推 truewater: 我覺得為什麼版風一定要版主決定 開放讓使用者討論 09/28 19:34
→ truewater: 必要時投票 讓版主成為很單純的版規執行者就好 這 09/28 19:34
→ truewater: 樣才不會每次都要版主出來擦大便 09/28 19:34
光執法的鬆緊程度就會影響版風了，起碼我在Marvel上任兩次的經驗是這樣
啦。
推 hide0325: 現在不是有很多說就不管神棍 我只要看文 就這樣做吧 09/28 19:36
→ hide0325: 反證永遠會有下一個通靈王 09/28 19:36
推 dgc: 個人看法，先把文章種類的「經驗」拿掉。 09/28 19:37
推 b34mac2: 限制每個ID半年內只能發一篇經驗文就好 不用拿掉 09/28 19:38
推 seavon: 但我覺得版風其實很難由版主決定 若是不合版眾的想法 09/28 19:39
→ seavon: 過嚴過鬆久了之後版眾都會反應 版主只能把板規制訂完善 09/28 19:40
→ seavon: 並執行 我自己也是傾向斷絕所有主動邀約的管道 09/28 19:40
推 truewater: 炸彈大 寬鬆處罰是你們的仁慈 可是不是每個人都會 09/28 19:41
→ truewater: 懂得感激 相信你應該能有很深體會 09/28 19:41
推 jobli: 一個疑問，PTT並沒有預防犯罪的功能，也沒有處份罪犯的權力 09/28 19:41
推 jobli: 如果有人被神棍騙了財、色或任何東西，他也是去報警 09/28 19:41
→ Microscft: 用經驗當分類po一些太瞎扯蛋的直接永久水桶就好 09/28 19:41
推 jobli: 那為何不是回到基本盤，有現實爭議請回現實處理 09/28 19:42
→ Microscft: 甚麼叫瞎扯蛋，連西遊記人物都冒出來的就是 09/28 19:42
推 jobli: 要看報警還是要找人處理 09/28 19:42
本來就是報警處理呀，Marvel並沒有處理神棍的功能。
我說的用版規處理只是看如果當事人是版友時，有沒有違反版規而已。
→ Microscft: 我不是舉例，是真的發生過的，還被推爆，幹北七 09/28 19:43
推 jobli: 板務管只能管半套，那是不是回到個人負責？ 09/28 19:44
我上任以來一直都說被騙是個人問題，我只能降低被騙的風險而已。
我從來沒有想過要靠版規去管理神棍，管理神棍跟降低風險是不同的事吧。
推 seavon: 最後當然還是回歸個人負責 但是MARVEL版也會被影響到阿@@ 09/28 19:45
→ seavon: 若是上報了說MARVEL板專出詐欺犯 就真的連想看文的人都 09/28 19:46
→ seavon: 沒地方去了 09/28 19:46
推 truewater: 我個人是建議就完全禁止公開行為 至於私底下的接觸根 09/28 19:46
→ truewater: 本無法根絕 就看個人智慧與行為自負就好 09/28 19:46
→ s89227: 又在扯個人負責，個人負責跟影響看板是分開的到底要講幾次 09/28 19:47
推 hide0325: 這次的爭議本來就是因為公開行為 私下的話 管不到 09/28 19:47
推 jobli: 這樣說好了，PTT很奇妙的一件事，各板都有一些人 09/28 19:47
→ seavon: 私下接觸無法禁止 但也至少不會延燒到版上 對版主版眾都 09/28 19:48
→ seavon: 能保護到 09/28 19:48
推 jobli: 你板規定什麼，他就要對著板規的洞來發文 09/28 19:48
→ s89227: 受不了，我要去找其他看板或乾脆戒批踢踢了 09/28 19:48
推 jobli: 因為有經驗和創作，就會有人去挑戰用經驗來發創作 09/28 19:49
推 truewater: 以ga的例子來看 私底下接觸如何根絕 就開放討論投 09/28 19:49
→ truewater: 票讓使用者自行決定就好 09/28 19:49
推 jobli: 某板限定新聞發文數，某些人就會用心得名議PO新聞 09/28 19:49
→ jky823: 先叫萬蛇啦 09/28 19:49
推 jobli: 誰來當板主都一樣，就是會有這種專門找洞來走的人 09/28 19:49
