌好人想要搶奪香火吧，不然也不會有陰廟或
→ ARIA1241: 壞靈住進家中的神像賴的不走，修行成鬼王或神不過是人的
→ ARIA1241: 解釋，也許那世界不是靠修行，或許跟我們玩遊戲一樣要打
→ ARIA1241: 打怪，獲得經驗值，提升等級也說不定。
噓 iuowsiq: 索非亞講實話讓神棍們混不下去，當然要批她啊
→ Ilikepharmac: 她沒說所有宮廟好嗎～她只是說看到很多廟是這種亂象
→ Ilikepharmac: ，真正有神的卻很少，我覺得如果有可信度應該就有神
→ Ilikepharmac: 了，只是我看不到哈哈
推 nack53: 那位靈媒可能是以她過去生活所見做為評判依據，可以說是
→ nack53: 接近部分事實，但不能代表靈界整體，建議可先當作參考就
→ nack53: 好，平常還是要務實過生活，好好經營自己生活才是正道。
推 betale: 看完整串討論，突然有個恐怖的想法，如果廟裡真有神
→ betale: 而我是魔的話
→ betale: 當然我會希望人少去廟裡跟去祭改
→ betale: 因此我會讓有靈通的人
→ betale: 把有神的廟現化成都是鬼的地方讓他看
→ betale: 藉此宣揚，讓人對宗教失望，而遠離那些真神
推 wadekimo: 可以參考新書"成為魔女的條件"，這位通靈人講的許多和
→ wadekimo: 索非亞有相似之除
推 chenghunglin: 人爭一口氣，佛爭一柱香。仙佛不作怪，眾生不膜拜。
→ chenghunglin: 僅供參考，自己才是自己的主神
噓 x246813: 我只知道那些王八蛋們吃香喝辣還不用繳稅 一堆潘仔搶著吸
→ x246813: 他們懶趴
推 ga037588: 躺著睡覺也中槍QQ
推 lrip: 表哥是小太子的乩身，原本他只是陰陽眼很反對宗教，纏了十
→ lrip: 年才答應幫他辦事，小太子說大部分宮廟沒有神祇，只是鬼靈
→ lrip: 佔據，善惡都有，他們有階級制度，幫人處理事情才會有積分
→ lrip: ，然後慢慢升格
→ disp999: 現實世界中也有法律規範，但有權勢的人的確不太受限
推 sugar21: 贊成原po的想法，我也這麼想過，另外betale大的看法不無
→ sugar21: 可能，這樣真可怕
推 tayuplay: 神放火燒還是要變炭
→ yawg: Betale大的說法類似厲陰宅2的劇情，放棄其信仰的堅定
推 as04697: 靈與神的差距，索大可能是看得比較嚴格，這個可以理解
推 kaichen: 先想想是靈或者人會誤射雄三飛彈，在回答人比較厲害還是
→ kaichen: 靈比較厲害...對於這個社會造成莫大影響的都是人!!
推 rurucat: 做好"當人"該做的事！這才是需要討論的，而不是去定義，
→ rurucat: 然後迷信神鬼靈，你可以好好咀嚼她要傳達的觀念嗎？