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※ 引述《midnightwolf (靈犬闖江湖)》之銘言: : 以marvel點為例,在最新的回應文中肥宅大大提到了判斷標準為 : 「台灣國民義務教育所應該學會的科學知識水平」做為底線 : 可是在此之前sky大也用了大家普遍不會在義務教育內學到的 : 「年長者本身就有特殊體味」這個點處理掉了葬儀社一文 : 這項小知識並不屬於「台灣國民義務教育所應該學會的科學知識水平」的範疇 : 那這份判決是否會跟版主們後來的想法又有差距了呢? 很簡單, 之前葬儀社文章, 我跟Skyjazz討論時, 我是不贊成刪的 原因就在於, 舊版規漏洞太多 如果套用舊版規的定義, Marvel可用驚異解, 而驚異根據教育部的國語詞典, 可作訝異 如果marvel = 訝異, 那"Marvel點薄弱"就可解釋成"不夠訝異" 那版主怎麼去判斷這篇文章訝不訝異? 很不幸的是, 板規裡沒有說怎麼衡量訝異程度, 所以就是完全的自由心證 今天同一套板規, 如果遇到很寬鬆的板主, 跟很嚴格的板主, 會有截然不同的結果 碰到很嚴格的板主, 也可以讓Marvel板大多數的文章違反9-1 因此Skyjazz其實有點不知道該怎麼判, 當時我是建議不要開罰, 但要修改9-1. 不過Skyjazz是個很負責任的人, 他認為我們不能拖到新版9-1出來再作裁罰 因此他就先依照他對舊版9-1的理解去對葬儀社文進行判決. 然後很不幸的, 他判斷錯風向了. 我今天要跟大家講的是, 板規定的很細不一定不好 很細的板規其實是一把雙面刃, 他看似規範版友, 其實更規範版主 因為新板板規9-1, 會讓板主要判斷一個文章沒有Marvel點時, 要花很多時間去找資料 換言之, 板主不可以再憑感覺覺得"不夠訝異"就開罰, 板主要先作點功課 因此, 其實新板板規9-1, 是對板友們的一種保護 另外, 我先前希望板友可以講一下 新板板規跟舊板板規相比,新板規是"比較"不客觀或不嚴謹,還是更客觀更嚴謹。 是"比較"可以清楚的解釋何謂marvel,還是更模糊。 但是很少板友有將新舊板規作對比, 使本討論串失去功能, 且很占板面 因此此串討論串, 請不要再回文, 讓板面回歸乾淨 對於新舊板規的意見, 可以寫信給肥宅, 肥宅會在七天內進行回復 謝謝 -- 肥宅 (blizzard2002) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.145.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1445086459.A.A4B.html
blizzard2002: 另外, 新板規會在一週後試行, 會加上"上訴"功能 10/17 20:55
blizzard2002: 上訴成功者可以回復文章. 10/17 20:55
blizzard2002: 如被肥宅判決違反板規9-1 心有不服. 也可選擇用擲筊 10/17 20:56
blizzard2002: 方式解決. 肥宅會親自問濟公, 請問此文章是否有 10/17 20:56
blizzard2002: Marvel點 10/17 20:57
DRIariel: 要擲筊了嗎-v- 10/17 21:01
midnightwolf: 關於新舊版規的部分,我認為定義嚴謹與否其實無關 10/17 21:03
midnightwolf: 重點,因為最後還是會回到版主/版友本身的自由心證 10/17 21:03
midnightwolf: 另外,以個人經驗而論 先把版規寫細不見得會是好事 10/17 21:05
midnightwolf: 不過也許版主們能有不一樣的創造與規畫 10/17 21:05
DRIariel: 板規有的能明確的就訂明白 不能的就寫明板主有裁量空間 10/17 21:06
midnightwolf: 我就不多嘮叨了 來去寫點故事貢獻marvel版XDD 10/17 21:06
blizzard2002: Dear midnightwolf, 任何判決一定不能夠作到完全客 10/17 21:07
blizzard2002: 觀, 但肥宅想作的, 其實是要讓降低板主判決的主觀性 10/17 21:08
blizzard2002: 如果仔細回去看板規9-1, 板主如要判決, 板主必須要 10/17 21:08
blizzard2002: 作很多的舉證, 其實真的對板主來說, 要判違反9-1很 10/17 21:09
blizzard2002: 難 10/17 21:09
blizzard2002: 但起碼會比板主憑"感覺"去斷案好. 10/17 21:10
skyjazz: 也不是說什麼判斷對錯風向,單純只是理解有出入 10/17 21:11
skyjazz: 至於理解的差異想縮小就由判例來折衝平衡 10/17 21:11