鑽洞的是少數，但版主出發點應該是以多數為前提。
對於少數只能事後補洞，沒有版主可以一開始就把洞補完的吧？
推 jobli: 嗯，所以板規的限制有點像是共同作業的危害告知嗎？ 09/28 19:52
推 jobli: 我告知你了，但你還是出事了就個人負責，沒告知變顧主負責 09/28 19:53
推 jobli: 這樣的意思嗎？ 09/28 19:53
批踢踢一直都如此吧。
什麼可以、什麼不行，我們先講清楚，剩下的就是使用者自己的問題了。
→ arlun: 所以選版主就知道 大多數 版友想要的版風到底是什麼了 至 09/28 19:54
→ arlun: 於什麼找到神棍 我只認為是參選人用來吸引版友投他的噱頭 09/28 19:54
→ arlun: 到底版友要的是管很嚴的版主 還是無為而治的版主 我想投票 09/28 19:55
→ arlun: 的結果會給我們答案 09/28 19:55
推 Cynosury: 我覺得不如直接禁止所有型態的問事，推文、站內信、個 09/28 19:58
→ Cynosury: 版，只要有回答/主動徵求之嫌，第一次警告、第二次水桶 09/28 19:58
→ Cynosury: ，畢竟要版主判斷神棍太難也很容易被風向影響，不如直 09/28 19:58
→ Cynosury: 接杜絕 09/28 19:58
推 jobli: 樓上這樣就化被動為主動了 09/28 19:59
推 s6525480: 基金投資有賺有賠 但還是有個金管會 09/28 20:21
→ s6525480: 產品要上架 弄個主管機關不過份 09/28 20:24
推 wkwtb: 我有個建議，把「經驗」改為「神棍」，願意po文的就來 09/28 20:36
推 wkwtb: 看你要選創作還是選神棍，清者自清，能出污泥而不染 09/28 20:37
推 wkwtb: 笨者自笨，說是神棍了還被騙 09/28 20:39
推 ice76824: 總是有人想把其他正常PO經驗的給拖下來 09/28 20:39
推 wkwtb: 不好意思，說是神棍，第一個被罵到的是我，算起來我也是偶 09/28 20:42
→ wkwtb: 爾要穿道袍出門串場的 09/28 20:42
推 wkwtb: 只是有啥好在意？就算把經驗改成「神蹟」，也不過是虛假的 09/28 20:44
→ wkwtb: 名義，信者恆信，罵者恆罵 09/28 20:44
→ wkwtb: 會在意這種差別的，所為者，不是分享而是虛名，正是神棍初 09/28 20:45
→ wkwtb: 步 09/28 20:45
→ wkwtb: 真正來分享經驗的，對「神棍」二字，一笑置之吧，反正大家 09/28 20:46
→ wkwtb: 都神棍 09/28 20:46
推 ice76824: 因為經驗 不等於 神蹟 09/28 20:47
→ ice76824: 受害者總是容易崩潰，想拖其他無辜人一起下水 09/28 20:48
推 wkwtb: 我絕對沒有影射某大分享經驗是來貪圖虛名，純粹突發奇想 09/28 20:48
→ wkwtb: 合先敘明 09/28 20:49
推 wkwtb: 不過光是提起就看來有人開始跳腳了 09/28 20:58
推 b34mac2: 沒掛經驗有差嗎? 也不會少一塊肉吧...文章數有賺到就好 09/28 20:58
→ b34mac2: 何必執著於標題 要人相信文章真實性 09/28 20:59
推 b34mac2: 刻意強調文章真實性才奇怪 發文動機純粹是分享而已嗎? 09/28 21:02
其實版上一直都沒辦法處理神棍，就算是當時的小璇子也一樣。
小璇子為什麼會被版友叫神棍？因為她前男朋友出來爆料她造假啊XD
在這個料爆出來之前，版上對於小璇子的評價還是正反兩面，直到被爆料後
才是一面倒的神棍之說。
那問題來了，當時的小璇子並沒有被版規所處理，反而是當時質疑她的版友
被水桶了。
所以從以前到現在，就算知道對方是神棍，但只要沒有違反版規。版主跟版
規並沒有辦法對神棍做出任何處置，這應該是老版友都會知道的事情(？)
頂多就是靠版友的公眾力量讓神棍自己打退堂鼓而已。
推 shenqyang: 邏輯很好，所以一直覺得炸彈大下臺很可惜 09/28 21:39
推 tanksu: 邏輯比某洨組長好太多太多了 09/28 21:59
