Re: [板務]不指名道姓的隱喻也可以通用嗎

[cotafemale (夕顏。朝露)]

在怪力亂神的故事裡面隱喻當代政治人物可不可行？

你是沒讀過西遊記嗎？

※ 引述《viviya (^_^)》之銘言：
: 早在發上一篇的時候，因為政治立場跟大風向不同，被噓到怎樣我個人一點也不意外，
: 但是我認為這是板主應該審慎思考、審查的問題，用「分類不對我就不回答了」
: 就能解決板務的實際問題？
: 今天我立場不對，你怎麼處理，講真的不會有人在乎，你就算把我水桶了
: 也不會有人替我講話，但是這件事情難道就不重要？
: 你就沒想過要怎麼處理這種事情？
: 我在文章裡講的事情，就是實際會發生的事情。
: 不管高雄市長怎樣，作者今天都自己承認，他的文章的確是奠基於實際的生活
: 空間（高雄跟高雄市長是他自己寫的），當一篇文章很明確寫出某個政治人物的特徵
: 並進行個人政治立場批判，這樣就沒有違反板規？
: 那有些推文表達自己的政治立場，是不是也可以隱去人名或黨名就可以酸到爽？
: 萬一今天創作的文章酸的是蔡，那些支持蔡的摸自己良心，不會不爽？
: 今天酸的是你們討厭的人，出來講話的又是你們已經罵的很順口的某粉，那他講的話
: 就是垃圾，裡面沒有任何道理可言？

創作或多或少都會奠基於個人生活。
一個高雄人寫高雄市長怎樣的，你要怎樣禁止一個人表達自己的意見？
只要是人就有自己的立場跟觀點，
你要一個創作者不可以有自己的政治立場跟觀點，
連一小段的不滿跟批評都不能講，請問你是誰？
隱喻？這才不是隱喻，也根本不需要隱喻好嗎！！
把一個實際的市長所存在的時空當成故事背景，這有什麼問題嗎？

因為他寫的文字是你不喜歡的、跟你的立場相左，所以你不開心？
有本事你寫一個你討厭的政治人物作為背景的恐怖故事與之抗衡啊！
因為自己寫不出來就這樣該該叫，沾到邊的文章都要禁止，
以後燕子洞的恐怖遭遇要不要寫？（白色恐怖的著名埋骨地）
景美人權園區的恐怖遭遇能不能寫？（政治受難者的埋骨地）
綠島旅遊卡到陰的恐怖遭遇該不該寫？（白色恐怖下的冤獄景點）
你能寫一個李登輝、陳水扁、蔡英文時期，因為他治下如何而造成的恐怖遭遇，
甚至你直接寫一個愛貓總統因為貓而不務正業的恐怖狂想，
就算誰都看得出來你在寫蔡英文，但寫得好的話，一樣會有人幫你說話。

這就是發表言論的自由。
我雖然不同意你的看法，但我捍衛你發言的權利。

: ｍａｒｖｅｌ版名義上禁止政治文，卻允許政治隱喻，板主你就講明白阿，
: 你放不放行？
: 還是你只放行酸白色恐怖、２２８、蔣中正、馬英九跟韓國瑜的？
: 那講到台灣對外省人的偏見的，就通通水桶一個月？

回過頭來看你心心念念的「政治隱喻」。
你都說了是「隱喻」，那就表示並不是人人都看得出來。
作者也確實有隱去過度指涉，想要降低政治氣氛的意圖。
你就喜歡拉著隻字片語裡面提到的那個男人，
說這整篇都政治文。
是不是要弄到真的沒人寫東西了、大家都沒得看了，
你才覺得高興？
還是你覺得你寫不出跟人家一樣文筆的諷喻，
所以乾脆鬧大讓大家都不要寫、不要看？

: 當然拉，今天我立場不對，人緣不好，你要忽略我這篇文章，
: 我也拿你沒輒，
: 但是我也明白的告訴你，如果你今天不能做出明確的說明跟規範，
: 那我就是會追著這件事情走，
: 不用打官腔，也不要想要模糊帶過。
: 什麼界線可以，什麼界線不行，
: 為什麼隱喻的文章可以通行，篇幅夠多就可以？沒講出人名就可以？
: 隱喻到人人都看得出來的時候，感覺到不爽的人可不可以推文反駁？
: 還是假裝成是主角的口吻，假裝是主角的觀點，即使裡面莫名其妙把該方的支持者
: 講成妖氣沖天，都屬於創作的一部分？所以以後大家都能這樣做囉？
: （作者你自己講拉，你最好沒這樣想）
: 隱去名字的文章就可以加入自己的政治立場嗎？
: 可以的話，那推文能不能也根據自己的政治立場反駁？
: 可不可以反酸回去？
: 不可以的話憑什麼不可以？