midnightwolf: 其實我比較傾向9-1這個條款由版友去判斷XD 10/17 21:12
midnightwolf: 當一篇文章有人說沒點的時候 就表示他能舉證出現象 10/17 21:13
midnightwolf: 來證明這些東西並不是那麼的讓人驚畏 10/17 21:13
midnightwolf: 就好比sky大以他個人經驗去處理該文一樣 10/17 21:14
midnightwolf: 不過那個經驗不是人人都有 所以我認為可以回文解釋 10/17 21:14
midnightwolf: 但不需要另外做刪鎖文處理 10/17 21:14
midnightwolf: 畢竟讓人"驚異"的事其時也牽涉到個人主觀經驗 10/17 21:15
midnightwolf: 就好像赤道住民頭一次見到雪肯定也會驚愕難已 10/17 21:15
midnightwolf: 既然這個經驗不算常見 對多數人來說也是marvel 10/17 21:16
midnightwolf: 所以可以說明現象 也順便幫大家科普一下XD 10/17 21:17
midnightwolf: 對現象成因的理解因人而異 本來就無法脫離主觀判斷 10/17 21:19
midnightwolf: 如果有人能夠解釋文中現象那也是一種教育性 10/17 21:20
midnightwolf: 我的理解上 這類非惡意的無marvel點並不是版規主要 10/17 21:20
midnightwolf: 的責罰對象 而是某些來亂 明顯無marvel點的才是 10/17 21:21
midnightwolf: 而這類文章 其實觀眾的眼睛是雪亮的(?) 多半能發現 10/17 21:21
blizzard2002: Dear midnightwolf 回一句老話 10/17 21:22
blizzard2002: 因為舊版板規9-1沒有說善意的Marvel點薄弱文章不罰 10/17 21:22
blizzard2002: 所以有人檢舉, 我們要不要辦? 要 10/17 21:23
FairyBomb: 非惡意的不用責罰,所以才有文章刪除這個選項,至於惡 10/17 21:27
FairyBomb: 意或比較明顯的則可以選擇警告 10/17 21:28
midnightwolf: 若是當事人不知那樣非marvel點 且態度良好 10/17 21:28
FairyBomb: 這也是當初考量需要保持彈性的地方之一.. 10/17 21:28
lysnicelife: 萬一濟公不給杯怎麼辦(40個笑杯) 10/17 21:28
midnightwolf: 自可從輕從寬 若是對方犯意堅決 我們也只好水桶堅決 10/17 21:29
midnightwolf: 這個就是我說的在設計上留下版主詮釋空間 10/17 21:29
DRIariel: 可參考合購板的"仿品"板規訂法 那也很多模糊地帶蠻難訂 10/17 21:32
DRIariel: 所以他們把能明確判訂的部分列在板規裡 之後陸續補判例 10/17 21:33
DRIariel: 我們可以列一些明確有marvel點的 現在板規還是有點抽象 10/17 21:34
DRIariel: 有些重要的地方大家再努力看 能否有些較客觀的定義出來 10/17 21:34
DRIariel: 像問事 有人還是會以為跟問問題一樣..冏 10/17 21:35
DRIariel: 這樣有些非問事的問題 問的時候會不會踩板龜就挺難說的 10/17 21:36
DRIariel: 一開始也不一定要定太細 但大方向要抓出來 10/17 21:37
DRIariel: 只有國語詞典的解釋 覺得太抽象太主觀了 爭議也由此而生 10/17 21:38
FairyBomb: 我只想說一直在比新舊版規哪個更"客觀"這點沒啥意義, 10/17 22:06
wkwtb: 版主加油了~ 自己定的規定自己擔責任~ 願打願挨~ 10/17 22:06
FairyBomb: 版主就那兩個人,兩個人的客觀跟一千多個人的客觀哪個 10/17 22:07
FairyBomb: 會更客觀?跟版友的客觀相比,版主的客觀也只是相對主 10/17 22:07
FairyBomb: 觀,這也是很多人一直講到的地方。 10/17 22:07
FairyBomb: 不過既然版主覺得舊版規如此不客觀,那我也尊重你的看 10/17 22:07
FairyBomb: 法,畢竟這舊版規也不是我訂的XDD 10/17 22:08
vertos: 希望確實執行置底檢舉。我真的很想知道哪些人是無差格鬥流 10/17 22:34
vertos: 的(笑)。酸民對作者的譏諷比文章弱marvel更讓我覺得閱讀難 10/17 22:34
vertos: 受。 10/17 22:34
milddawn: 版規定嚴謹有其必要性 留太多裁量空間給版主就會走向 10/17 23:34
milddawn: 人治 壓得住符合民意就沒事 但意見終究不會只有一種 10/17 23:37