推 truewater: 突然好不適應大家都很理性討論 wkwtb說的我很認同 09/28 22:19
→ truewater: 經驗能勸人為善 創作何嘗不可 09/28 22:19
→ skyjazz: 我一直都很理性阿QAQ 09/28 22:52
→ minystar: 我比較好奇，既然是犯罪行為，那為何沒有人報警，你神 09/28 23:59
→ minystar: 棍的例子中，阿姨的詐騙、前世電影的疑似詐騙，都沒有 09/28 23:59
→ minystar: 所謂的犯罪證據。既然有一部分的人被詐騙了卻沒有循法 09/28 23:59
→ minystar: 律途徑不很奇怪嗎？假藉名人有去過卻沒看到名人循法律途 09/28 23:59
→ minystar: 徑加以抗議更是匪夷所思！講這麼多，我的意思是，版眾 09/28 23:59
→ minystar: 們最好在指責別人為神棍前加以三思，否則反而吃上官司！ 09/28 23:59
→ minystar: 另外，當作者回覆質疑文時，若有人不服，擅自稱人神棍， 09/28 23:59
→ minystar: 或以暗諷、明示暗示作者神棍時，版主會出來主持公道嗎？ 09/28 23:59
要主持什麼公道？有版規在呀，如果版主覺得神棍是人身攻擊，那就處理，
不是的話就沒違規，自然不用處理。
推 Bignana: 所以你認為qn當時出來澄清是？ 09/29 00:02
推 serenita: 「經驗」二字強調的是真實發生過的事情，敘述中不容得一 09/29 00:02
→ serenita: 絲虛假，「創作」則可虛可實，ga事件的疑慮就是他強調本 09/29 00:03
→ serenita: 人親身經歷且真人真事，並在內文明示自己有異能，綜觀上 09/29 00:05
→ serenita: 述幾點使得他的「經驗」成為一種集體暗示作用，使人有他 09/29 00:06
→ serenita: 能顯神通的錯覺認知，這才是最可怕的地方，這是集體效應 09/29 00:07
推 seavon: 報警不是每個人都做的到的事，人總是有各種考量，很多事也 09/29 00:09
→ seavon: 不是不報警就代表他是對的 09/29 00:09
→ balberith: 一直在那裡強調神棍真的不好，就好像不是每個人遇到事 09/29 00:56
→ balberith: 情都想報警一樣，一個人被指稱為神棍時他可能的反應也 09/29 00:57
→ balberith: 不一定都如你所料，最近有女性受到騷擾把事情公開後， 09/29 00:57
→ balberith: 騷擾人的傢伙什麼都告但什麼都被打槍，最後抓到一條 09/29 00:58
→ balberith: 著作權法官判他勝訴結果就上新聞了，這男的反應其實很 09/29 00:59
→ balberith: 特殊，但是如果不幸遇到這種你會很倒霉... 09/29 00:59
→ balberith: 我必須說如果板主縱容板友任意扣人帽子，理論上是有可 09/29 01:01
→ balberith: 能成為共同被告上法院的，這種人不多但也不是不存在... 09/29 01:01
用你的說法就是
"版上有人亂罵人，版主不管的話會一起被告，跟罵人的是共同責任"
那批踢踢應該很多版主都被告翻了(？)
→ WBJAA: ga板友文中常強調自己並無異能吧？除了陰陽眼之外 09/29 01:02
#1M1qvHes (marvel) 我想有人看文章看得比較仔細啦。
→ WBJAA: 該篇文指的是類似氣功療法，及念經能產生的效果吧？ 09/29 01:22
→ WBJAA: 至於這些是否是異能？應該是個可以討論的事情，但ga板友自 09/29 01:22
→ WBJAA: 己認為不是異能。如此而已。 09/29 01:23
我覺得這東西就跟X戰警一樣，有人不吝嗇展現自己的能力、也有人把自己偽
裝成一般人。不過不管怎樣選擇，後果都是要自己負責，別人也幫不上忙。
畢竟我們這邊沒有X教授可以幫忙收留所謂的異能者。
推 traumer: 這就是爭議點吧。他認為不是，但其他沒有這樣能力的人看 09/29 01:25
→ traumer: 了不會產生好厲害的能力啊～這種感想? 09/29 01:25
→ balberith: 其實已經有案例了啊，最後檢察官裁定不起訴，但那是被 09/29 01:33
