作者chuck0000 (幸福中)
看板marvel
標題Re: [經驗] 分享一下真實的經驗(可能恐怖、也可能ꐠ…
時間Mon Sep 24 22:11:44 2007
※ 引述《zeokar (黯影之魁)》之銘言：
: ※ 引述《chuck0000 (幸福中)》之銘言：
: : 先生、你太偏頗了，而很很多你不懂你裝懂。
: : 我不太認同springxx的說法
: : 因為這樣的說法會引起別的宗教信徒反感。
: : 但你太多地方不懂裝懂也對太好吧?
: 我是故意偏頗沒錯，但不代表我在胡謅。
: 沒關係，慢慢來。
: : 耶和華的形象跟宙斯差很多喔!
: : 耶穌至少生於2007年前這沒得辯吧?
: : 宙斯、希臘文明、神話的出現比埃及文明出現的慢這是公認的吧?
: : 耶和華在舊約中可是出現於法老時代喔(最少、最少)
: : 光時代的先後就不對了(這是第一個錯的地方、這可考證)
: : 聖經的舊約出現遠比希臘文明、神話久多了，約跟埃及同期= ="
: 首先，你可以去翻翻舊約時期的典籍，或者在宙斯出現之前的也行。
: 一開始，描述耶和華形象的方式，從來就沒有說是一個人形，而是天上有道聲音，或
: 是以火光或火燄來形容耶合華。
: 而我在文章當中所說的各地神話，從來就沒有說是希臘神話喔先生。
: 你可以仔細看，我舉的是迦南地區，跟波斯祅教，當然也感謝你說了個埃及，不過我
: 想埃及的部份比較多人知道。
: : 另外、你有一個非常大的錯誤，而且很好笑的錯誤。
: : 新約怎會是舊約刪節來的?你沒發這文也太好笑了吧。
: : 二個不論內容與強調的主題與時代都完全不同，怎刪節?
: : 新約強調的是神的慈愛，舊約的神可是會罰人的...新約的四福音書全是跟耶穌同時期的
: : 他的十二門徒裡的四個人寫的，那至少是西元一百年以內的事，斐立比書是保羅寫給斐
: : 立比教會的，這些人都是西元一百年內的人，書信也是一百年內寫的你時間會不會落差
: : 太大了?舊約跟新約中間差更多年代喔。
: : 舊約>新約>保羅>羅馬天主教成立
: : 這些都是歷史，請你搞清楚才來發言。保羅可是羅馬天主教的創立者這是歷史喔!
: : 新約是天主教廷集結成的，但跟舊約完全沒關係。
: : 你可能不知道，猶太教的舊約與天主教的舊約完全相同，新約的出現才是二者最大的不同
: : !新舊完全不相關。
: 你確定？
: 在基督天主教之前，從來就沒有新舊約之說。
: 而所謂新約的耶和華是慈愛的，舊約的耶和華是嚴厲的，這更有問題。
: 只要稍微知道猶太教內容的人都可以知道，猶太教的耶和華從頭到尾都是嚴厲的（這
: 當然跟猶太教三千年來與耶和華之間的信仰問題有關），而後來慈愛的耶和華，則是由耶
: 穌鼓吹的"慈愛的父"。
: 而在所謂"新約"出現之前，抱歉，世界上就只有那麼一本聖經，也就是猶太教的聖經
: ，但因為猶太聖經一直沒有一個公訂的版本與內容，從古至今一直都是隨人四處抄寫所產
: 生的，當中的版本也有很多的不同之處。
: 所以，後來才由教廷著手處理統一經典的行動，直到正式完成後，才有新舊約之分，
: 以及其它如旁經及偽典的典籍。
: 有趣的是，基督天主教大部份的文化內涵一樣不是來自於新約，因為新約幾乎沒有描
: 述天使的部份，魔鬼也只有提到被作為魔鬼統稱的撒旦而已（目前不論啟示錄，因為它有
: 不止一種的解讀）。
: 因此，後來基督教天主教的天使與惡魔說法，大多是來自於舊約、旁經及偽典當中的
: 描述做為原型，再去做修改。
: 但，這些經典理論上應該是猶太教的東西，身為另一個宗教的基督或天主教，為什麼
: 會拿"異教"的東西來產生自己的東西呢？
: 至於編纂新約聖經的部份，我明日會將相關的資料給調出來，看你是要站內信討論或
: 如何都可以。
: : 十二使徒跟聖母瑪麗亞都可以是民間供奉的聖像?
: : 你又來不懂裝懂了!
: : 新教派與舊教派(天主教)最大差別與爭議處在聖母的定位。
: : 但十二使徒怎能跟上帝、耶穌相提並論?
: : 誰在供奉十二使徒?
: : 別鬧了，那是尊敬，誰敢把十二使徒神格化?
