推 zsh: 畢竟你看版經驗還是不豐富 貿然讓你當版主恐怕是揠苗助長 再05/05 01:42
→ zsh: 多潛心學習兩年 相信未來是你的05/05 01:42
→ zsh: 要知道整個ptt 恐怕再也找不到像太公這樣中肯的人了 聽太公05/05 01:43
→ zsh: 的保證不吃虧05/05 01:43
→ s89227: 繼檢舉姬的鼓勵後，太公的鼓勵Get，今天成就進度可觀耶www05/05 01:44
→ zsh: 這機緣你可以稱作ptt張無忌了05/05 01:44
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.26.21
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1443158627.A.9E3.html
→ xsc: 要問淫慾魔 我想跟縱慾過度有關 09/25 13:25
推 JRSmith: 我覺得簽名檔裡的256比較虎爛XDD09/25 13:25
→ xsc: 那我有跟到 超好笑XD09/25 13:26
推 Eleganse: 全面開放 就沒有你說的這個問題 一勞永逸09/25 13:28
推 incamaer: 我也覺得警告而已不算處分吧 (ˊ˙_˙ˋ)09/25 13:55
推 linla20: 我也覺得沒有直接桶為什麼如此激動。警告除了警告當事人09/25 14:01
→ linla20: 也是警示其他版友啦，我認為。09/25 14:01
推 linla20: 而且這條規定的大原則就是要防止任何疑似神棍行為吧，那09/25 14:02
→ linla20: 樣的話我認為這次的處置沒有越線啊09/25 14:02
→ ice76824: 玻璃心一敲就碎，怕不怕？09/25 14:05
推 b34mac2: 不能在這裡讓他宣傳個版 就跳腳了09/25 14:06
推 JustWower: 警告而已激動成那樣 呵呵09/25 14:06
推 awesomeSS66: 迷迷認為警告就是懲罰了 因為再犯就要水桶09/25 14:07
→ awesomeSS66: 但正常發帖有幾人被警告過 愛鑽漏洞被桶就活該09/25 14:08
推 hazerain: 推這篇的分析討論09/25 14:10
推 linla20: 如果marvel真的成了問事神棍版，大概也不會想再來了吧09/25 14:12
→ balberith: 依版規同條警告兩次跟不分種類三次都會水桶，這算是一09/25 14:13
→ hazerain: 其實是可以宣傳個板或FB的，板主在組務的回應有提到這部09/25 14:14
→ hazerain: 分，而且板上也確實有其他作者在發文時，「單純」順便宣09/25 14:14
→ hazerain: 傳個人網站或粉絲頁都沒事09/25 14:14
→ balberith: 違規但暫緩執行處罰的概念，不能說不是處分吧...09/25 14:14
推 ice76824: 在來個好厲害叔叔還啥的吧09/25 14:14
→ balberith: 這跟交通違規勸導單一樣，不是沒有違法是先不處罰而已09/25 14:16
這個板規是我任內修訂的
我認為目的在於提醒
如果我都警告你
「這個行為非常可能踩線」
你還硬要踩第二次
那水桶一週不為過吧？
不分種類滿三次
則是提醒務必發言前看過板規
因為看板規是板友的義務
說真的
本板板規的懲處非常輕
我把很多水桶改成警告的目的
是希望經過警告提醒
情節較輕非故意者能注意自己的行為不再犯
那板規的目的就達到了
我是不知道現任已辭職的板主群如何理解
但警告我還是認為不算懲罰
※ 編輯: s89227 (101.12.26.21), 09/25/2015 14:29:42
→ shellpig: 簡單說就只是沒有法治觀念而已 09/25 14:27
→ shellpig: 板規罰則的部分就包含警告,然後你現在又說警告非處罰xD 09/25 14:33
→ shellpig: 並且這警告是在公開場合的警告 09/25 14:33
→ s89227: 這都只是我的個人觀點啊 09/25 14:34
→ shellpig: 你自認沒做錯但被人大街小巷貼公告說:警告!此人有問題! 09/25 14:34
→ s89227: 我的想法是警告不算懲罰，因為沒有刪文跟限制發言(水桶) 09/25 14:35
→ shellpig: 我的意思就是說這些觀點與理解沒有法治觀念 09/25 14:35
→ shellpig: 違規事項跟罰則都不能憑空生出來的 09/25 14:36
→ s89227: 自認沒做錯就去跟板主爭呀 09/25 14:36
→ ice76824: 爭的結果就是醬囉 09/25 14:36
→ s89227: 與其說是沒有法治觀念，不如說我根本不相信「法治」 09/25 14:37
