Re: [問題] 三國ＸＤ

[marks0905 (marks0905)]

※ 引述《tangolosss (阿爸咧在賣玻璃杯)》之銘言：
: 請問一下三國時期　哪個武將不殺人？
: 趙雲、關公為何到最後可以變神讓人祭拜
: 祂們都不用還那些被殺死的人的債嗎？
: 還是說戰國時代殺人無罪？
: 還是都已經還清了呢...？
: 還是說其實這些廟都只是一種陰間的官位
: 只要飄修行到一定程度　就可以當關公
: 像公務員一樣？
: 覺得很迷惑.....為什麼人家說希特勒、毛則東會下地獄
: 那祂們呢？
: 有請廟公叔叔之類的解答一下～謝謝！


睡不著，看到這個問題牽涉廣大，所以就來囉唆了。
前句等於長文預告，而且本文有嚴重的個人觀點，沒興趣的就不要看吧。

回到發問者兩個問題：殺人者何以成神？是人物神還是神職？
因為很多人從各種角度談了，所以我走別條路子。
我自己很概化的的合併這兩個問題，
其實就是在思索什麼是人群之所以選擇崇拜為神的必要條件，或非必要條件。
更深一點則是對於「宗教」存在的一種（價值）思索。
（如果我有過度衍伸提問者問題，或是離題，抱歉了。說一下，我來自D）

我沒辦法回答這個大問題，因為宗教說穿了就是每個人自己尋找的價值。
差別是在於你找到了沒而已。
我自認為我找到目前自我解釋宗教的價值的階段性答案了，
所以以民間信仰為例，分享一下。

首先談一下「神」的出現。
我認為與其相信鬼神，我更相信「人」在目前科學認知以外所具有的能量。
像是集體的意識，集體的創作、影響，甚至是幻想與文化認知。
這能量可能真的存在，就像某種特異功能一樣，
也可能完全不存在，只是一種文化上的認知，如同道德一樣。
於是以下便可以從這樣兩方向談人對「鬼神」的創造。

以人的思想能量假設來說，雖然每個人力量不同。
但是如果大家都一起想著「關公是神」，
你想想看，所有信仰者有多大的數量，
那會不會凝聚出一種比我所謂人的思想能量更無法理解的能量核心。
於是信仰者對這核心的信仰，
等於形成命運權力的交付（給神），以及決策（人類命運）的高低關係。
當這樣「人交付命運決定權，神決定人命運」的關係時，
不管那個神（能量核心）具不具有主動思索、決策能力。
或是根本只是虛空，人都有辦法自行詮釋命運的成與敗。

其次來談一下文化上的認知。
雖然我說認知，但是有時候，或說絕大部分的時候：
人類根本不會認知到自己有這樣的文化認知。
談人類能量時，我以創造「神」為例，以下舉認知「鬼」的例子。

泰國人認為人在活著的時候所做的善事多寡，會決定死後成為鬼魂力量的強弱。
如果善事作太少，可能因為能量太弱而無法順利向美好的世界去。
所以，他們文化中有解讀「鬼是因為能量低而作亂，藉以要生人做善事迴向」的機會。
但台灣民間信仰中，善事、死後能量、鬼魂、西方、投胎，似乎沒有這樣的架構關係。
多做善事是因果、投胎、西方、陰德的相關，與鬼魂能量好像沒有正面關係的認識。
相反的，我們對惡死的鬼魂具有較高「力量」這點倒是和泰國一樣。

我的意思是要說，對鬼的認識，有文化上的差異。
在某文化下對鬼事的解讀有一定的軌跡，不同文化便有不同角度。
如果一樣的「亂事」發生在台灣，固然會以迴向、錢財打發，
但各種信仰處理方式大概都很難詮釋出「鬼能量很弱」的泰國詮釋。
比起泰國，台灣對於鬼神事倒是很傾向「利益需求」的方面。

在城隍信仰上也一樣具有這樣的文化特色。
雖然是受官方影響很深的一個信仰，
但民間對陰界的幻想卻佔了這個信仰形塑的絕大部分細節。
（詳見我舊文對於城隍、文昌的討論）

總的來說，我是認為人以思想和文化集體形塑鬼神。
不論這鬼神是不是因而具有主動、主觀的行動、決策能力，
這鬼神都會反過來對信仰群眾產生「回饋」的力量，
而這力量的大小除了可能是鬼神的主動能力之外，更端視於信徒的信仰忠誠。

雖然能夠總歸是老話一句「信者恆信」，但事實上本質不完全相同，我是對人的理解。
因為先只相信人的力量，力量形成鬼神之後、交出權力之後，
鬼神於是具有超越人類算計的力量，人便更加篤信，然後信仰便被不斷加強了。

雖然是很含混、並不科學的敘述，
但因為是我個人對信仰的詮釋，不涉及學術、學知的運用，
就很不知檢討的提出了。

於是回到原本的問題：殺人者何以成神？是人物神還是神職？
這當然可以從從政治、史學，或是純道學，
或是各種角度來談的沒完沒了。

如果從上面我所提的的角度來想，就大概會覺得其實就是沒有什麼好想。
硬要有一個答案：「因為是人，所以什麼都有道理」。
在我看來，找出人之所以自我說服的那個邏輯，比知道鬼神更來的有趣。

再次為個人觀點以及囉唆長文道歉。

補充回應：我也對陰陽師的「咒」色彩很有激賞，
原因在於邏輯極為清楚，清楚形成一種對鬼神形成觀察的理論，
也因為這樣，使得讀者甚至可以藉此找到或創造自己的答案。

至於驗證，實在不可能。我說了，我認為這其實就是自己找答案而已。
像是，人死後何以成鬼?鬼是何物?
在我的前述的邏輯裡，我會說因為人創造了某種鬼神的體系，
並且深刻相信他，以致於「那」就存在了。於是人們便趨向了。
就像，你要陰陽師的「咒」證明他的存在是沒有意義，因為它存在著（相信的人裡），
只是不以你的邏輯或方式證明給你看而已。

如果驗證存在是一個必須，我自己認為這等於對宗教、信仰的文本作全盤否決。
就像人類學幾乎不能驗證研究後所形成的敘述存在或正確於否，
甚至同樣的田野、報導都可能形成不同的敘述的。因為觀察者和被觀察者都是人。

只能說，我的說法不來自驗證，但的確來自觀察。
觀察祭拜中的信徒臉孔，遶境中各種角色人群的對話方式，
那些聽鬼故事的人的反應，甚至是注意廣泛鬼故事所必備的要素。

如果還沒辦法解釋我為何無法為我看似含混說法做出一點補充的話，
那我就只能說「鬼版」的存在基本上就證明某種程度的存在，儘管可能根本不存在。
我能力有限，最多只能做到這裡了。

倒是很希望還有其他人分享他們的理解邏輯，甚至是「不理解」邏輯。

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◆ From: 211.76.50.86
※ 編輯: marks0905       來自: 211.76.50.86         (05/28 03:19)
推 dreamer16:有看有推 個人覺得陰陽師的'咒'理論比較貼切
→ dreamer16:不管是在神鬼方面或是現實方面 他的理論感覺可以把
→ dreamer16:很多事情都做連結 也有點駭客任務的影子
推 dreamer16:其實我們都只是訊號........
推 yang770610:推：宗教就是人民信仰的凝聚
推 jubii:你講的東西有辦法先做點驗証嗎?
→ jubii:提出一個假設以錢是否應該要實際的去多觀察呢
→ jubii:或許這樣說，人死後何以成鬼?鬼是何物?
※ 編輯: marks0905       來自: 211.76.50.86         (05/29 01:55)