我告訴你為什麼推文不可以。
人家創作好歹花了功夫精力寫一個故事，吸引人家看，
在故事中間偷渡一點小觀點。
你推文一句話不超過５０個字，說的話不經過大腦，
憑什麼跟人家發文者平起平坐的說裡面某句有政治立場的話讓你不舒服？

有本事，你寫。
寫得好下面有人推文說這是腦憨寫的我一樣譙他。
沒付出過一星半點的努力，只會雞蛋裡面挑骨頭，
弄到沒人敢寫沒人想寫，就跟文字獄一樣，這樣你很開心？
禁止政治文是禁止像你這種拿著雞毛當令箭的傢伙，
人家創作是花心思寫的，你除了挑毛病之外，
花了什麼心思讓你覺得自己有資格跟人家平起平坐的談政治立場？
有這時間找版主麻煩，
回頭想一個有吸引力的故事來諷喻時事還比較有用。

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我渴望能見你一面。但請你記得，我不會開口要求要見你。
這不是因為驕傲──你知道我在你面前毫無驕傲可言。
而是因為唯有當你也想見我的時候，我們見面才有意義。
                                 ── 法  西蒙‧波娃

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.84.56 (臺灣)
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※ 編輯: cotafemale (223.136.84.56 臺灣), 01/16/2020 03:05:46
推 greensdream: 同意你
推 makijheng: 說的真好！是說我覺得這種專門跑來鬧注
→ makijheng: 以不用理啦！何況他連原作者都不敢回餡
→ makijheng: https://i.imgur.com/7iAuYY2.jpg
推 achallenge: 同意推你(?) 可是單純馬佛也能扯到政
→ achallenge: 治...實在是很...呵呵!!
推 hana0616: 同意...一整個系列就只注意到那幾句話
→ hana0616: 也太敏感了
推 reasonal: 所以常常看到文章人比飄更Marvel XD
推 energyy1104: 可能他還活在1/11吧  真可憐 時間永
→ energyy1104: 遠停在那一刻了
推 crossevangel: 推，某些族群真是讓人厭惡，一直在
→ crossevangel: 敗人品
推 corvus1030: 推
推 airdor: 永遠活在1.11的人，真是可憐啊，大推你的
→ airdor: 想法！
推 lupinjlbee: 同意你    硬要加珠別人   比起他說
→ lupinjlbee: 看了不舒服    他的行為更讓人不舒服
推 iambadboy: 說得好
推 kamisaka: 推
推 ksamy828: 這是發表在馬佛版的創作馬佛故事，真的
→ ksamy828: 不需過度解讀
→ anitgirl: 討論的是版規禁政治文的狀況下，暗喻行
→ anitgirl: 不行？我個人是寧願不行，因為不想連在
→ anitgirl: 這都要看政治，超煩
推 blueberrysea: 推!隱喻到底有什麼不行的
推 wodimaya: 老實說 我看了老半天都沒發現原來裡面有
→ wodimaya: 政治立場 到底是多狂熱的政治___才會覺
→ wodimaya: 得只要是高雄就是在講某條魚 我覺得這種
→ wodimaya: 閒閒沒事看個文也要腦補扯政治的人還是
→ wodimaya: 回政黑八卦就好
→ erzhen04: 同常這種原文內沒有的意思被其他人再解
→ erzhen04: 釋成另一個樣子的叫「超譯」，然後超譯
→ erzhen04: 想要拉原作下來這叫「文字獄」
推 Looois1127: 同感
推 thisis17: 推！
推 yu800910: 隱喻我覺得還好，否則日後就容易變文字
→ yu800910: 獄
推 yu800910: 今天只是一個小配角的外貌描述就被認為
→ yu800910: 是政治文，明天如果有人寫上位者放任粉
→ yu800910: 絲攻擊異議人士，是不是要被說也是政治
→ yu800910: 文？這樣下去根本沒完沒了
推 vicious666: 我是覺得不管誰都最好看清楚板規，「
→ vicious666: 包含涉及黨派色彩、政治立場、中台關
→ vicious666: 係等議題與政治人物評論， 以及無證據
→ vicious666: 臆測或攻擊他人之政治傾向。 」你刻意