→ arlun: 就是ga和版主爭才開始的紛爭qq 09/25 14:37
→ s89227: 那一套法律是完善的、公平的？ 09/25 14:37
→ s89227: 或多或少都有「人為判斷」在裡面，現在就是問大家到底平衡 09/25 14:38
→ s89227: 點要擺在哪而已 09/25 14:38
→ arlun: 版主警告ga ga反應 支持ga和反對版主的跳出來 然後支持版主 09/25 14:39
→ arlun: 和反對ga的跳出來 然後po到八卦版和看到熱門版的鄉民跳進 09/25 14:39
→ arlun: 來 在然後就是現在這樣了 09/25 14:39
→ s89227: 開始爭，那大家就來討論板規跟執行的問題呀，所以我才發這 09/25 14:40
→ s89227: 篇文 09/25 14:40
→ balberith: 法治很簡單，就是以法律治理，討論板上就是依板規行事 09/25 14:40
→ balberith: 不相信法治那也不用版規了吧，人治就可以處理了啊 09/25 14:40
推 free963258: 真的只是一個提出警告的提醒，結果一堆人玻璃心不能好 09/25 14:40
→ free963258: 好講話討論。連版主什麼時候睡醒也可以酸...可惜了有 09/25 14:40
→ free963258: 在認真做事的版主們。 09/25 14:40
→ arlun: 版風一直變啊 不過這次真的是版主太急了一點 應該等反對ga 09/25 14:41
→ arlun: 的出來 版主再出來 如果沒人反對 版主其實可以不用急著跑出 09/25 14:41
→ arlun: 來 畢竟版主之前累積太多敵人 09/25 14:41
→ balberith: 處罰雖然是以限制權利行使居多，如禁止發言或限制行動 09/25 14:42
→ balberith: 但不代表其他手段的處罰方式不存在，透明公開警告標記 09/25 14:42
→ balberith: 某人違反規定的方式也是一種名譽權上的處罰方式，有些 09/25 14:43
→ hazerain: 現實的法律事實上有許多規定為了避免被鑽文字漏洞，也一 09/25 14:44
→ hazerain: 樣都刻意只規定原則，而讓執法者有裁量空間。 09/25 14:44
→ balberith: 特殊法律會規定違反者身家資料要公告周知的，就是此類 09/25 14:44
→ balberith: 8-3的條文不夠明確，板主執行上程序有欠周嚴，就這樣 09/25 14:44
→ arlun: 這次事件的起因其實比較類似禁止溯及既往 和禁止不當連結 09/25 14:45
→ arlun: 至於後面的就是新仇舊恨加在一起在搭配一些看熱鬧的 09/25 14:45
→ s89227: 要怎樣才叫「明確」就是這篇的重點，不然我發這篇文幹嘛… 09/25 14:46
→ balberith: 先發公告，然後再依這份公告去執行這程序真的滿詭異的 09/25 14:46
→ balberith: 主要爭點在8-3那禁止行為後頭的是例示還是列舉，條文寫 09/25 14:47
→ balberith: 的太死，板主直接跳過條文文義去擴張解釋適用範圍啊 09/25 14:48
→ balberith: 你如果要規範的是"此相類似行為都不行"條文為什麼不改? 09/25 14:48
→ s89227: 可是我不是現在的板主不能改板規啊QQ 09/25 14:52
→ balberith: 所以說程序有問題不是說規範這個不合理... 09/25 14:53
→ balberith: 除了各板還是很多方法，難到要出現一次補公告一次？ 09/25 14:54
→ s89227: 程序有問題沒錯，但這篇文的重點在改板規的方向，照你這個 09/25 14:59
→ s89227: 說法會不會發生2. 的狀況？ 09/25 14:59
→ arlun: 其實版主可以把自己當作風紀股長或糾察隊 版規校規怎麼訂 09/25 15:05
→ arlun: 我就怎麼執行 如果嚴重影響執行或是有多數版友反應 再去 09/25 15:05
→ arlun: 做修正的動作 09/25 15:05
→ s89227: 但是又有板友會希望板主要適度引導看板風氣，可「適度」到 09/25 15:11
→ s89227: 底要到什麼程度？說真的板主不可能滿足所有人的希望，還是 09/25 15:11
→ s89227: 每次一批免洗板主好了 09/25 15:11
→ arlun: 適度引導是執法方面還是修訂方面啊 如果是修訂就丟出來給大 09/25 15:12
→ arlun: 家投票啊 執法的話 就照著版規走 版規有問題 自然會有版友 09/25 15:13
→ arlun: 要求修正 09/25 15:13
→ arlun: 這次的事件是被認為針對ga以及有點先斬後奏的感覺 再加上 09/25 15:15