: 你忘了一點，禁止任何偶像崇拜一直是從猶太教到基督天主教都認定的教條。
: 針對這點，當出基督教質疑天主教的部份，也就包括聖像的問題。
: 你要把供奉聖像看作是尊敬我沒意見，而事實上也可能是如此。
: 但聖像擺在家裡就是一個禁忌。
: 當然，你可以不信我所描述的部份，你可以自行去查找資料。
: : 那會被除名的。
: : 可以質疑一神論，但你連歷史與先後全搞錯，這種質疑太好笑了。
: : 做不到最基本的尊重的話，那麼最起碼別把話講得太過頭。
: : 這句話可以原句奉還給你，你太多不懂然後自己說的算= ="
: 重人者人恆重之，我不過以同樣的方式來描述，讓各位看看這樣是否是對的行為罷了
: 。
: 至於懂不懂，我說過了，可以慢慢來。
: : 18305篇中，你質問我懂不懂陰神的定義。
: : 我從頭到尾說別拜十八王公、姑娘廟那代表的就是我知道其實他們嚴格算的話算是有
: : 能力的飄，玉旨冊封也是一般民間習俗能接受的說法。
: : 要批評人前請先把能查證的歷史念好，不然會很好笑!
: 這就是哪壺不開提哪壺囉，簡單的說就是亂入了。
: 有能力的飄？什麼叫有能力的飄？這是誰訂的？還不就是人？
: 神是人去訂的去刻畫的，飄也是人去訂人去刻畫的，那麼同樣是無形的存在，為何前
: 者必正，而後者必不正？
: 十八王公與姑娘廟的問題，基本上是過去的一些習俗所造成的，就跟義民廟、寒單爺
: 之類是類似的。
: 今天你說了半天，不過是懼怕所謂的"鬼"而保守的推廣所謂的"神"，但你又是否能分
: 得出何為神又何為鬼呢？
: 如果按民間的說法，一些所謂的陰神也是受所謂的玉旨冊封，那麼這種冊封的依據在
: 哪？也是在人吧。
: 所以，你從頭到尾還是不知道是在罵什麼，我想查證歷史的部份，還是共勉之吧！
先生，我不懂你所謂的參考宙斯是什意思。
我敢說句話，舊約中除了亞當、夏娃、摩西沒人看過上帝長怎樣= ="
舊約中都沒人知道上帝長怎樣，猶太教也沒有耶和華的神像，我不懂你所謂的參考宙斯
是什麼意思?
包括舊約中的至聖所(就是聖殿、神廟之類)，有的只有約櫃連個神像也沒，請問跟宙
斯怎相關啊?我不是故意找你麻煩，但舊約可是沒耶和華神像，見過的人也只有三個
，參考宙斯的那?連出現方式都不一樣。
宙斯是雷神...他處罰人是用雷電
耶和華是降下火...沒神像、連整人的方法都不同(一個喜歡電人、一個喜歡烤人)
差多了吧!
再來、先生你強調奪理啊!
你明明在前面這麼說:
新約的部份，除了一些門徒書之類的是比較新的，但很多東西都是從大約五六世紀開
始，由教廷對舊約做官方的刪節，並花了約六百年的時間將其定案。
新約的內容那邊跟舊約一樣?怎刪節請你教我?
年代天差地遠，連生活方式都有差、連用的錢都有差...怎刪?
當然在耶穌出現前沒新、舊約之分，因為那時新約還沒出來啊，門徒還沒寫啊.....
你說的都對，耶穌沒出來前就有一本聖經，耶穌出來才有新約，那新約作者是耶穌的門徒
，跟之前的聖經(猶太人的經、也就是現在說的舊約)根本沒任何關係，你的刪節說法根本
大錯特錯。
有趣的是，基督天主教大部份的文化內涵一樣不是來自於新約，因為新約幾乎沒有描
述天使的部份，魔鬼也只有提到被作為魔鬼統稱的撒旦而已（目前不論啟示錄，因為它有
不止一種的解讀）。
因此，後來基督教天主教的天使與惡魔說法，大多是來自於舊約、旁經及偽典當中的
描述做為原型，再去做修改。
這又是你說的....新約有天使喔= =，不然一開始的博士怎去馬槽的?
啟示錄也有喔.....拜託你別亂說好嗎?
舊約有講當然能拿來用、因為天主教聖經包括舊約與新約，舊約、新約加上啟示錄都有
天使與惡魔的描述，旁經與偽經是天主教發展過程中的一部份，也不是算異教喔= ="
只是在集經時(從教會中的所有經文中選出認為是神啟示的經文編成新約)，沒被選中的。
那也是教會的東西ok....只因沒被選上就是異教的東西?
別鬧了...我曾住教會一年左右，我們牧師是神學博士....教會的發展歷史我不敢說我
很懂，但我至少了解一些!我們牧師還曾希望我去考神學院orz...
我現在不是跟你討論神的問題，是你的歷史全錯，外加你的說法也不對.....
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噓 Lohengramm:搞不好上第只是摩西虎爛出來的 反正他說了算( ′-`)y-~ 09/24 22:13
推 mizuwo:宙斯是雨神... 09/24 22:13
推 mimonakudo:長知識~ 09/24 22:14
→ Lohengramm:平平都是神 宙斯比耶和華有趣多了 09/24 22:14
→ marjan:宙斯是濫交王 亂倫啥的都來 09/24 22:20
→ dogheart:一樓的你的噓根本是亂噓.看心情的 09/24 22:23
推 mimonakudo:推回來 09/24 22:26
推 mizuwo:我覺得這張宙斯比較像海神...哈哈哈 09/24 22:33