→ vicious666: 隱喻如果太over，造成推文因為評論、
→ vicious666: 攻擊他人政治傾向被桶，推文的是自己
→ vicious666: 要負責但寫文的也不要一副我無所謂的
→ vicious666: 樣子，而且板主絕對可以用心證認定你
→ vicious666: 有沒有踩過界。為了劇情鋪陳需要用到
→ vicious666: 設定或隱喻我覺得可以接受，沒媽佛點
→ vicious666: 就在那邊刻意用我就覺得很反感。
推 soyjay: 同意你 有人就真的推文不經大腦
推 achilles2550: 同意
噓 jasmine: 你捍衛我發聲的權利，卻又限制我推文的
→ jasmine: 內容？這是那門的民主？還是你說了算？
→ jasmine: 為什麼我不能評論發文？難道我要當總統才
→ jasmine: 能批評總統？你搞笑了對吧
→ vicious666: 你不違板規，想評就評啊。總統在這個
→ vicious666: 板違版規一樣桶好嗎？
推 w00850: 同意這篇 推！
推 ATND: 推
推 plains: 人生而自由 那你不遵守法律看會不會被抓啊
→ plains:  不要把你的自由無限上綱了好嗎
推 michael0216: 推這篇，反正有人就會崩潰一輩子
→ michael0216: 不鳥他即可
推 m122e: 無限上綱狂粉出現囉~~可憐啊.jpg
推 JLei: 大推這篇的邏輯，原 PO 的想法如果搬去電影
→ JLei: 版，可能就是電影版不能討論血觀音，也不能
→ JLei: 討論大佛普拉斯，更不能討論白米炸彈客了吧
→ JLei: ，這些國片隱晦都太明顯了根本不能說是創作
→ JLei: 電影
推 btchen: 推你
推 polyasia: 如果限制用隱喻創作，那其實是文字獄
推 twicekuai: 推你
→ WFSGT: 批鬥大會，那其實版規可以改成禁止出現民
→ WFSGT: 選政治人物人名就好了
→ youdar: 問題就是板規14條的部份訂的寬鬆又以版主
→ WFSGT: 喔對了 是目前在任的民選政治人物
→ youdar: 認定為主要依據。若今天板規已經寫了禁止
→ youdar: 政治意涵文章，又註明避免於創作中避免
→ youdar: 涉及，但是否涉及卻又用版主主觀認定，就
→ youdar: 產生爭議。除非是都不管或是都嚴管
噓 WFSGT: 「花了什麼心思讓你覺得自己有資格跟人家
→ WFSGT: 平起平坐的談政治立場？有這時間找版主麻
→ WFSGT: 煩」
→ WFSGT: 純噓這段，跳針跳到不知道哪邊去，要討論
→ WFSGT: 版規變成批鬥人家沒資格談論政治....
→ erzhen04: 樓上沒看懂他的意思吧
推 techwall: 同意推
推 cn93016: 推你
推 eroh210: 同意
→ WFSGT: 看的出來原po就是想說版規只是雞毛啊...
→ WFSGT: 講到現在，多數人都認同有些故事很難避免
→ WFSGT: 掉任何敏感因素
→ WFSGT: 那何必乾脆簡單的訂個最低標準，例如人名
→ WFSGT: 禁止出現之類的
→ WFSGT: 或是別扯那麼多，就直接講以版主認定為準
→ WFSGT: ，當然這看起來也是目前的實際標準
推 vicious666: 我覺得現在的規範是剛好的，當初立的
→ vicious666: 史蓋那屆也是考量過發文自由，頂多應
→ vicious666: 該增設因為政治吵起來的加重刑期
推 adminc: 推
推 WFSGT: 現在的版規主要重點就是版主認定這條大於
→ WFSGT: 其他幾條細項啊
推 Veronica0802: 推喔
推 hws606: 推！邏輯清楚
→ WFSGT: 在這邊吵實際該怎麼執行也沒意義，想實行
→ WFSGT: 自己標準的人就去選版主然後自己改版規比
→ WFSGT: 較快，或是如上一篇原po認為版主太偏頗大
→ WFSGT: 可直接向上申述
推 tina0364: 推！邏輯清晰
→ WFSGT: 這篇邏輯清晰www ，被回文的問題是沒注意
→ WFSGT: 到版規裡其中一條有寫到以版主認定為主，
→ WFSGT: 這篇問題根本無視版規
推 breakryu: 當初就該直接把藍的綠的黑的白的閩南鬼
→ breakryu: 都油炸就好了，還在那邊分
推 v22333: 這篇文裡面也沒出現過市長名字 還不是吵
→ v22333: 成這樣
推 Maron422: 推
推 gabihaha: 推