→ arlun: 執行的原因和版規有點出入再加上版主之前執法樹立敵人才… 09/25 15:15
→ arlun: 這次也不是要反8-3 而是用8-3砍人 可是被砍的人不認為有違 09/25 15:17
→ arlun: 反這樣 09/25 15:17
→ arlun: 不過這也只是爆點 後面加上對活動的不滿 對版主的不滿 對 09/25 15:21
→ arlun: 版友的不滿 看熱鬧的 不認同本板的 通通都混在一起 就變成 09/25 15:21
→ arlun: 這樣了 09/25 15:21
→ arlun: 還有對神棍不滿的 對信徒不滿的 對護衛隊不滿的 反正超亂 09/25 15:25
→ arlun: 的！ 09/25 15:25
→ arlun: 至於版規 只要版主對了 版規就對了 版主錯了 版規也會是錯 09/25 15:26
→ arlun: 的！ 09/25 15:26
推 vicious666: 樓上請精簡結論，十字內 09/25 15:27
→ balberith: 2的問題在法學上有一種解釋方法叫目的性解釋，前提是你 09/25 15:39
→ balberith: 條文要有先寫立法意旨，8-3如果有明定立此規定意旨或許 09/25 15:40
→ balberith: 還不會吵這麼兇，但就是什麼都沒有突然擴大範圍才出事 09/25 15:41
→ s89227: 所以樓上偏好直接把這條板規明寫「防神棍條款」，這樣以後 09/25 15:43
→ s89227: 會比較好處理嗎？感覺雖然還是會有爭議，不過應該會好一點 09/25 15:43
→ s89227: 。 09/25 15:43
→ balberith: 先說明規定意旨執行起來會比較好講話，倒是不需要用神 09/25 15:45
→ balberith: 棍這種稱呼，因為有負面意涵如果被依此條開鍘會出現"板 09/25 15:45
→ balberith: 主認證的神棍"的情況，這也是滿囧的 09/25 15:46
→ balberith: "為避免衍生糾紛與法律問題本版禁止....等行為"這樣， 09/25 15:48
→ balberith: 主要目的在防止開頭講的東西，然後舉幾個例子不要寫死 09/25 15:48
→ balberith: 就可以保留彈性，執行起來目的手段不要偏離主旨就還好 09/25 15:50
→ s89227: 我用防止而非禁止，是想說被罰的行為是「有可能」會造成神 09/25 15:52
→ s89227: 棍現象，而非這是神棍行為 09/25 15:52
→ s89227: 不過不要寫死感覺挺重要的 09/25 15:52
→ balberith: 只要神棍寫入條文就難免出現這種戲言，嚴重是會被告的 09/25 15:53
→ balberith: 只要法官檢察官認同網路ID享有名譽權板主就得吃官司了 09/25 15:54
→ balberith: 那種別名私下講講就好，正式規定不宜出現... 09/25 15:55
→ s89227: soga... 09/25 15:58
→ arlun: s你們還要出來選嗎！ 09/25 16:03
推 milky1028: 就已經侵犯到他們的偶像 當然得力爭~ 09/25 16:06
→ s89227: 不會哦，資格不符 09/25 16:38
→ s89227: 我們兩個離發文門檻發文還有段距離 09/25 16:39
推 ripoff: 被通靈王搞下台真的超marvel 而且還不是水桶 09/25 17:03
→ arlun: 版主大概只是藉機下台而已 應該和這幾個月來當版主所發生 09/25 17:26
→ arlun: 的事情所累積起來的 09/25 17:26
推 haolish: 法律其實也很少寫死 會保留可以解釋的空間 或是保留刑 09/25 17:52
→ haolish: 度的自由 也會推給其他法XDD 總歸來說就是不把自己逼 09/25 17:52
→ haolish: 入死地 09/25 17:52
→ sheep0121: 踢足球……三張黃牌換一張紅牌就表示你要退場了，今天 09/25 21:56
→ sheep0121: 既然版規上不符違規的事項，就不能拿版規來罰，有“警 09/25 21:56
→ sheep0121: 告”就表示你有違規的狀況了……而且小組長的判決也很 09/25 21:56
→ sheep0121: 明確，第一不違反版規，第二依照版規來看，沒有所謂“ 09/25 21:56
→ sheep0121: 警告”的處罰，所以整件事，F版主最主要的問題就在於， 09/25 21:56
→ sheep0121: 就算要延伸或新訂版規，也要在公告之後才可以裁發，而 09/25 21:56
→ sheep0121: 不是兩者並行 09/25 21:56