→ balberith: 告的多半都是引用法院判決書或新聞報導，算是有個事實 09/29 01:33
→ WBJAA: 我身邊有幾位練氣功或靜坐的朋友，他們對氣場的感知敏銳 09/29 01:34
→ WBJAA: 都遠超過一般人，但是不是這樣就是所謂的"異能者"？ 09/29 01:34
你都說他不是一般人了，所以你的問題是？
→ balberith: 依據，但這裡講的神棍多半都是在"存疑"階段，沒有證據 09/29 01:34
→ balberith: 就扣帽子被告是本來就存在的風險，如果是板主寫入板規 09/29 01:35
推 traumer: 我身邊完全沒這種朋友啊…連相較之下普遍的陰陽眼都只遇 09/29 01:35
→ traumer: 過一位同學"宣稱"自己有。 09/29 01:35
→ balberith: 造成一種扣帽子的效果，或是放縱板友攻擊不加以處理， 09/29 01:36
→ WBJAA: 如果不算異能者的話，或著是說大眾當中其實有不少這樣的人 09/29 01:36
→ WBJAA: 收不收留的問題其實不存在？ 09/29 01:37
→ balberith: 那沒出事也只是沒有遇到那種人而已啊... 09/29 01:37
你講的沒錯，所以你可以在新版主上任時提出建議，至於他們要不要參考就
不是我們可以負責的。
就像大家都知道網路上罵人可能會被告，但還是很多人管不住自己的嘴巴一
樣，我們有盡到告知的義務就好。
→ traumer: 今天如果版主要跳出來定義異能甚至管異能就是管太多。但 09/29 01:37
→ traumer: 聲稱自己有這些無法驗證的能力同時也要考慮可能被如我這 09/29 01:37
→ traumer: 樣麻瓜的一般人質疑的可能。 09/29 01:37
→ traumer: 當然說人神棍要承擔可能如上面所說的法律風險。 09/29 01:38
→ WBJAA: 阿...我是說感知水準超過一般人，不是說他們不是一般人哈哈 09/29 01:44
→ WBJAA: 可能他們原本的感知水準和一般人無異，只是練氣功變敏銳了 09/29 01:44
→ WBJAA: 各種事物，都有可能因為勤加練習而進步，但是因為涉及氣功 09/29 01:46
→ WBJAA: 或是念經就要被視為是異能者的話，好像有點怪怪的？ 09/29 01:46
這樣說好了，就像跑步游泳大家都能做，結果今天有人說他練習了幾十年，
跑出來的成績比奧運得主還快，那大家自然會感到好奇。
唸經或感應也是一樣的道理，因為我們一般接觸到的異能者，等級並沒有這
麼高，所以今天有一個等級這麼高的出現在我們面前時，大家自然是欣喜若
狂了(？)
→ WBJAA: 籃球校隊打籃球的能力也遠超過一般人呀... 09/29 01:48
所以如果你身邊有朋友說他跟NBA選手一樣厲害，你也會想要他表演一下吧？
就算是去公園報隊電一電老阿伯也好。
→ WBJAA: 若是我，我會珍惜這樣的朋友或是隊友拉，不會把他視為異能 09/29 01:54
不管是異能還是特殊才藝，當你跟別人不一樣時，別人會對你感到好奇是一
個非常正常的現象。
※ 編輯: FairyBomb (1.160.19.51), 09/29/2015 01:56:29
噓 changrabbit: 恩恩 你最近好像超級有空欸 當版主的時候不是很忙嗎 09/29 02:09
推 firefans: 很不錯的分享文 ~我過去文章中有求助廟宇的行為 09/29 02:25
→ firefans: 但完全沒提到地點.宮名 有版友問一律不回 09/29 02:25
→ firefans: 就是要避免神棍等等的麻煩 09/29 02:26
推 mayanino: 滿足一己私慾的騙子<--賺到名氣不算嗎? 09/29 05:24
推 mayanino: 我身邊有陰陽眼的朋友，而且不止一個，但是沒有任何一個 09/29 05:28
→ mayanino: 可以隨心所欲和神佛溝通,可以當面拜託神佛仙靈做事 09/29 05:29
推 windswiff: 推 09/29 10:23
推 changwenja: 推炸彈大，辛苦了 09/29 14:31
推 REITA0122: 辛苦了QQ 就是有人會傻傻被騙 09/30 02:17
推 sowoman: 在吃甜甜圈吶。 09/30 06:10