推 morrision: 同意 推
推 iamczc: 同意，所以說沒讀書的人實在是齁....
推 lin1314x: 推
推 walnut17: 同意
→ Davil0130: 要崩潰不會去八卦、政黑版崩喔…跑來馬
→ Davil0130: 佛版幹嘛?
噓 pttouch: 可惡我一開始沒跟到後面已經完全看不懂了
→ pttouch: ...紅明顯，有人願意懶人包一下嗎？我等
→ pttouch: 等補推
推 pttouch: 補推
推 spooky221: 推你！
推 MT80623: 推！
→ maurierbird: 過幾年後，也會有一群人活在109.01.1
→ maurierbird: 1
推 homochi777: 他大概看到標題+市長禿頭就森77了
推 pentup: 推
推 SvenLin: 推你邏輯正確，跳針跳腳文神煩zzz
推 wigping: 讚讚
推 SvenLin: 給129樓，某市長粉認為水清無魚作者於創
→ SvenLin: 作文中有影射某市長之嫌因此提出異議，發
→ SvenLin: 文希望版主針對泛政治文的範疇提出解釋，
→ SvenLin: 但因分類錯誤遭到刪文，也不太認同版友們
→ SvenLin: 論點，因而重發兩篇文質疑，大概4醬。
推 CFfisher: 看飄版這麼多年，只覺得這個版特難管，
→ CFfisher: 三不五時會有人找碴，而且是很兇的那種
→ CFfisher: 或者是吵版規但是也給不出什麼好的建議
推 airdor: 對呀，堆人愛吵板規說要修板規又不選板主
→ airdor: ，都輪迴不知道多少次了，覺得當本板板主
→ airdor: 真的很辛苦
→ airdor: 一堆人*，被吃字了
推 molly41228: 閩南鬼到底是什麼意思啊
推 SvenLin: 回樓上，我覺得是之前有推文嘲諷客家人”
→ SvenLin: 勤儉習性”之類的，有被檢舉但不違規所以
→ SvenLin: 特定族群開始報復性的推文XD
→ SvenLin: 但真的也神煩，所以直接進我的黑名單...
推 pttouch: 謝謝Sve大解釋，可是這有什麼好吵的啊，
→ pttouch: 難怪大家會不爽XD
推 carzy15: 推版主 潛水員想默默說一句 我只是來看
→ carzy15: 書的 要在馬佛版扯政治的閃遠一點
噓 energyy1104: 好了啦  選舉都過多久了  該長大了好
→ energyy1104: 嗎
推 remaxxx: 完全同意你，又好又清楚。文字創作反應現
→ remaxxx: 實情況就是當代的文化核心， 有共鳴更作
→ remaxxx: 者的成功。禁止政治主要是怕有心人亂起
→ remaxxx: 來，不然這並不是什麼違反什麼道德或法
→ remaxxx: 律的事情。
推 katy0507: 推此篇，推版主，推目前版規
推 mamsetc: 推
推 betty55066: 推
推 ezwei1025: 推
推 jycgaccac: 推
推 bigfatty: 說得好
噓 hjklhandsome: 真心覺得跳針
推 pqio0819: 推，只要是生活就有政治。選擇就是一種
→ pqio0819: 政治。
推 abccat0520: 推推
推 KennethC: ㄦ
推 beanartist: 藝術史即政治史。
推 wumingsh: 推這篇
推 wayne10207: 同意這篇
推 pandahsien: 推
推 IBjoKer: 今天確實是作者在文章裡面先提了特徵被
→ IBjoKer: 質疑沒有問題，只是時間上挑這個時間我
→ IBjoKer: 覺得是故意啦，再來同牛二大說的這個比
→ IBjoKer: 較像超譯了
推 IBjoKer: 跳針文真的笑死還敢說版主中文ㄎㄎ
推 HKDW: 跳針跳針跳針
推 twen215: 我就喜歡這種打臉啪啪響的文,舒爽
推 senkawa: 推
推 ae2622: 推
推 asddavid19: 什麼都要扯政治的給我下去
推 chivalry70: 不要只會嘴的意思 推文好多超展開
推 Orangecat: 看到鬧版的真的覺得人比鬼可怕多了
推 danfisher: 推
推 artcherry: 100%贊同這篇，邏輯正確
推 hyujane: 同意本篇觀點
推 sky1016: 推這篇!我只是想看故事而已 這樣搞沒得看
→ kimgordon: 你無須浪費時間講這麼多 他不懂得 直接攻擊他就好
→ kimgordon: 若講理講的通 他就不會PO那篇版務問題文了